התכלת והחלזון מהו

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:
עובדיה האט געשריבן:ער זאגט נישט "קבלת התורה" נאר "כיצד צובעים", און די תומכי המורעקס עכ"פ האלטן אז זיי ווייסן ווי אזוי צו פארבן כהלכה.

אויב ס'נישט דער אופן הצביעה פון "קבלת התורה" דאן וואס האט עס מיטן תורה'דיגן תכלת?

הרב פארשלאפן, די אגרות משה לערנט ווי אייך.
שו"ת אגרות משה יו"ד ח"ב סימן קל"ג כתב וז"ל, דהא ודאי בדבר שאמרה תורה לצבוע במין זה ועירב בו עוד מין שלא נצטוה, הרי לא שייך להכשיר כשליכא בטול כפי דיני תערובות, ואף באיכא דין הבטול אסור לבטל לכתחלה, וא"כ איך ערבו סממנים בדם חלזון? מאחר דצבע דתכלת הוא מדם חלזון דוקא. וזה היתה קושית התוס' מנחות דף מ"ב ותירצו שפיר דעם הסממנים נקראת תכלת, וכוונתם דלא היתה הקבלה שיצבעו בדם חלזון שהיה לנו לומר דהוא בדם חלזון לבדו, אלא שהיתה הקבלה "שיצבעו בדם חלזון בעירוב סממנים", ואדרבה אם יצבעו בדם חלזון לבדו פסול דאין זה התכלת שאמרה תורה. וכפי שאיתא ברמב"ם פ"ב מציצית ה"ב שדם החלזון עצמו הוא שחור כדיו, ואינו צבע תכלת שדומה לרקיע כלל, הרי בהכרח הוא דוקא בעירוב סממנים שמזה נעשה בצבע תכלת, ובודאי רק עם הסממנים נקרא תכלת כדכתבו התוס', אף שהתוס' כתבו רק בלשון ושמא, עכ"ל.

ר' משה האט נישט געוויסט פון די מציאות פון רעדאקשען וכו' וואס ס'בלייבט נישט קיין זכר פון די סממנים אין די וואל, די סממנים דארף מען נאר אנצוקומען צו רעדאקשען וכו'.

סאו "מיר" "ווייסן" יא...

סארי.. אבל לא כך למדוני אבי
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

מהגוני האט געשריבן:
מה אנו האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... 95#p484810

טיפיקל דוגמא פון די פרא מיורעקס חבורה, ליצי ליצנות פון גדולי ישראל, לא יאומן כי יסופר.

ליצי ליצנות?? ער ברענגט פשוט א אמת'ע רשימה פון די אלע טענות אקעגן די מיורעקס!!

רי-פעקידזשד די טענות אז סזאל אויסקוקן ווי געשריבן דורך קליינע קינדער

א בושה
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

אני מאמין "שכל התורה המציאה אתה בידנו"
------

לאמיר רעדן ראציאנאל, וואס איז אייך יא מחייב און וואס נישט?
די אמוראים? די רבנן סבוראי? די גאונים? די ראשונים?

ווי קענסטו דיך אנהייבן צו דינגען?


(עטליעסט ווערט קלארער און קלארער מיט וועמען מ'דיעלט דא :?)
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

מסתמא האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:
עובדיה האט געשריבן:ער זאגט נישט "קבלת התורה" נאר "כיצד צובעים", און די תומכי המורעקס עכ"פ האלטן אז זיי ווייסן ווי אזוי צו פארבן כהלכה.

אויב ס'נישט דער אופן הצביעה פון "קבלת התורה" דאן וואס האט עס מיטן תורה'דיגן תכלת?

הרב פארשלאפן, די אגרות משה לערנט ווי אייך.
שו"ת אגרות משה יו"ד ח"ב סימן קל"ג כתב וז"ל, דהא ודאי בדבר שאמרה תורה לצבוע במין זה ועירב בו עוד מין שלא נצטוה, הרי לא שייך להכשיר כשליכא בטול כפי דיני תערובות, ואף באיכא דין הבטול אסור לבטל לכתחלה, וא"כ איך ערבו סממנים בדם חלזון? מאחר דצבע דתכלת הוא מדם חלזון דוקא. וזה היתה קושית התוס' מנחות דף מ"ב ותירצו שפיר דעם הסממנים נקראת תכלת, וכוונתם דלא היתה הקבלה שיצבעו בדם חלזון שהיה לנו לומר דהוא בדם חלזון לבדו, אלא שהיתה הקבלה "שיצבעו בדם חלזון בעירוב סממנים", ואדרבה אם יצבעו בדם חלזון לבדו פסול דאין זה התכלת שאמרה תורה. וכפי שאיתא ברמב"ם פ"ב מציצית ה"ב שדם החלזון עצמו הוא שחור כדיו, ואינו צבע תכלת שדומה לרקיע כלל, הרי בהכרח הוא דוקא בעירוב סממנים שמזה נעשה בצבע תכלת, ובודאי רק עם הסממנים נקרא תכלת כדכתבו התוס', אף שהתוס' כתבו רק בלשון ושמא, עכ"ל.

ר' משה האט נישט געוויסט פון די מציאות פון רעדאקשען וכו' וואס ס'בלייבט נישט קיין זכר פון די סממנים אין די וואל, די סממנים דארף מען נאר אנצוקומען צו רעדאקשען וכו'.

סאו "מיר" "ווייסן" יא...

סארי.. אבל לא כך למדוני אבי

מסתמא, איר האלט טאקע דאס ר' משה פיינשטיין זצ"ל האט געמוזט וויסען פון די אופן פון צביעת התכלת???
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

מסתמא האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

אני מאמין "שכל התורה המציאה אתה בידנו"
------

לאמיר רעדן ראציאנאל, וואס איז אייך יא מחייב און וואס נישט?
די אמוראים? די רבנן סבוראי? די גאונים? די ראשונים?

