שחוטי חוץ בזמן הזה

[Mendy Handy]

איך וואונדער מיר שוין לאנג, איז דא א מקור בהלכה צום שם המושאל'דיגן איסור שחוטי חוץ בזמן הזה? אינדערהיים פלעגט מען אזוי רופן פלייש פון אן אנדערן שטאט, וכהיום האט מיר א איד פון שיכון סקווירא אויך געזאגט אז דארט רופט מען עס אזוי.

יישר כחכם למפרע

[איש ציון]

איך וואונדער מיר שוין לאנג, איז דא א מקור בהלכה צום שם המושאל'דיגן איסור שחוטי חוץ בזמן הזה? אינדערהיים פלעגט מען אזוי רופן פלייש פון אן אנדערן שטאט, וכהיום האט מיר א איד פון שיכון סקווירא אויך געזאגט אז דארט רופט מען עס אזוי.

יישר כחכם למפרע

וועלכע חלק זוכט איר א הלכה'דיגע מקור אויף די צונאמען אדער אויף די עצם זאך

[Mendy Handy]

אויפן עצם איסור

[צו געזונט]

דאס איז געווען אין א געוויסען זון אויף פרנסה פון דעם שטאט שוחט

[ווייט פיש]

שארף!

[Mendy Handy]

יישר כח
הייסט עס משום כשרות, איז די היינטיגע איסור במקום שאין חשש טריפה א שם המושאל פונעם שם המושאל'דיגן נאמען, גונב מן הגנב

[נחוניא]

זעה דא אז א שטאט האט געמאכט א תקנה אז מען מעג נישט קויפן קיין מצות נאר וואס די קהלה פארקויפט, איז אסור צו עסן מצות מן החוץ, און זיכער טאר מען דערויף נישט מאכן קיין ברכה.

[מי חכם]

עס איז געווען ביידע, בעיקר ווייל מענטשן פלעגן דאדורך זיך ארויס דרייען פון צאלן די גאבעלע

עס האט אבער אויך געהאט די בענעפיט פון האבן א קאנטראל אויף די רוחניות'דיגע סטאנדארט און קוואַליטעט פון די שחיטה

[farshlufen]

מ'דארף נישט יעדן דעציילן ווי ווייט מ'איז אן איני יודע.

ס'איז א הארבער איסור וואס גייט אן בזמן הזה געהעריג, נעמט ארויס די שו"ת ספרים און קוקט.

סאטמארער רב ז"ל אינדערהיים האט נישט געוואלט מתיר זיין אפילו פאר אן ארימאן ת"ח, לימים מצדיקי וגדולי דורינו, וואס האט באקומען פון זיין פאטער הצ' פון גאר א מהודר'דיגע שחיטה.

[מי חכם]

א שטיקל סתירה פון די רישא צו די סיפא

[יער]

מ'דארף נישט יעדן דעציילן ווי ווייט מ'איז אן איני יודע.

ס'איז א הארבער איסור וואס גייט אן בזמן הזה געהעריג, נעמט ארויס די שו"ת ספרים און קוקט.

סאטמארער רב ז"ל אינדערהיים האט נישט געוואלט מתיר זיין אפילו פאר אן ארימאן ת"ח, לימים מצדיקי וגדולי דורינו, וואס האט באקומען פון זיין פאטער הצ' פון גאר א מהודר'דיגע שחיטה.

מ'דארף נישט יעדן דערציילן ווי ווייט מ'איז א יודע.


לענין, ס'איז א גרויסע ריזיגע חילוק פון היינט און אמאל, און פון איין פלאץ און די אנדערע, און פון איין רב און די אנדערע.

[אבנר בן-נר]

מ'דארף נישט יעדן דעציילן ווי ווייט מ'איז אן איני יודע.

ס'איז א הארבער איסור וואס גייט אן בזמן הזה געהעריג, נעמט ארויס די שו"ת ספרים און קוקט.

סאטמארער רב ז"ל אינדערהיים האט נישט געוואלט מתיר זיין אפילו פאר אן ארימאן ת"ח, לימים מצדיקי וגדולי דורינו, וואס האט באקומען פון זיין פאטער הצ' פון גאר א מהודר'דיגע שחיטה.

וואס הייסט ס'איז זיכער אז די איסור גייט אן בזמן הזה? אויב אין איין שטאט איז דא כמה וכמה שחיטות, פארוואס איז די פלייש פון א אנדערע קהילה שחוטי חוץ??

