בלאט 4 פון 4

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 9:27 am
דורך עוג מלך הבשן
דער 'עמי מאגאזין' ארטיקל ברענגט בשם דער ספר 'ימי שמואל' פון הרה"ח ר' שמואל הלוי הורוויץ זצ"ל. דארט דארף שטיין איבער דעם חרם פון זיין זכרונות, זייענדיג דעם חב"ד-צפת'ער רב'ס א זוהן. (רבי ישעיה זצ"ל - בעל 'עדן ציון') למעשה קלער איך אז זייענדיג בערך 6-7 יאר איז דאס גאר א שוואכער מקור.

נאר דאך בין איך אינטערסירט צו זעהן וואס דארט שטייט, אייינער האט דעם ספר אין האנד?

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 10:04 am
דורך אליעזר לאנדא
צו מאכען אביסל סדר

א. פון דער אריז"ל ברענגט מען אז איינער האט געזאגט נחם ונענש במיתת בנו

ב. בשנות הת"ק האט א גדול הדור געוואלט מבטל זיין דער שמחת ל"ג בעומר וקיבוץ אנשים ונשים שנדמה לו כהוללות ונגזר עליו גז"ד (אזוי איז מעיד ר' מרדכי קרעמניצער) ונדמה להבעל חיבת ירושלים שלא הוציא שנתו, בנטעי גבריאל ברענגט ער נאך מקורות אויף דער מעשה ואינו תח"י כרגע

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר)) בצפת בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))
[עס הייסט אז עס איז דא נאך צו דער מעשה (כבר רצו לגזור לפני זה), און נישט אומזינסט איז דער עדן ציון מדגיש חסידי צאנז, והיודע יכתוב]

ד. רב דושינסקי האט עפעס נישט געלאזט זיין תלמידים גיין, וויייסט איינער עפעס מער פרטים ?

מקור משנת תרע"ג

אמרי שפר.jpg
אמרי שפר.jpg (416.14 KiB) געזען 2280 מאל


ימי שמואל (בן הבעל עדן ציון)

ימי שמואל.jpg
ימי שמואל.jpg (520.35 KiB) געזען 2280 מאל


חיבת ירושלים

מירון.jpg
מירון.jpg (347.72 KiB) געזען 2279 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 10:15 am
דורך אליעזר לאנדא
בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 10:30 am
דורך אוהב ספרים
למעשה האט מען אויכעט געמאכט א תקנה דעמאלטס לגבי עשי"ת וכו'

*

כפי המשמע ממכתבו של ר' יקותיאל יודא גרינוואלד מסיגוט הנדפס במחזיקי הדת תרע"ב, לא החזיק הח' מעמד, כי מתאר שם שהיה ציבור גדול וכו' עם נשים וכו'

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 1:53 pm
דורך עוג מלך הבשן
אליעזר לאנדא האט געשריבן:ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר) בצפת) בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

ווי פריער געברענגט פון די צייטונגן פון יענע תקופה שטייט קלאר אז די 'ועדת האשכנזים' זענען געווען די אוסרים (לכאורה ועדת האשכנזים פון צפת, הכולל גם חסידי צאנז). אזוי אויך האט מען אוסר געווען כלי זמר, ממילא אין שוב מקום לספיקות בזה.

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 4:09 pm
דורך אליעזר לאנדא
עוג מלך הבשן האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר) בצפת) בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

ווי פריער געברענגט פון די צייטונגן פון יענע תקופה שטייט קלאר אז די 'ועדת האשכנזים' זענען געווען די אוסרים (לכאורה ועדת האשכנזים פון צפת, הכולל גם חסידי צאנז). אזוי אויך האט מען אוסר געווען כלי זמר, ממילא אין שוב מקום לספיקות בזה.