ווי קענסטו דיך אנהייבן צו דינגען?


(עטליעסט ווערט קלארער און קלארער מיט וועמען מ'דיעלט דא :?)

כ'רעדט נישט דא פון זיך דינגען אויף א שפעטרע מדרש, מ'רעדט דא וואס איז פשט פונעם מדרש אז תכלת איז נגנז. וויבאלט דאס איז נישט פון תקופת חז"ל איז זייער מסתבר דאס די מדרש רעדט פשוט פון די מציאות דאס די תכלת איז נישט מצוי בזמן הזה. אזוי ווי רש"י טייטשט אין פסחים אויף נגנז - נשתכח, ס'פארגעסען געווארען.
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.
דממה דקה
שר חמשת אלפים
תגובות: 5100
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 28, 2017 7:00 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך דממה דקה »

:grin:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.

וואס עפעס? די חלזון שוין געווען נגנז, זיי האבן נאר געהאט תכלת וואס איז געווען פון אלטע צייטן
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

דממה דקה האט געשריבן::grin:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.

וואס עפעס? די חלזון שוין געווען נגנז, זיי האבן נאר געהאט תכלת וואס איז געווען פון אלטע צייטן

:lol: ;l;p-
דממה דקה
שר חמשת אלפים
תגובות: 5100
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 28, 2017 7:00 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך דממה דקה »

מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן::grin:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.

וואס עפעס? די חלזון שוין געווען נגנז, זיי האבן נאר געהאט תכלת וואס איז געווען פון אלטע צייטן

:lol: ;l;p-

וואס האסטו גע'ענטפערט?
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן::grin:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.

וואס עפעס? די חלזון שוין געווען נגנז, זיי האבן נאר געהאט תכלת וואס איז געווען פון אלטע צייטן

:lol: ;l;p-

וואס האסטו גע'ענטפערט?

כ'בין געווען זיכער דאס די הערה איז געזאגט געווארען בדרך צחות לפי דברי ר' חיים!
אוועטאר
טאלנער יונגערמאן
שר חמש מאות
תגובות: 819
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 24, 2020 6:52 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך טאלנער יונגערמאן »

מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די דוחק'דיגע ראיה פון הרב אשר ווייס שליט"א פון דברי הרא"ש איז זייער שוואך אין זיכער נישט קיין ראיה ברורה כדבריו, ווען מ'קען לערנען אין די רא"ש כפשוטו דאס בזמננו איז נישט דא קיין תכלת איז נישט דא קיין גזירה אבער די רגע וואס ס'איז יא דא קומט צוריק די גזירה. נאכמער די ווערטער פונעם רא"ש איז געזאגט געווארען בדיעבד צו פארענפערן די מנהג ספרד וואס איז נישט געווען ניחא ליה.
די אלע דיוקים פון אחרונים אויבען דערמאנט זענען נישט נוגע לפי דברי הפסק של הרמ"א בשו"ע חו"מ דאס אויב אחרונים האבען נישט געזעהן דברי הראשונים, פסק'נט מען לפי דברי הראשונים הברורים.

בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!
'געשענישען זענען באשערט, דאס עגמת נפש מאכט זיך דער מענטש אליין' (הרה"ק בעל שפת אמת זי"ע)

רבותי, איך בין שוין ארויס פון'ם וועלט. איך בין אויך נישט דא אויף א אנדערע ניק. מ'קען זיך אייביג פארבינדען מיט מיך דארך אימעיל - [email protected]
.
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די דוחק'דיגע ראיה פון הרב אשר ווייס שליט"א פון דברי הרא"ש איז זייער שוואך אין זיכער נישט קיין ראיה ברורה כדבריו, ווען מ'קען לערנען אין די רא"ש כפשוטו דאס בזמננו איז נישט דא קיין תכלת איז נישט דא קיין גזירה אבער די רגע וואס ס'איז יא דא קומט צוריק די גזירה. נאכמער די ווערטער פונעם רא"ש איז געזאגט געווארען בדיעבד צו פארענפערן די מנהג ספרד וואס איז נישט געווען ניחא ליה.
די אלע דיוקים פון אחרונים אויבען דערמאנט זענען נישט נוגע לפי דברי הפסק של הרמ"א בשו"ע חו"מ דאס אויב אחרונים האבען נישט געזעהן דברי הראשונים, פסק'נט מען לפי דברי הראשונים הברורים.

בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין..

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2130
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך Who knows »

דממה דקה האט געשריבן::grin:
מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.

וואס עפעס? די חלזון שוין געווען נגנז, זיי האבן נאר געהאט תכלת וואס איז געווען פון אלטע צייטן

