אסון מירון - ל"ג בעומר תרע"א - 1911

[עוג מלך הבשן]

דער 'עמי מאגאזין' ארטיקל ברענגט בשם דער ספר 'ימי שמואל' פון הרה"ח ר' שמואל הלוי הורוויץ זצ"ל. דארט דארף שטיין איבער דעם חרם פון זיין זכרונות, זייענדיג דעם חב"ד-צפת'ער רב'ס א זוהן. (רבי ישעיה זצ"ל - בעל 'עדן ציון') למעשה קלער איך אז זייענדיג בערך 6-7 יאר איז דאס גאר א שוואכער מקור.

נאר דאך בין איך אינטערסירט צו זעהן וואס דארט שטייט, אייינער האט דעם ספר אין האנד?

[אליעזר לאנדא]

צו מאכען אביסל סדר

א. פון דער אריז"ל ברענגט מען אז איינער האט געזאגט נחם ונענש במיתת בנו

ב. בשנות הת"ק האט א גדול הדור געוואלט מבטל זיין דער שמחת ל"ג בעומר וקיבוץ אנשים ונשים שנדמה לו כהוללות ונגזר עליו גז"ד (אזוי איז מעיד ר' מרדכי קרעמניצער) ונדמה להבעל חיבת ירושלים שלא הוציא שנתו, בנטעי גבריאל ברענגט ער נאך מקורות אויף דער מעשה ואינו תח"י כרגע

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר)) בצפת בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))
[עס הייסט אז עס איז דא נאך צו דער מעשה (כבר רצו לגזור לפני זה), און נישט אומזינסט איז דער עדן ציון מדגיש חסידי צאנז, והיודע יכתוב]

ד. רב דושינסקי האט עפעס נישט געלאזט זיין תלמידים גיין, וויייסט איינער עפעס מער פרטים ?

מקור משנת תרע"ג

אמרי שפר.jpg (416.14 KiB) געזען 2283 מאל

ימי שמואל (בן הבעל עדן ציון)

ימי שמואל.jpg (520.35 KiB) געזען 2283 מאל

חיבת ירושלים

מירון.jpg (347.72 KiB) געזען 2282 מאל

[אליעזר לאנדא]

בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

[אוהב ספרים]

למעשה האט מען אויכעט געמאכט א תקנה דעמאלטס לגבי עשי"ת וכו'

*

כפי המשמע ממכתבו של ר' יקותיאל יודא גרינוואלד מסיגוט הנדפס במחזיקי הדת תרע"ב, לא החזיק הח' מעמד, כי מתאר שם שהיה ציבור גדול וכו' עם נשים וכו'

[עוג מלך הבשן]

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר) בצפת) בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

ווי פריער געברענגט פון די צייטונגן פון יענע תקופה שטייט קלאר אז די 'ועדת האשכנזים' זענען געווען די אוסרים (לכאורה ועדת האשכנזים פון צפת, הכולל גם חסידי צאנז). אזוי אויך האט מען אוסר געווען כלי זמר, ממילא אין שוב מקום לספיקות בזה.

[אליעזר לאנדא]

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר) בצפת) בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

ווי פריער געברענגט פון די צייטונגן פון יענע תקופה שטייט קלאר אז די 'ועדת האשכנזים' זענען געווען די אוסרים (לכאורה ועדת האשכנזים פון צפת, הכולל גם חסידי צאנז). אזוי אויך האט מען אוסר געווען כלי זמר, ממילא אין שוב מקום לספיקות בזה.