[מי חכם]

די שורה 'די איסור גייט אן בזמן הזה' איז דאך סתם ליצנות, צו זאגן אז שחוטי חוץ איז נאך אסור היינט נאכדעם וואס די תורה האט עס מתיר געווען בכניסתם לארץ.

עס איז געווען א תקנה אין פילע מקומות צו קויפן נאר די קהילה פלייש, און די אלע וואס האבן מקבל געווען / זענען נתחייב געווארן על פי הלכה איינצוהאלטן די תקנה, האבן געהאט א דין פון 'שויא אנפשי' חתיכה דאיסורא' נישט צו עסן קיין כשר'ע מהודר'דיגע ערליכע אויסגעהאלטענע פלייש וואס קומט נישט נאך די תקנה. (די זעלבע רעיון איז אויך געווען מיט די איסורים אויף די רעפארמער און שטאטוסקווא פלייש, שוחטים, רבנים א.א.וו.)

די תקנה האבן דורשי רשימות גערופן מיטן שם המושאל 'שחוטי חוץ'.

עס גייט טאקע אויך אן בזמן הזה, אויב איינער איז מקבל אויף זיך אזא סארט שויא אנפשי'דיגער איסור איז דאס פונקט אזוי שייך היינט.

[Mendy Handy]

די שורה 'די איסור גייט אן בזמן הזה' איז דאך סתם ליצנות, צו זאגן אז שחוטי חוץ איז נאך אסור היינט נאכדעם וואס די תורה האט עס מתיר געווען בכניסתם לארץ.

עס איז געווען א תקנה אין פילע מקומות צו קויפן נאר די קהילה פלייש, און די אלע וואס האבן מקבל געווען / זענען נתחייב געווארן על פי הלכה איינצוהאלטן די תקנה, האבן געהאט א דין פון 'שויא אנפשי' חתיכה דאיסורא' נישט צו עסן קיין כשר'ע מהודר'דיגע ערליכע אויסגעהאלטענע פלייש וואס קומט נישט נאך די תקנה. (די זעלבע רעיון איז אויך געווען מיט די איסורים אויף די רעפארמער און שטאטוסקווא פלייש, שוחטים, רבנים א.א.וו.)

די תקנה האבן דורשי רשימות גערופן מיטן שם המושאל 'שחוטי חוץ'.

עס גייט טאקע אויך אן בזמן הזה, אויב איינער איז מקבל אויף זיך אזא סארט שויא אנפשי'דיגער איסור איז דאס פונקט אזוי שייך היינט.

זייער גוט געענפערט, ס'איז 2 ענינים נפרדים.
אפאר הערות, שחוטי חוץ איז קדשים שנשחטו חוץ לעזרה, בכניסתם לארץ איז מותר געווארן בשר תאווה
שויא אנפשיה חתיכה דאיסורא איז א דין אויף א יחיד, חכמים האבן אן עקסטערן כח לעשות גדרים וסייגים למגדר מילתא
ביים טיילונג זענען די רעפארמער געווארן אויסגעשלאסן פון כלל ישראל און מכח דעם אליינס איז זייער שחיטה נאסר געווארן כנלע''ד

[אפגעבריעטער]

די שורה 'די איסור גייט אן בזמן הזה' איז דאך סתם ליצנות, צו זאגן אז שחוטי חוץ איז נאך אסור היינט נאכדעם וואס די תורה האט עס מתיר געווען בכניסתם לארץ.

עס איז געווען א תקנה אין פילע מקומות צו קויפן נאר די קהילה פלייש, און די אלע וואס האבן מקבל געווען / זענען נתחייב געווארן על פי הלכה איינצוהאלטן די תקנה, האבן געהאט א דין פון 'שויא אנפשי' חתיכה דאיסורא' נישט צו עסן קיין כשר'ע מהודר'דיגע ערליכע אויסגעהאלטענע פלייש וואס קומט נישט נאך די תקנה. (די זעלבע רעיון איז אויך געווען מיט די איסורים אויף די רעפארמער און שטאטוסקווא פלייש, שוחטים, רבנים א.א.וו.)

די תקנה האבן דורשי רשימות גערופן מיטן שם המושאל 'שחוטי חוץ'.

עס גייט טאקע אויך אן בזמן הזה, אויב איינער איז מקבל אויף זיך אזא סארט שויא אנפשי'דיגער איסור איז דאס פונקט אזוי שייך היינט.