פי' ספרי דבי רב לרבי דוד פארדו זצ"ל:
"אמר רבי יוסי פעם אחת כו' השמים מקום יש בים שמוטל בהרים וסמימיות מקיפות אותו ואין לך מי שהולך שאין סמימיות מכישות אותו ומת ונימוק כו' ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעתיד לבא, כצ"ל. ואמנם פליאה דעת ממני, מאי האי דקא מתמה רבי יוסי ומי מצוי, אמאי לא, והלא בימי אמוראים היה מצוי כדאיתא בכמה דוכתי, ומינייהו בשמעתא קמייתא דפרק התכלת.
ואולי י"ל... והשיבו ר' יוסי דניכר הוא שגנוז לצדיקים לעתיד לבא. דנראה שאותו שהיה עולה לשבעים שנה לא היה מהמובחר שבהם, שהרי הקלא אילן היה דומה לו ולכך היה צריך בדיקה. והיינו דאמרינן (מנחות מ"ג:) שהתכלת דומה לים וים דומה לרקיע ורקיע דומה לכסא הכבוד, הרי שאינו אלא דמיון קצת, ומשום הכי בעי בדיקה, כדאיתא התם בש"ס. אבל המובחרים
שהן דומים לכסא הכבוד ממש גנוזים שם לצדיקים לעתיד לבא. ואחר שכתבתי זה דרך סברא, זכיתי ומצאתי בערכי הכינויין וז"ל: תכלת ישנו בשלש בחינות בנוקבא ובדכורא ובאימא, של
הנוקבא הוא של ציצית ועליו אמרו שדומה לים, ושל הזכר הוא כו' ועליו אמרו הים דומה לרקיע, והוא סוד המשכן, ויש ג"כ סוד תכלת מא"י מאימא כו' והוא תכלת הגמור בסוד כסא הכבוד
והוא של בגדי כהן גדול, ע"כ. עלץ לבי בהשם שזכיתי לכוין את האמת אשר גילה לנו רבינו האר"י הקדוש זי"ע. עי"ש עוד

בכלל די גמרא פון "דברים הנעשים בלוז" איז משמע אז מען האט עס נאך געמאכט בימיהם
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

מסתמא האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די דוחק'דיגע ראיה פון הרב אשר ווייס שליט"א פון דברי הרא"ש איז זייער שוואך אין זיכער נישט קיין ראיה ברורה כדבריו, ווען מ'קען לערנען אין די רא"ש כפשוטו דאס בזמננו איז נישט דא קיין תכלת איז נישט דא קיין גזירה אבער די רגע וואס ס'איז יא דא קומט צוריק די גזירה. נאכמער די ווערטער פונעם רא"ש איז געזאגט געווארען בדיעבד צו פארענפערן די מנהג ספרד וואס איז נישט געווען ניחא ליה.
די אלע דיוקים פון אחרונים אויבען דערמאנט זענען נישט נוגע לפי דברי הפסק של הרמ"א בשו"ע חו"מ דאס אויב אחרונים האבען נישט געזעהן דברי הראשונים, פסק'נט מען לפי דברי הראשונים הברורים.

בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין..

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור

ס'איז נישט שייך צו זאגען מנהג אדער מסורה אויף א זאך וואס איז בדיעבד נשתכח געווארען צוליב גזירות.
די תוקף פון א מנהג איז אויף די אופן וויאזוי מ'פירט זיך אין אלע ענינים וואס איז שייך מקיים צוזיין נישט אויף זאכען וואס איז נישט געווען מעגליך מקיים צו זיין.
ס'איז קיינמאל נישט געווען קיין אפעציעלע מנהג צו מבטל זיין די מצוות עשה פון תכלת!!
לעצט פארראכטן דורך מהגוני אום דינסטאג יולי 27, 2021 2:29 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
טאלנער יונגערמאן
שר חמש מאות
תגובות: 819
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 24, 2020 6:52 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך טאלנער יונגערמאן »

מסתמא האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די דוחק'דיגע ראיה פון הרב אשר ווייס שליט"א פון דברי הרא"ש איז זייער שוואך אין זיכער נישט קיין ראיה ברורה כדבריו, ווען מ'קען לערנען אין די רא"ש כפשוטו דאס בזמננו איז נישט דא קיין תכלת איז נישט דא קיין גזירה אבער די רגע וואס ס'איז יא דא קומט צוריק די גזירה. נאכמער די ווערטער פונעם רא"ש איז געזאגט געווארען בדיעבד צו פארענפערן די מנהג ספרד וואס איז נישט געווען ניחא ליה.
די אלע דיוקים פון אחרונים אויבען דערמאנט זענען נישט נוגע לפי דברי הפסק של הרמ"א בשו"ע חו"מ דאס אויב אחרונים האבען נישט געזעהן דברי הראשונים, פסק'נט מען לפי דברי הראשונים הברורים.

בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור.. ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור

דו הערסט הרב מה אנו? ך'האב געמיינט אז הרב מהגוני איז איינער פון גדולי הדור, יעצט זעה איך אז ער איז "רוב גדולי הדור".
א) וועגן מיין שאלה וועגען וואס וואלט איר געטוהן ביי רמ"ל סאסובער, ענפערט איר אז לכאורה איז ער נישט געוועהן קיין ערליכע איד, הי"ר!
ב) איר זאגט אז איר האט אמנהג און מסורה פון תכלת, אינטרעסאנט פארוואס מ'האט נאכנישט דערמאנט, א זהרב מנהוגי, און זיין טאטע, זיין זיידע, זיין עלטער זיידע, זיין ע"ע זיידע, זיין עע"ע זיידע, זיין עעע"ע זיידע, זיין עעעע"ע זיידע, זיין עעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעעע"ע זיידע וכו' זענען אלע געגאנגען תכלת!!!
ג) איר האט נישט מציין געוועהן דער חולקים אויף'ן פנ"י ודעימי' אז ס'איז יא א ביטול מ"ע.
'געשענישען זענען באשערט, דאס עגמת נפש מאכט זיך דער מענטש אליין' (הרה"ק בעל שפת אמת זי"ע)

רבותי, איך בין שוין ארויס פון'ם וועלט. איך בין אויך נישט דא אויף א אנדערע ניק. מ'קען זיך אייביג פארבינדען מיט מיך דארך אימעיל - [email protected]
.
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

אינטערעסאנט אז רוב רובם גדולי ישראל האבן קיינמאל נישט געזוכט און זוכן נישט היינט פאר די תכלת

איז דאס נישט גענוג מסורה?
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
מה אנו
שר חמישים ומאתים
תגובות: 264
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג סעפטעמבער 18, 2016 2:31 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מה אנו »

מהגוני האט געשריבן:
דממה דקה האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די גאנצע מקור פונעם מדרש (במדבר רבה במדבר) וואס דערמאנט (אין די הערות אלץ די מקור פון ר' חיים) דאס די תכלת איז נגנז געווארען איז א שפעטערע מקור און נישט פון חז"ל כידוע. במדבר רבה (נישט ב"ר אדער וי"ר) איז נתחבר געווארען גאר שפעט בתקופת הראשונים, די מדרש רעדט פון די מציאות בתקופת הראשונים, נישט פון די מציאות בתקופת חז"ל.