איך זעה נישט וועלכע ספק ווערט נפשט מיט דער ווערטער "ועדת האשכנזים" וואס קען מיינן אסאך זאכען
הלא דבר הוא, אז דער איסור אויף כלי זמר ווערט נישט דערמאנט אין דער דריי ספרים וואס דערמאנען דער איסור (איינער פון געדוקט בשעת מעשה)
עס איז דא אסאך תורה שבעל פה אויף דער מעשה, אבער איך וויל נישט שרייבן וואס איך ווייס נישט קלאר

[אליעזר לאנדא]

למעשה האט מען אויכעט געמאכט א תקנה דעמאלטס לגבי עשי"ת וכו'

*

כפי המשמע ממכתבו של ר' יקותיאל יודא גרינוואלד מסיגוט הנדפס במחזיקי הדת תרע"ב, לא החזיק הח' מעמד, כי מתאר שם שהיה ציבור גדול וכו' עם נשים וכו'

דער נשים זענען געוועהן אשכנזים ?

[אליעזר לאנדא]

בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

[אליעזר לאנדא]

בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

[נחום וואהלינער]

עוד שם שלא הוזכר כאן, משה ב"ר חיים דוד רוזנטל מהישוב ראש פינה
על מציבתו בצפת כתוב י"ט אייר כנראה שנפטר מפצעיו כעבור יום

[farshlufen]

איינע פון די לינקס אין די פריערדיגע תגובה פירן צו א דזשעני בלאט אויף דעם ר' משה ראזענטהאל.

[נחום וואהלינער]

איך זעה
נתחלף לו משה במרדכי
אינטרעסאנט אז ביי די לינק שטייט נפטר "שבוע" לאחמ"כ, ווייל אויף די מציבה שטייט י"ט אייר וואס איז "יום" לאחמ"כ

[אליעזר לאנדא]

דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

ואדם לא זכר את האיש המסכן

דער ר' דוד יעקב סנדלר האב איך כמעט נישט געזעהן דערמאנט, רוב צייטינגען (וכן הכותבים בזמנינו) ברענגען דער ניין דערמאנט דא, און אז נאך צוויי זענען אוועק שפעטער בלי הזכרת שמם, ר' זיידל לודמיר איז באקאנט ביי זיין איינקליך עם סיפור הדברים, אבער פון ר' דוד יעקב האט מען פארגעסען (ער ווערט יא דערמאנט בין החולים בהרשימה דלעיל), שמו מצאתי בעיתון החירות נו' צט, ונזכר שנפטר ג' סיון ושהיה מקארלין, אויף JWOBR טרעפט מען איינער דוב יעקב ב"ר גרשון מקארלין שנפטר בצפת בסיון תרע"א, (חלקה G/ז, דער זעלבע ווי ר' משה רוזנטאל הנ"ל) לכאורה איז דאס ער, האט איינער אפשר מער פרטים אדער א בילד פון דער מציבה ?

החרות צט.jpg (82.8 KiB) געזען 1889 מאל

[אליעזר לאנדא]

עוד שם שלא הוזכר כאן, משה ב"ר חיים דוד רוזנטל מהישוב ראש פינה
על מציבתו בצפת כתוב י"ט אייר כנראה שנפטר מפצעיו כעבור יום

המציבה מכאן

[אליעזר לאנדא]

לדעתי עס כדאי צו מעורר זיין פאר די אלע וואס ברענגן דעם "על הגאולה", לכאורה האט דאס נישט אסאך שייכות לגבי די פרטים פונ'ם מעשה.
א) עס איז געשריבן געווארן ארום 50-60 יאר "נאך" דעם אינצידענט. ב) דער רב זי"ע ברענגט דאס נאר אלץ א "ראיה" פאר וואס ער פירט דארט אויס.
בעסער פראבירן ברענגן מקורות פון יענע תקופה.

די קימעדיגע יאר - תרע"ב - א באריכט פון א צייטונג
ווערט דערמאנט אז די "ועדת האשכנזים" האט ארויסגעגעבן אן איסור אויף בלויז נשים..
אויך שטייט מען האט געאסר'ט ברענגן כלי זמר!!