איך זעה נישט וועלכע ספק ווערט נפשט מיט דער ווערטער "ועדת האשכנזים" וואס קען מיינן אסאך זאכען
הלא דבר הוא, אז דער איסור אויף כלי זמר ווערט נישט דערמאנט אין דער דריי ספרים וואס דערמאנען דער איסור (איינער פון געדוקט בשעת מעשה)
עס איז דא אסאך תורה שבעל פה אויף דער מעשה, אבער איך וויל נישט שרייבן וואס איך ווייס נישט קלאר

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 4:10 pm
דורך אליעזר לאנדא
אוהב ספרים האט געשריבן:למעשה האט מען אויכעט געמאכט א תקנה דעמאלטס לגבי עשי"ת וכו'

*

כפי המשמע ממכתבו של ר' יקותיאל יודא גרינוואלד מסיגוט הנדפס במחזיקי הדת תרע"ב, לא החזיק הח' מעמד, כי מתאר שם שהיה ציבור גדול וכו' עם נשים וכו'

דער נשים זענען געוועהן אשכנזים ?

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 10:57 pm
דורך אליעזר לאנדא
אליעזר לאנדא האט געשריבן:בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 03, 2021 11:56 pm
דורך אליעזר לאנדא
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דינסטאג מאי 04, 2021 12:09 pm
דורך נחום וואהלינער
עוד שם שלא הוזכר כאן, משה ב"ר חיים דוד רוזנטל מהישוב ראש פינה
על מציבתו בצפת כתוב י"ט אייר כנראה שנפטר מפצעיו כעבור יום

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דינסטאג מאי 04, 2021 1:13 pm
דורך farshlufen
איינע פון די לינקס אין די פריערדיגע תגובה פירן צו א דזשעני בלאט אויף דעם ר' משה ראזענטהאל.

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דינסטאג מאי 04, 2021 2:45 pm
דורך נחום וואהלינער
איך זעה
נתחלף לו משה במרדכי
אינטרעסאנט אז ביי די לינק שטייט נפטר "שבוע" לאחמ"כ, ווייל אויף די מציבה שטייט י"ט אייר וואס איז "יום" לאחמ"כ

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מיטוואך מאי 05, 2021 2:49 pm
דורך אליעזר לאנדא
אליעזר לאנדא האט געשריבן:דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

ואדם לא זכר את האיש המסכן

דער ר' דוד יעקב סנדלר האב איך כמעט נישט געזעהן דערמאנט, רוב צייטינגען (וכן הכותבים בזמנינו) ברענגען דער ניין דערמאנט דא, און אז נאך צוויי זענען אוועק שפעטער בלי הזכרת שמם, ר' זיידל לודמיר איז באקאנט ביי זיין איינקליך עם סיפור הדברים, אבער פון ר' דוד יעקב האט מען פארגעסען (ער ווערט יא דערמאנט בין החולים בהרשימה דלעיל), שמו מצאתי בעיתון החירות נו' צט, ונזכר שנפטר ג' סיון ושהיה מקארלין, אויף JWOBR טרעפט מען איינער דוב יעקב ב"ר גרשון מקארלין שנפטר בצפת בסיון תרע"א, (חלקה G/ז, דער זעלבע ווי ר' משה רוזנטאל הנ"ל) לכאורה איז דאס ער, האט איינער אפשר מער פרטים אדער א בילד פון דער מציבה ?
החרות צט.jpg
החרות צט.jpg (82.8 KiB) געזען 1886 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מיטוואך מאי 05, 2021 3:03 pm
דורך אליעזר לאנדא
נחום וואהלינער האט געשריבן:עוד שם שלא הוזכר כאן, משה ב"ר חיים דוד רוזנטל מהישוב ראש פינה
על מציבתו בצפת כתוב י"ט אייר כנראה שנפטר מפצעיו כעבור יום

המציבה מכאן
בילד

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מיטוואך מאי 05, 2021 3:47 pm
דורך אליעזר לאנדא
עוג מלך הבשן האט געשריבן:לדעתי עס כדאי צו מעורר זיין פאר די אלע וואס ברענגן דעם "על הגאולה", לכאורה האט דאס נישט אסאך שייכות לגבי די פרטים פונ'ם מעשה.
א) עס איז געשריבן געווארן ארום 50-60 יאר "נאך" דעם אינצידענט. ב) דער רב זי"ע ברענגט דאס נאר אלץ א "ראיה" פאר וואס ער פירט דארט אויס.
בעסער פראבירן ברענגן מקורות פון יענע תקופה.