און די ספרי פרשת וזאת הברכה

אמר ר' יוסי: פעם אחת הייתי מהלך מכזיב לצור, ומצאתי זקן אחד ושאלתיו בשלום. אמרתי לו פרנסתך במה הוא? אמר לי מחלזון. אמרתי לו ומי מצוי? אמר לי השמים! מקום בים שמוטל בהרים, וסמומיות מכישות אותו ומת, ונימק במקומו. אמרתי: השמים! ניכר הוא שגנוז לצדיקים לעולם הבא:

דממה די ווייסט דאך אליינס דאס די ספרי (מתקופת התנאים) קען נישט זיין כפשוטו, בתקופת התנאים והאמוראים איז די תכלת געווען מצוי.


ישועות מלכו:
לכן היו האמוראים האחרונים מסייעים לגנוז התכלת, וגם בימי ר' יוסי התחילו בזה אלא שלא קבלו אנשי דורו לפי שעדיין לא נקבע הלכה... משא"כ עתה לפ"ד האר"י ז"ל אין חיוב בתכלת ומסייעי להו הא דגנזוהו בימי האמוראים, והרי גם בתקנתא דרבנן אמרינן גזירה עבידא דבטלה ותקנתא דרבנן מקמי' גזירה לא מבטלינן, אלא ודאי כדעת האר"י ז"ל דהאידנא אינו נוהג מצות תכלת...
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור.. ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור

דו הערסט הרב מה אנו? ך'האב געמיינט אז הרב מהגוני איז איינער פון גדולי הדור, יעצט זעה איך אז ער איז "רוב גדולי הדור".
א) וועגן מיין שאלה וועגען וואס וואלט איר געטוהן ביי רמ"ל סאסובער, ענפערט איר אז לכאורה איז ער נישט געוועהן קיין ערליכע איד, הי"ר!
ב) איר זאגט אז איר האט אמנהג און מסורה פון תכלת, אינטרעסאנט פארוואס מ'האט נאכנישט דערמאנט, א זהרב מנהוגי, און זיין טאטע, זיין זיידע, זיין עלטער זיידע, זיין ע"ע זיידע, זיין עע"ע זיידע, זיין עעע"ע זיידע, זיין עעעע"ע זיידע, זיין עעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעעע"ע זיידע וכו' זענען אלע געגאנגען תכלת!!!
ג) איר האט נישט מציין געוועהן דער חולקים אויף'ן פנ"י ודעימי' אז ס'איז יא א ביטול מ"ע.

טאלנער, איר זענט מגיב צו מיר אבער דאס איז נישט מיין תגובה, "מסתמא" האט דאס געשריבען...
אוועטאר
טאלנער יונגערמאן
שר חמש מאות
תגובות: 819
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 24, 2020 6:52 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך טאלנער יונגערמאן »

מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.

הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור.. ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור

דו הערסט הרב מה אנו? ך'האב געמיינט אז הרב מהגוני איז איינער פון גדולי הדור, יעצט זעה איך אז ער איז "רוב גדולי הדור".
א) וועגן מיין שאלה וועגען וואס וואלט איר געטוהן ביי רמ"ל סאסובער, ענפערט איר אז לכאורה איז ער נישט געוועהן קיין ערליכע איד, הי"ר!
ב) איר זאגט אז איר האט אמנהג און מסורה פון תכלת, אינטרעסאנט פארוואס מ'האט נאכנישט דערמאנט, א זהרב מנהוגי, און זיין טאטע, זיין זיידע, זיין עלטער זיידע, זיין ע"ע זיידע, זיין עע"ע זיידע, זיין עעע"ע זיידע, זיין עעעע"ע זיידע, זיין עעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעעע"ע זיידע וכו' זענען אלע געגאנגען תכלת!!!
ג) איר האט נישט מציין געוועהן דער חולקים אויף'ן פנ"י ודעימי' אז ס'איז יא א ביטול מ"ע.

טאלנער, איר זענט מגיב צו מיר אבער דאס איז נישט מיין תגובה, "מסתמא" האט דאס געשריבען...

נא, ער רעדט דאך אין איירע נאמען, מסתמא און מהגוני זענען רוב גדולי הדור!
'געשענישען זענען באשערט, דאס עגמת נפש מאכט זיך דער מענטש אליין' (הרה"ק בעל שפת אמת זי"ע)

רבותי, איך בין שוין ארויס פון'ם וועלט. איך בין אויך נישט דא אויף א אנדערע ניק. מ'קען זיך אייביג פארבינדען מיט מיך דארך אימעיל - [email protected]
.
מה אנו
שר חמישים ומאתים
תגובות: 264
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג סעפטעמבער 18, 2016 2:31 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מה אנו »

מה אנו האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:די דוחק'דיגע ראיה פון הרב אשר ווייס שליט"א פון דברי הרא"ש איז זייער שוואך אין זיכער נישט קיין ראיה ברורה כדבריו, ווען מ'קען לערנען אין די רא"ש כפשוטו דאס בזמננו איז נישט דא קיין תכלת איז נישט דא קיין גזירה אבער די רגע וואס ס'איז יא דא קומט צוריק די גזירה. נאכמער די ווערטער פונעם רא"ש איז געזאגט געווארען בדיעבד צו פארענפערן די מנהג ספרד וואס איז נישט געווען ניחא ליה.
די אלע דיוקים פון אחרונים אויבען דערמאנט זענען נישט נוגע לפי דברי הפסק של הרמ"א בשו"ע חו"מ דאס אויב אחרונים האבען נישט געזעהן דברי הראשונים, פסק'נט מען לפי דברי הראשונים הברורים.