א מדובר צו אינגאנצען מבטל זיין איז זיכער געוועהן כמבואר כאן (ובעוד עיתונים)

מוריה.jpg (22.68 KiB) געזען 1857 מאל

דער כלי זמר האט אפשר א שייכות מיט דאס (משחקות ומשוררת)

החרות צו צה.jpg (140.26 KiB) געזען 1857 מאל

[אליעזר לאנדא]

כנראה נישט נאר אין מירון האבען זיי געווילדעוויט

זשורנאל עב.jpg (205.24 KiB) געזען 1756 מאל

[אליעזר לאנדא]

פון דער פצועים

פודהייץ.jpg (21.76 KiB) געזען 1744 מאל

[אויפריכטיג]

דער 'עמי מאגאזין' ארטיקל ברענגט בשם דער ספר 'ימי שמואל' פון הרה"ח ר' שמואל הלוי הורוויץ זצ"ל. דארט דארף שטיין איבער דעם חרם פון זיין זכרונות, זייענדיג דעם חב"ד-צפת'ער רב'ס א זוהן. (רבי ישעיה זצ"ל - בעל 'עדן ציון') למעשה קלער איך אז זייענדיג בערך 6-7 יאר איז דאס גאר א שוואכער מקור.

נאר דאך בין איך אינטערסירט צו זעהן וואס דארט שטייט, אייינער האט דעם ספר אין האנד?

[למדן וצדיק]

ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))

הרה"צ רבי ישראל קארדאנער זצ"ל מגדולי חסידי ברסלב, און דער רבי פון הרה"צ ר' ישראל בער אודעסער זצ"ל
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%99% ... 7%A0%D7%A8

[הכל בכתב]

אינטערסאנט. אין "עדן ציון" וואס מ'האט געברענגט אויבן, איז געשטאנען אז ר' איציק'ל רובין (צפת'ער) זצ"ל, איז אוועק יונג בשנת תרע"ו, אין דער עולם האט עס תולה געווען אז ער איז נענש געווארן צוליב זיין ראלע אינעם ח"ר.
דא אין ימי שמואל שטייט דאס זעלבע אויף דעם ר' ישראל קארדאנער, און לויט ווי מ'שרייבט (אין וויקי, א לינק אין די פריערדיגע תגובה) אז ער איז געבוירען תרכ"ז, און אויף די מצבה שטייט אז ער איז אוועק תרע"ט, קומט אויס אז ער האט געלעבט נישט מער ווי 52 יאר.

[עוג מלך הבשן]

קומט אויס אז ער האט געלעבט נישט מער ווי 52 יאר.

א נארמאלע שטייגער בימים ההם, ובמיוחד באה"ק

[אליעזר לאנדא]

בנוגע ווער זענען דער אומגעקומנע בשנת תרע"א איז דאך באקאנט, ר' יוסף דוב רוזינשטיין, ר' זיידל לודמיר ובתו יהודית, והבחור יוסף משה שפר פון דער באקאנטע שפר משפחה פון טבריה, ר' ישראל מטיס שטייט און ספר בית יוסף להבה [עמוד 25] (למשפחת ווייס) אז דאס איז ר' ישראל שטיימענץ, ווייסט איינער פרטים איהער דער אנדערע זעקס ?

לשלימות הדברים א ליננק לפורום אוצה"ח

א זעקסטע ר' משה ב"ר חיים דוד ולפרטים ראה כאן
א זיבטע ר' לייב שפינר

דער פיהר וואס מיר האבין נאכנישט פרטים זענען

בן ר' משה לייב מלאדז (וי"ג ווארשא)
קליריל מרמרש (וי"ג משמאש)
מרדכי איסר ב"ר נתן מילנר (וי"ג חיים ב"ר נתן)
ר' דוד יעקב סנדלר
(יש כותבים שנהרגו י"ג וברוך היודע)