די קימעדיגע יאר - תרע"ב - א באריכט פון א צייטונג
ווערט דערמאנט אז די "ועדת האשכנזים" האט ארויסגעגעבן אן איסור אויף בלויז נשים..
אויך שטייט מען האט געאסר'ט ברענגן כלי זמר!!

א מדובר צו אינגאנצען מבטל זיין איז זיכער געוועהן כמבואר כאן (ובעוד עיתונים)

מוריה.jpg
מוריה.jpg (22.68 KiB) געזען 1854 מאל


דער כלי זמר האט אפשר א שייכות מיט דאס (משחקות ומשוררת)

החרות צו צה.jpg
החרות צו צה.jpg (140.26 KiB) געזען 1854 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דאנערשטאג מאי 06, 2021 11:24 pm
דורך אליעזר לאנדא
כנראה נישט נאר אין מירון האבען זיי געווילדעוויט

זשורנאל עב.jpg
זשורנאל עב.jpg (205.24 KiB) געזען 1753 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דאנערשטאג מאי 06, 2021 11:41 pm
דורך אליעזר לאנדא
פון דער פצועים

פודהייץ.jpg
פודהייץ.jpg (21.76 KiB) געזען 1741 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: זונטאג מאי 09, 2021 12:52 am
דורך אויפריכטיג
עוג מלך הבשן האט געשריבן:דער 'עמי מאגאזין' ארטיקל ברענגט בשם דער ספר 'ימי שמואל' פון הרה"ח ר' שמואל הלוי הורוויץ זצ"ל. דארט דארף שטיין איבער דעם חרם פון זיין זכרונות, זייענדיג דעם חב"ד-צפת'ער רב'ס א זוהן. (רבי ישעיה זצ"ל - בעל 'עדן ציון') למעשה קלער איך אז זייענדיג בערך 6-7 יאר איז דאס גאר א שוואכער מקור.

נאר דאך בין איך אינטערסירט צו זעהן וואס דארט שטייט, אייינער האט דעם ספר אין האנד?

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: זונטאג מאי 09, 2021 1:32 am
דורך למדן וצדיק
אליעזר לאנדא האט געשריבן:ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

הרה"צ רבי ישראל קארדאנער זצ"ל מגדולי חסידי ברסלב, און דער רבי פון הרה"צ ר' ישראל בער אודעסער זצ"ל
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99% ... 7%A0%D7%A8

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: זונטאג מאי 09, 2021 4:59 am
דורך הכל בכתב
אינטערסאנט. אין "עדן ציון" וואס מ'האט געברענגט אויבן, איז געשטאנען אז ר' איציק'ל רובין (צפת'ער) זצ"ל, איז אוועק יונג בשנת תרע"ו, אין דער עולם האט עס תולה געווען אז ער איז נענש געווארן צוליב זיין ראלע אינעם ח"ר.
דא אין ימי שמואל שטייט דאס זעלבע אויף דעם ר' ישראל קארדאנער, און לויט ווי מ'שרייבט (אין וויקי, א לינק אין די פריערדיגע תגובה) אז ער איז געבוירען תרכ"ז, און אויף די מצבה שטייט אז ער איז אוועק תרע"ט, קומט אויס אז ער האט געלעבט נישט מער ווי 52 יאר.

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: זונטאג מאי 09, 2021 9:11 am
דורך עוג מלך הבשן
הכל בכתב האט געשריבן:קומט אויס אז ער האט געלעבט נישט מער ווי 52 יאר.