זייער גוט געענפערט, ס'איז 2 ענינים נפרדים.
אפאר הערות, שחוטי חוץ איז קדשים שנשחטו חוץ לעזרה, בכניסתם לארץ איז מותר געווארן בשר תאווה
שויא אנפשיה חתיכה דאיסורא איז א דין אויף א יחיד, חכמים האבן אן עקסטערן כח לעשות גדרים וסייגים למגדר מילתא
ביים טיילונג זענען די רעפארמער געווארן אויסגעשלאסן פון כלל ישראל און מכח דעם אליינס איז זייער שחיטה נאסר געווארן כנלע''ד

איך כאפ נאכנישט וואס דא גייט פאר, דיין שאלה איז געווען אויף די איסור וואס מ'רופט היינט צוטאגס מיטן שם המושאל.
איז וואס האט מי חכם גענטפערט? און וואס ביזטו אזוי צופרידן מיט דעם? און וואס איז די ענינים נפרדים? מי חכם האט פשוט נישט געכאפט אז די שאלה דא איז אויף די איסור שחוטי חוץ וואס איז כמובן א שם המושאל. כאילו ס'האט זיך איינעם געדאכט אז שחוטי חוץ מיינט דא קדשים פלייש...

וואטעווער... וואס גייט מיר עס אן? כ'ווייס אויך נישט.

[latter]

אינטערעסאנט דעי אשכול איז נאך אפען

[latter]

אינטערעסאנט דעי אשכול איז נאך אפען

לכאורה די זעלבע שאלה אויף מרא דאסרא כמיין צו זאגן דער וואס גייט האלטן ביי איינס אז סגייט אן גייט האלטן ביי די צווייטע

[יער]

אינטערעסאנט דעי אשכול איז נאך אפען

וואס איז די פראבלעם מיט דעי אשכול?

[משועמם]

פרעגט אין אנטווערפן דארטן ויל מען זייער שטארק מ'זאל מקפיד זיין אויף דעם

[איטשע]

פרעגט אין אנטווערפן דארטן ויל מען זייער שטארק מ'זאל מקפיד זיין אויף דעם

די קהלה פארפירט, אבער זיי קענען ארויפצווינגן זייערע תקנה בלויז אויף חברי הקהלה.
אימיצער וואס איז נישט קיין מיטגליד אין די קהלה, און אסאך זענען נישט - און טאקע צוליב דעם, קענען טוען וואס זיי ווילן.
סתם פאר נייגעריקייט, אין אנטווערפען קען מען נישט קויפן אין גראסעריס די אמעריקאנע אויפשניט?

[קלוגע ר' איד]

פרעגט אין אנטווערפן דארטן ויל מען זייער שטארק מ'זאל מקפיד זיין אויף דעם

די קהלה פארפירט, אבער זיי קענען ארויפצווינגן זייערע תקנה בלויז אויף חברי הקהלה.
אימיצער וואס איז נישט קיין מיטגליד אין די קהלה, און אסאך זענען נישט - און טאקע צוליב דעם, קענען טוען וואס זיי ווילן.
סתם פאר נייגעריקייט, אין אנטווערפען קען מען נישט קויפן אין גראסעריס די אמעריקאנע אויפשניט?

איז אזוי נישט דא קיין איין נארמאלע חסידישע איד וואס עסט שחוטי חוץ, (חוץ.........ודי)
דאס וואס די פרעגסט וועגן אמעריקאנער אויפשניט איז די תירוץ זייער פשוט
די איסור איז נאר אויף ראיע פלייש
געקאכטע פלייש קען מען אריין ברענגען וויפיל מען וויל
ויאכלו ענוים וישבעו
נ''ב אלע היימישע אידן אפילו נישט קיין חברי קהלה עסן נישט קיין שחוטי חוץ!!!!
פינטל!
פארשטאנטעם????

[איטשע]

פרעגט אין אנטווערפן דארטן ויל מען זייער שטארק מ'זאל מקפיד זיין אויף דעם

די קהלה פארפירט, אבער זיי קענען ארויפצווינגן זייערע תקנה בלויז אויף חברי הקהלה.
אימיצער וואס איז נישט קיין מיטגליד אין די קהלה, און אסאך זענען נישט - און טאקע צוליב דעם, קענען טוען וואס זיי ווילן.
סתם פאר נייגעריקייט, אין אנטווערפען קען מען נישט קויפן אין גראסעריס די אמעריקאנע אויפשניט?

איז אזוי נישט דא קיין איין נארמאלע חסידישע איד וואס עסט שחוטי חוץ, (חוץ.........ודי)
דאס וואס די פרעגסט וועגן אמעריקאנער אויפשניט איז די תירוץ זייער פשוט
די איסור איז נאר אויף ראיע פלייש
געקאכטע פלייש קען מען אריין ברענגען וויפיל מען וויל
ויאכלו ענוים וישבעו
נ''ב אלע היימישע אידן אפילו נישט קיין חברי קהלה עסן נישט קיין שחוטי חוץ!!!!
פינטל!
פארשטאנטעם????