בסדר, איר ווילט לערנערן דער רא"ש אנדעריש ווי הרב ווייס, אבער לויט ווי הרב ווייס לערנט דער רא"ש איז דער רמ"א אין חו"מ אויך נישט שווער, ווייל דער ווארט פון דער רא"ש איז אז מ'דארף נישט חושש זיין אז ס'ווערט נתגלה ווערן לעתיד.

כ'וועל זיין אביסעל קלארער, ביסטו גרייט צו מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא פון עפעס א נישט ריכטיגע דיוק (בלשון המעטה)? א דיוק וואס איז בכלל נישט קיין דיוק אין דברי הרא"ש, פשוט אין רא"ש שטייט בכלל נישט דאס די תכלת קען נישט נתגלה ווערן. דאס איז פאלטש אפגעלערענט דברי הרא"ש! די רא"ש רעדט פשוט פון די מציאות דאס בזמנו מיט די מינימאלע מעגליכקייטען איז געווען א ווייטער חשש דאס די תכלת וועט נתגלה ווערן און אנקומען קיין אייראפע, ממילא דארף מען נישט גוזר זיין ווען די תכלת איז נישט דא.


לדעת כמה גדולי אחרונים איז דאס נישט קיין ביטול מצות עשה.

שו"ת בנימין זאב סי' קצ"ה:
אבל בציצית אפילו שאינו משים תכלת בו עושה המצוה שלימה במהות עצמותה זולת שאינה צבועה מתכלת וזה אינו מעכב.


פני יהושע ב"מ דף ס"א.
דהא קי"ל תכלת אינו מעכב את הלבן ובדיעבד יוצא בלבן לחוד ותכלת דכתיב באורייתא היינו למצוה מן המובחר... וא"כ מדאורייתא שרי לכתחילה לעשות קלא אילן, אלא שאינו מצוה מן המובחר כמו תכלת.


הגהות הגרי"פ פערלא על הרס"ג עשה ז' דף צ"ב.
בדיעבד אין חסרון התכלת מעכב במצוה כלום ומקיים בלבן לחוד כל העשה כולה כמו עם התכלת ממש.


וע"ע בזה במנחת אשר עה"ת פרשת שלח.


ועכשיו מצאתי שכן כתב גם השבט הלוי (ח"א סי' ג') בדעת הרמב"ם והתוס'.
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

מסתמא האט געשריבן:אינטערעסאנט אז רוב רובם גדולי ישראל האבן קיינמאל נישט געזוכט און זוכן נישט היינט פאר די תכלת

איז דאס נישט גענוג מסורה?

ס'דארט צייט, כך היא גאולתה של התכלת, קמעא קמעא.
וואלט איר ג'חלומ'ט דאס אין שיכון סקווירא וואלט זיך א דיין אנגעטוהן תכלת? קמעא קמעא...
אלעס דארט צייט, מיורעקס תכלת איז רעלעטיוו א נייע זאך.
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מסתמא »

מהגוני האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:אינטערעסאנט אז רוב רובם גדולי ישראל האבן קיינמאל נישט געזוכט און זוכן נישט היינט פאר די תכלת

איז דאס נישט גענוג מסורה?

ס'דארט צייט, כך היא גאולתה של התכלת, קמעא קמעא.
וואלט איר ג'חלומ'ט דאס אין שיכון סקווירא וואלט זיך א דיין אנגעטוהן תכלת? קמעא קמעא...
אלעס דארט צייט, מיורעקס תכלת איז רעלעטיוו א נייע זאך.

ווי פריער געשריבן

כלל ישראל איז אנדערש געסטראקטשערד און עקסעפט נישט די פורים תורות

פאר סאם ריזען קען מען נישט קאנסוויסן רוב רבנים פון אונזערע היימישע קרייזן אין דעם מיורעקס
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
טאלנער יונגערמאן
שר חמש מאות
תגובות: 819
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 24, 2020 6:52 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך טאלנער יונגערמאן »

מהגוני האט געשריבן:ס'דארט צייט, כך היא גאולתה של התכלת, קמעא קמעא.
וואלט איר ג'חלומ'ט דאס אין שיכון סקווירא וואלט זיך א דיין אנגעטוהן תכלת? קמעא קמעא...
אלעס דארט צייט, מיורעקס תכלת איז רעלעטיוו א נייע זאך.

מהגוני האט געשריבן:ס'איז נישט שייך צו זאגען מנהג אדער מסורה אויף א זאך וואס איז בדיעבד נשתכח געווארען צוליב גזירות.
די תוקף פון א מנהג אי אויף די אופן וויאזוי מ'פירט זיך אין אלע ענינים וואס איז שייך מקיים צוזיין נישט אויף זאכען וואס איז נישט געווען מעגליך מקיים צו זיין.
ס'איז קיינמאל נישט געווען קיין אפעציעלע מנהג צו מבטל זיין די מצוות עשה פון תכלת!!