ואדם לא זכר את האיש המסכן

דער ר' דוד יעקב סנדלר האב איך כמעט נישט געזעהן דערמאנט, רוב צייטינגען (וכן הכותבים בזמנינו) ברענגען דער ניין דערמאנט דא, און אז נאך צוויי זענען אוועק שפעטער בלי הזכרת שמם, ר' זיידל לודמיר איז באקאנט ביי זיין איינקליך עם סיפור הדברים, אבער פון ר' דוד יעקב האט מען פארגעסען (ער ווערט יא דערמאנט בין החולים בהרשימה דלעיל), שמו מצאתי בעיתון החירות נו' צט, ונזכר שנפטר ג' סיון ושהיה מקארלין, אויף JWOBR טרעפט מען איינער דוב יעקב ב"ר גרשון מקארלין שנפטר בצפת בסיון תרע"א, (חלקה G/ז, דער זעלבע ווי ר' משה רוזנטאל הנ"ל) לכאורה איז דאס ער, האט איינער אפשר מער פרטים אדער א בילד פון דער מציבה ?

שוב מצאתי שם משפחתו
ריזברג
https://www.nli.org.il/he/newspapers/mrh/1911/06/06/01/article/7

וע"פ זה מצאתי אז איינער האט מסדר געוועהן זיין משפחה אויף ג'ני [יענער קומט געווענטליך פון מנטפיורי]
https://www.geni.com/people/David-Yaakov-Rizberg-Sandler-of-Karlin/6000000153926194883
[אויך זעה איך אז איינער האט שוין דארט געמאכט א ליסט פון דער אכט דערמאנט דא [ע"פ הנכתב כאן ?], דארט איז אויך דא 23 פון דער אומגעקומנע בשנת תשפ"א]

[אליעזר לאנדא]

צו מאכען אביסל סדר

א. פון דער אריז"ל ברענגט מען אז איינער האט געזאגט נחם ונענש במיתת בנו

ב. בשנות הת"ק האט א גדול הדור געוואלט מבטל זיין דער שמחת ל"ג בעומר וקיבוץ אנשים ונשים שנדמה לו כהוללות ונגזר עליו גז"ד (אזוי איז מעיד ר' מרדכי קרעמניצער) ונדמה להבעל חיבת ירושלים שלא הוציא שנתו, בנטעי גבריאל ברענגט ער נאך מקורות אויף דער מעשה ואינו תח"י כרגע

ג. בשנת תרע"א נהרגו י"א אנשים וכמה ימים אחריו גזרו (חסידי צאנז/הרבנים/גדולי הדור (הבוחר יבחר)) בצפת בחרם חמור שלא יבא נשים לשם לכמה שנים (וי"א שגזרו גם על כלי זמר), ודיברו הבריות שהאוסרים נענשו ע"ז (לא הוציא שנתם מסתמא נשתרבב מהחיבת ירושלים) ובפרטות ר' יצחק ראבין ור' ישראל מקארדאן מחסידי ברסלב (איינער ווייסט מער פרטים איבער איהם ? (שם משפחתו היילפרין והי' מגאליציה))
[עס הייסט אז עס איז דא נאך צו דער מעשה (כבר רצו לגזור לפני זה), און נישט אומזינסט איז דער עדן ציון מדגיש חסידי צאנז, והיודע יכתוב]

ד. רב דושינסקי האט עפעס נישט געלאזט זיין תלמידים גיין, וויייסט איינער עפעס מער פרטים ?

המאמר המצוין בנט"ג

27.gif (45.25 KiB) געזען 613 מאל

28.gif (44.05 KiB) געזען 613 מאל

[אליעזר לאנדא]

נאך א מעשה, דאס מאל מיט דער בית יוסף
איך ווייס נישט אויב מען מעג עס גלייבן, אבער דער חיד"א ברענגט עכ"פ א חלק פון דעם [ראה הערה]

דא האב איך געברענגט נאך א מעשה
סיפור עם תנור

מירון.jpg (891.6 KiB) געזען 581 מאל