ווייסט איר נישט אלעס.

[Mendy Handy]

פרעגט אין אנטווערפן דארטן ויל מען זייער שטארק מ'זאל מקפיד זיין אויף דעם

די קהלה פארפירט, אבער זיי קענען ארויפצווינגן זייערע תקנה בלויז אויף חברי הקהלה.
אימיצער וואס איז נישט קיין מיטגליד אין די קהלה, און אסאך זענען נישט - און טאקע צוליב דעם, קענען טוען וואס זיי ווילן.
סתם פאר נייגעריקייט, אין אנטווערפען קען מען נישט קויפן אין גראסעריס די אמעריקאנע אויפשניט?

איז אזוי נישט דא קיין איין נארמאלע חסידישע איד וואס עסט שחוטי חוץ, (חוץ.........ודי)
דאס וואס די פרעגסט וועגן אמעריקאנער אויפשניט איז די תירוץ זייער פשוט
די איסור איז נאר אויף ראיע פלייש
געקאכטע פלייש קען מען אריין ברענגען וויפיל מען וויל
ויאכלו ענוים וישבעו
נ''ב אלע היימישע אידן אפילו נישט קיין חברי קהלה עסן נישט קיין שחוטי חוץ!!!!
פינטל!
פארשטאנטעם????

וואס איז פשט אז די איסור איז נישט אויף געקאכטע? און וואס איז דאס אמעריקאנער אויפשניט?

[טודרוס]

‏

איך וואונדער מיר שוין לאנג, איז דא א מקור בהלכה צום שם המושאל'דיגן איסור שחוטי חוץ בזמן הזה? אינדערהיים פלעגט מען אזוי רופן פלייש פון אן אנדערן שטאט, וכהיום האט מיר א איד פון שיכון סקווירא אויך געזאגט אז דארט רופט מען עס אזוי.
יישר כחכם למפרע
‏

ערשטענס יא, דער אזוי געריפענער איסור "שחוטי חוץ" וואס איז געווען איינגעפירט אין דער היים האט גאר שטארקע מקורות אין הלכה (דער עיקר שמועס דערפין איז אין די תשובה ספרים פון די אחרונים, עי' פתחי תשובה שו"ע יו"ד סוף סימן ס"ה און אין דרכ"ת פאר נאך מראי מקומות).

איז דאס היינט רעלעוואנט?
אויף דעם דארף מען פארשטיין דער פשט פון דער "איסור". (דיסקלעימער: היות דאס איז נישט קיין איסור דאורייתא אין אויך נישט אן איסור דרבנן, נאר בלויז א חלק פון יידישע היסטאריע, קען מען זיך ערלויבן צו זאגן אויסגהאלטנע פשטים, וואס איך גיי שרייבן שטייט מבואר אין תשובות חתם סופר סימן ה').

"שחוטי חוץ" האבן די קהילות גע'אסר'ט בד"כ צוליב צוויי סיבות:
א. פארמיידן כשרות מכשולות, בזמן וואס אין דארף איז עפי"ר נישט געווען א רב אדער ת"ח וואס האט קאנטראלירט דער שוחט אדער בודק
ב. נישט צו דערלייגן דער 'גובעלנע' (פלייש שטייער) וואס האט אריינגעברענגט א שיינע הכנסה פארן קהלה

דער ערשטער סיבה איז בפשטות היינט נישטא, אדרבא אמאל קען גאר זיין אז פלייש פון אויסלאנד איז מער מהודר וד"ל. דאס צו דער צווייטע טעם איז היינט בתוקף בלייבט לכאורה א חושן משפט שאלה, פאדרייט אין הלכות תקנות קהלות, השגת גבול, פאליטיק (אכ"מ כמובן) והמסתעף.

דאס איז אמאל זיכער אז א קהלה האט דאס פאלל'סטע רעכט אויך היינט צו אסרן שחיטה חוץ
אגב, דער נפק"מ ציווישן פרישע פלייש צו געקאכטע האט איך לע"ע נישט געטראפן אין די פוסקים, נאר אז דער קהילה האט אזוי געזאגט, איז אט דאס דער מקור…

[משועמם]

הענגט נאך אין ביהמ"ד אוסטן אין אנטוורפן

20230319_192720_480x640.jpg (44.64 KiB) געזען 324 מאל