אזוי זאגען ענק "הרב מהגוני והרב מסתמא = רוב גדולי הדור".
אבער למשל פוסק הדור הגר"מ שטרנבוך שליט"א האלט נישט אזוי
הגר"מ שטרנבוך אין תשובות והנהגות ח"א סי' כ"ו, ח"ד סי' ה', ח"ו סי' ג' האט געשריבן:והנה בעצם השאלה אם זהו תכלת או לא אנו לא נוכל להכריע, אבל בסוד תכלת שדומה לרקיע שמזהיר עיקרה בזמן שרואים השגחת אלוקים בגלוי, ובימי התנאים עוד זכו וראו ולכך נמשך, אבל מאז חשך ומדרכי אלקינו ית"ש הסתר תוך הסתר, ולכן התכלת נעלמה עד שיתגלה בביאת משיח צדקינו, ולא נראה שדוקא בזה"ז שאין הסתר כמוהו זכינו להתגלות התכלת, ושו"מ בישועות מלכו סימן א' - ג' שהאריך בזה שגם לדעת האריז"ל אין מקום לזה יעו"ש.
אמנם בזה לא קובעים הלכה, רק גאוני הדור הם שהכריעו ועל פיהם אנו נוהגין ולא חששו להחמיר כמוהו, וחוששני דמי שלובש בקהלה שלנו שלא נהגו להחמיר כן, כשהוא משנה עובר בלא תתגודדו, שאע"פ שאין קפידא שכשהוא צבוע בקלא אילן, מ"מ כיון שידוע שעושה לשם מצות תכלת, ודלא כמנהג יש לחוש ללא תתגודדו, ואנשי ראדזין בקהלתם מותר, אבל כאן שלא שמעו מעולם על ציצית בצבע תכלת, לא נניח לאיזה מתחסד ללבוש כן בשעה שאינו אפילו מסורת אבותיו.
וכ"ק האדמו"ר מראדזין זצ"ל תמה מה איכפת לגאוני ישראל זצ"ל להחמיר לצבוע תכלת לצאת מכל ספק, ולא מצא לזה מענה, אבל חוששני שהורו לא לצבוע תכלת, שאנשים ידמו שמקיימין בודאי מ"ע דתכלת ויכוונו לכך, ויש חשש בל תוסיף לכוון עם ציצית בצבע אחר למ"ע דתכלת דליתא.
והנראה לע"ד בזה שבחלזון לא נמסרו לנו כל הסימנים ועיקרו במסורת שנשכח מאתנו הרבה שנים, ובמקום שצריך מסורת ולא סגי בסימנים, אין צריך לחשוש לזה ואפילו להחמיר. ועובדא היא דבתוך מאה שנה היו ג' גילויים שמצאו חלזון כביכול, ומי יודע אם לא יתגלו עוד, וקבלה בידינו מהקדוש האריז"ל שתכלת דומה לרקיע לרמוז שאנו מונהגים בהשגחתו הגלויה, ובזמן המקדש שזכינו לניסים ממש אז התגלה לנו האפשרות לקיומה של המצוה, אבל מן החורבן ואילך שנתמעט והולך גילוי השכינה, ואדרבה בעו"ה איכא הסתר פנים אף התכלת נסתר, [וזהו שורש גניזת התכלת המוזכר בתנחומא ס"פ שלח], ואמנם אחר החורבן נמשך כמה שנים מפני המסורת שקיבלו, מ"מ כשבטלה לא חיפשנו לחדשה שהמסורת בטלה וכמ"ש, ורק בביאת משיח צדקנו כשיתחיל להתגלות כבוד ה' בעולמו יתגלה לנו החלזון לתכלת וכיצד צובעים בדמו.
ומצאו לזה רמז בפרשת ציצית גופא שנאמר "ועשו להם ציצית על כנפי בגדיהם לדורותם", היינו על עיקר מצות ציצית יהא "לדורותם", ואח"כ כתוב "ונתנו על ציצית הכנף פתיל תכלת", ובתכלת לא נאמר לדורותם, רמז שלא בכל הדורות יהא התכלת מצוי. וכן שמעתי שאמר מרן הגריז"ס הגאב"ד דבריסק זצ"ל שגדולי ישראל בכל הדורות לא חיפשו תכלת דס"ל שלהשיג תכלת צריך מסורת, ואצלנו בעו"ה בטלה המסורת ולא חיפשו כלל.
ומה גם שיש לחשוש דעובר בבל תוסיף כשמפרש כוונת התורה במצות תכלת להאי שאינו תכלת, ואפילו בספק משמע בתוס' (ר"ה כח: ד"ה ומנא) גבי זריקת דם בנתערבו ניתנין במתנה אחת לניתנין במתן ד' דעובר משום בל תוסיף.
סוף דבר אין אני יכול להמליץ להשתמש בתכלת לכל אותם שלא נהגו כן, ומוטב לא לזוז ממנהגנו ולהמתין להתגלות כבוד ה' בביאת משיח צדקינו בקרוב!
וכפי הנשמע הרבה בני תורה התחילו לחשוש לדבריהם והטילו תכלת בציצית. וע"ז מוכיח מכמה וכמה הוכחות ברורות שאין לפורפורא שום קשר לתכלת, שבגמ' (מנחות מד א) מבו' שהחלזון התכלת גופו דומה לים, וברייתו (ופירש רש"י תבנית דיוקנו) דומה לדג (וברמב"ם מבו' שלא רק דומה לדג אלא שהוא עצמו דג וכלשון הרמב"ם "והוא דג"), והפורפורא רובם אינם דומים למראה הים, וכן צורת הפורפורא אינו כדג כלל, וכן בירושלמי שם (פ"א ה"ג) מוכיח שחלזון יש בו גידין ועצמות (וכפי שפירשו הגליון הש"ס ובטוב ירושלים שם) והפורפורא אין בו גידין ועצמות, וכן שדעת הרמב"ם דהחלזון דתכלת דמו שחור כדיו שזה אינו בפורפורא, ועוד שבזוה"ק מפורש דהחלזון דתכלת נמצא בים כנרת, וא"כ מוכח דהפורפורא שאינו נמצא בים כנרת רק בים התיכון בין צור לחיפה אינו החלזון דתכלת.