א נארמאלע שטייגער בימים ההם, ובמיוחד באה"ק

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 02, 2022 1:21 pm
דורך אליעזר לאנדא

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

אליעזר לאנדא האט געשריבן:ואדם לא זכר את האיש המסכן

דער ר' דוד יעקב סנדלר האב איך כמעט נישט געזעהן דערמאנט, רוב צייטינגען (וכן הכותבים בזמנינו) ברענגען דער ניין דערמאנט דא, און אז נאך צוויי זענען אוועק שפעטער בלי הזכרת שמם, ר' זיידל לודמיר איז באקאנט ביי זיין איינקליך עם סיפור הדברים, אבער פון ר' דוד יעקב האט מען פארגעסען (ער ווערט יא דערמאנט בין החולים בהרשימה דלעיל), שמו מצאתי בעיתון החירות נו' צט, ונזכר שנפטר ג' סיון ושהיה מקארלין, אויף JWOBR טרעפט מען איינער דוב יעקב ב"ר גרשון מקארלין שנפטר בצפת בסיון תרע"א, (חלקה G/ז, דער זעלבע ווי ר' משה רוזנטאל הנ"ל) לכאורה איז דאס ער, האט איינער אפשר מער פרטים אדער א בילד פון דער מציבה ?


שוב מצאתי שם משפחתו
ריזברג
https://www.nli.org.il/he/newspapers/mrh/1911/06/06/01/article/7

וע"פ זה מצאתי אז איינער האט מסדר געוועהן זיין משפחה אויף ג'ני [יענער קומט געווענטליך פון מנטפיורי]
https://www.geni.com/people/David-Yaakov-Rizberg-Sandler-of-Karlin/6000000153926194883
[אויך זעה איך אז איינער האט שוין דארט געמאכט א ליסט פון דער אכט דערמאנט דא [ע"פ הנכתב כאן ?], דארט איז אויך דא 23 פון דער אומגעקומנע בשנת תשפ"א]

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: מאנטאג מאי 02, 2022 6:39 pm
דורך אליעזר לאנדא
אליעזר לאנדא האט געשריבן:צו מאכען אביסל סדר

א. פון דער אריז"ל ברענגט מען אז איינער האט געזאגט נחם ונענש במיתת בנו

ב. בשנות הת"ק האט א גדול הדור געוואלט מבטל זיין דער שמחת ל"ג בעומר וקיבוץ אנשים ונשים שנדמה לו כהוללות ונגזר עליו גז"ד (אזוי איז מעיד ר' מרדכי קרעמניצער) ונדמה להבעל חיבת ירושלים שלא הוציא שנתו, בנטעי גבריאל ברענגט ער נאך מקורות אויף דער מעשה ואינו תח"י כרגע

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר)) בצפת בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))
[עס הייסט אז עס איז דא נאך צו דער מעשה (כבר רצו לגזור לפני זה), און נישט אומזינסט איז דער עדן ציון מדגיש חסידי צאנז, והיודע יכתוב]

ד. רב דושינסקי האט עפעס נישט געלאזט זיין תלמידים גיין, וויייסט איינער עפעס מער פרטים ?

המאמר המצוין בנט"ג

27.gif
27.gif (45.25 KiB) געזען 610 מאל

28.gif
28.gif (44.05 KiB) געזען 610 מאל

Re: אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

געשריבן: דינסטאג מאי 03, 2022 10:00 am
דורך אליעזר לאנדא
נאך א מעשה, דאס מאל מיט דער בית יוסף
איך ווייס נישט אויב מען מעג עס גלייבן, אבער דער חיד"א ברענגט עכ"פ א חלק פון דעם [ראה הערה]

דא האב איך געברענגט נאך א מעשה
סיפור עם תנור

מירון.jpg
מירון.jpg (891.6 KiB) געזען 578 מאל