וכן מביא מספר הקנה דהחלזון דתכלת שוחטים אותו ומוציאים את דמו, ומבאר שאי"ז סתירה להא דאיתא בגמ' שבת (עה) דמקפידים להוציא דם החלזון קודם מיתתו, דהגמ' מיירי במין חלזון שאינו החלזון דתכלת, וכנ"ל דיש שני מיני חלזונות, וא"כ הפורפורא שאין בו שחיטה כלל מוכח שאינו החלזון דתכלת לציצית.
וכשהאדמו"ר מראדזין זצוק"ל טען שדג הדיונון זהו החלזון דתכלת ושלח לגאוני ישראל שיסכימו לדבריו, לפי הידוע לנו, רובם ככולם של הגאונים והצדיקים לא רצו לקבל דבריו וכמ"ש בערוך השולחן (סי' ט' סי"ב) עיין שם. והיו מגדולי ישראל שפירשו טעמם שחלזון התכלת אינו דג "שנאבד" שאפשר לנו למוצאו, רק שהקב"ה "גנז" לתכלת ולא יהא בתוכינו עד ביאת משיח צדקנו, וכ"ה לשון המד"ר פ' שלח פי"ז ומדרש תנחומא ש"נגנז" התכלת [וכן בפירוש תפארת ציון להגרי"ז יאדלער זצ"ל (תלמיד מרן מהרי"ל דסקין זצ"ל) על המד"ר שם (חט"ו עמ' קלט ד"ה אימתי) כתב דכוונת המדרש שאם יאמר אדם שיש לו תכלת שלא להאמין לו וכדמסיק המדרש שהתכלת נגנז ע"ש], וכפי הנראה כך היה מקובל בידינו דור דור שהקב"ה גנז התכלת, ולכן במשך כל הדורות לא חיפשו כלל למצוא החלזון דתכלת, ומנהגי ישראל וקבלתם תורה היא.
ובעיקר טענת המצדדים ללבוש היום התכלת שטענתם דאף אם אי"ז ודאי שמקיים בזה מצות תכלת מ"מ מספק ראוי להטיל הצבע בציצית, כיון שאם לא יועיל לא יזיק, שאם אי"ז התכלת לא הפסיד מצות ציצית בלבן, שמקיימין מצות ציצית גם בלבן הצבוע בצבע בעלמא. הנה כבר טען כן האדמו"ר מראדזין זצוק"ל בשעתו דאמאי מספק לא יחמירו להטיל התכלת, אבל רוב גדולי הדור זצ"ל לא קיבלו דבריו והכריעו דבכה"ג שהוא ספק חסרון ידיעה אם זהו התכלת אמרינן שוא"ת עדיף. אבל דע שלענ"ד המחמיר מפסיד שעלול שיכשל באיסור בל תוסיף.
מיהו לענ"ד כיון שהדבר רחוק שזהו התכלת, אין ללבשו אף אם מתנה שאם אי"ז התכלת הוא לובש החוט הצבוע לשם לבן.
ועוד י"ל דכיון דלא ידיע לאינשי שהלובשים התכלת לובשים כן בתנאי, א"כ הלובש תכלת אף אם לובשו בתנאי מ"מ יש לחשוש דמחזי כבל תוסיף, וכעין הא דאיתא בגמ' סוכה (מח ב) דאסור לישן בשמיני בסוכה אף אם אינו מכוון למצוה משום דמחזי כמוסיף. וכ"ש שאין לפרסם שראוי לכל אחד להחמיר להטיל תכלת, שהרי לאו כו"ע בקיאי להתנות, וכמו שכתב הרמ"א (ס"ס תרל"ח) דבזה"ז לא נהגו להתנות תנאי בנוי סוכה משום דלא בקיאי שפיר בתנאי.
סוף דבר: בודאי לא נעשה אצלינו אפי' ספק שהפורפורא זהו תכלת, שלא שמענו מגדולי ישראל שהסכימו לחשוש שזהו התכלת, ובמקום דאתחזק עד עכשיו שנגנז מאיתנו התכלת, לא כל הרוצה ליטול את השם להחמיר יבוא ויטול. ולדעתי אין שום חסידות להחמיר ללובשו, וכיון שגדולי ההוראה בזמנינו שעפ"י הוראתם נוהגים בבית ישראל בכל דיני התורה, לא הסכימו לחשוש שזהו התכלת, המחמיר ללובשו הרי"ז דומה למה שאמרו דהמחמיר כב"ש לא עשה כלום, ולא יקבל שכר על כך, רק יקבל שכר על הפרישה, והמחמיר כן ברבים אינו אלא יוהרא, והרוצה לקיים מצות תכלת, ילמד הלכות תכלת, שכמו שאמרו חז"ל העוסק בתורת קרבנות נחשב כאילו הקריב קרבנות, כמו כן בלימוד ההלכות תכלת נחשב כקיום המצות תכלת.
בנד"ד כיון דלובשי הפורפורא אף שמדמין שזהו התכלת, מ"מ יודעים בעצמם שגדולי ישראל לא קיבלו שזהו התכלת, א"כ הוו"ל לחשוש שטעו ואי"ז התכלת, ולכן לדין תורה אינם מחויבין ללבשו לשם תכלת, וממילא אם מחמיר ללובשו לשם תכלת ובאמת אי"ז תכלת עבר בבל תוסיף, כיון שלא היה דינו להחמיר ללובשו לתכלת.


דאס איז לגבי דער חלק ההלכה, אבער לגבי דער חלק המעשה, האבען מיר שוין געברענגט, זיי נישט קלוגער פון אייערע רבי (חוץ אז איר האלט אז אייערע רבי איז נישט קיין ערליכער איד הי"ר), און טאמער איר האלט אז מיט דער צייט וועט גאנץ כלל ישראל אזוי טוהן, נא אדרבה ווייט אויף אייערע רבי, מ'וועט אייך נישט פרעגן אויף יענע וועלט 'פארוואס ביסט דו נישט געוועהן קלוגער פון דיין רבי?'
לעצט פארראכטן דורך טאלנער יונגערמאן אום דינסטאג יולי 27, 2021 2:51 pm, פארראכטן געווארן 5 מאל.
'געשענישען זענען באשערט, דאס עגמת נפש מאכט זיך דער מענטש אליין' (הרה"ק בעל שפת אמת זי"ע)

רבותי, איך בין שוין ארויס פון'ם וועלט. איך בין אויך נישט דא אויף א אנדערע ניק. מ'קען זיך אייביג פארבינדען מיט מיך דארך אימעיל - [email protected]
.
מהגוני
שר חמש מאות
תגובות: 532
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 27, 2016 5:31 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך מהגוני »

מסתמא האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:אינטערעסאנט אז רוב רובם גדולי ישראל האבן קיינמאל נישט געזוכט און זוכן נישט היינט פאר די תכלת

איז דאס נישט גענוג מסורה?

ס'דארט צייט, כך היא גאולתה של התכלת, קמעא קמעא.
וואלט איר ג'חלומ'ט דאס אין שיכון סקווירא וואלט זיך א דיין אנגעטוהן תכלת? קמעא קמעא...
אלעס דארט צייט, מיורעקס תכלת איז רעלעטיוו א נייע זאך.

ווי פריער געשריבן

כלל ישראל איז אנדערש געסטראקטשערד און עקסעפט נישט די פורים תורות

פאר סאם ריזען קען מען נישט קאנסוויסן רוב רבנים פון אונזערע היימישע קרייזן אין דעם מיורעקס

"פורים תורות" אויף א מצוות עשה דאורייתא??? פראבירט צו זיין אביסעל מער פארזיכטיג...
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2130
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: התכלת והחלזון מהו

תגובה דורך Who knows »

טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מהגוני האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
טאלנער יונגערמאן האט געשריבן:הגם אז הרב מה אנו האט שוין צוגעצייכענט דער פנ"י ודעימי' אז ס'איז נישט קיין ביטול מ"ע, נאר א מצוה מן המובחר.
אבער נניח אז ס'איז א ביטול מ"ע, זאג אייך אן קיין בושה אז איך בין גרייט מבטל זיין א מצות עשה דאורייתא צוליב... נישט זיין קלוגער פון מיין רבי!
פרעג איך אייך, למשל ווען הרה"ק רמ"ל סאסובער זי"ע האט געזאגט הלל מיט א ברכה בשם ומלכות אויף שב"ק פ' בא, ווען איר זענט דארט א חסיד, וואס וואלט איר געטוהן? געטוהן וואס דער רבי טוהט, אדער ארויס געלאפען ווי א מתנגד אלץ חשש ברכה לבטלה?
אויף וואס דען האט רבינו הבעש"ט הק' ותלמידיו ותלמידי תלמידיו מחזק געוועהן דער ענין פון האבען א רבי, אויב נישט אויף צו וויסען את המעשה אשר יעשון?!

די תגובה טרעט אין גרעיע טערעטאריע

אויב מזעהט א מנהיג טרעטן אויפן שו"ע (נגלות התורה) פארלירט ער זיין חזקה אלץ עהרליכע איד, ער דארף עכ"פ מיט רוב רובם זאכן זיך פירן ע"פ הלכה אין נגלה (ובפרט אין עיני קדושה)

יעצט וויזוי קען מיין רב עוקר זיין די מצוות תכלת? אויף דעם איז דא א תירוץ וואס רופט זיך מנהג און מסורה וואס דאס איז שטערקער ווי הלכה, ווייל הלכה איז אויכעט בלויז "נמסר" מדור דור.. ווי אזוי זיך צו "מתנהג" זיין

לסיכום: דא איז דא א צאמשטעל פון מנהג, מסורה, און די דעת פון רוב גדולי הדור

דו הערסט הרב מה אנו? ך'האב געמיינט אז הרב מהגוני איז איינער פון גדולי הדור, יעצט זעה איך אז ער איז "רוב גדולי הדור".
א) וועגן מיין שאלה וועגען וואס וואלט איר געטוהן ביי רמ"ל סאסובער, ענפערט איר אז לכאורה איז ער נישט געוועהן קיין ערליכע איד, הי"ר!
ב) איר זאגט אז איר האט אמנהג און מסורה פון תכלת, אינטרעסאנט פארוואס מ'האט נאכנישט דערמאנט, א זהרב מנהוגי, און זיין טאטע, זיין זיידע, זיין עלטער זיידע, זיין ע"ע זיידע, זיין עע"ע זיידע, זיין עעע"ע זיידע, זיין עעעע"ע זיידע, זיין עעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעע"ע זיידע, זיין עעעעעעעעעע"ע זיידע וכו' זענען אלע געגאנגען תכלת!!!
ג) איר האט נישט מציין געוועהן דער חולקים אויף'ן פנ"י ודעימי' אז ס'איז יא א ביטול מ"ע.

טאלנער, איר זענט מגיב צו מיר אבער דאס איז נישט מיין תגובה, "מסתמא" האט דאס געשריבען...

נא, ער רעדט דאך אין איירע נאמען, מסתמא און מהגוני זענען רוב גדולי הדור!

דו ביסט טאטאל צומישט, מסתמא האט געשריבן א תגובה לטובתך און די האקסט אריין אין אים שטיקער על לא עול בכפו
פארשפארט

צוריק צו “הלכה למעשה”