מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה
די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער
- אלט מאנרא
- שר שלשת אלפים
- תגובות: 3635
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 30, 2016 11:37 am
- לאקאציע: צווישן גראז און ביימער
פארלאפענע וואך ביי של"ס, האט מרן אדמו"ר מוויזניץ שלליט"א איבערגעגעבן די הוראת הקודש פאר די חסידים אין ניו יורק צו האלטן דעם זמן מוצאי שבת 56 מינוט נאך די שקיעה. – "שוין א לענגערע צייט וואס אנשי שולומינו פין אמיריקע פרעגן מיר לגבי די זמן פין מוצ"ש אין יעצט האב איך מחליט געווען אז היות די פעטער די רבי פין מונסי האט פאר פופציג יאר צוריק געזאגט "אז אייביג איז אין ויזניץ די זמנים פרי אבער דא אין אמיריקע איז דא צוויי לייבן די סאטמערע רבי זצוק"ל אין די קלויזנבורגער רב זצוק"ל וואס זיי זענען מקפיד אויף רבינו תם" האב איך מחליט געווען אז ביי אונז וועט מען האלטן שבת ביז 56 מינוט נאכן שקיעה אין איך בעט מען זאל עס מפרסם זיין פאר אלע קהילות פין אנשי שלומינו אין אמיריקע"...
וואס איז די גמטרי פון 56
רת אופק ?
וואס איז די גמטרי פון 56
רת אופק ?
המול לכם כל זכר, און הימל געדענקט מען אלעס.
באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12438
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
מעגליך,
אבער ער אליין האט געהאלטן אז די זמן קען נאך זיין פריער. ער האט כמה פעמים געזאגט אז ער האט אנגענומען דעם זמן, ווייל צעהלימער רב זצ"ל, איז געוועהן דער רב אין וויליאמסבורג.
שפעטער ווען ער האט געמופט קיין מאנסי, האט ער זיך גע'ישוב'ט צו ער זאל טוישן צו א פריערדיגע זמן.. ... און האט מחליט געווען צו לאזן אזוי....
וואס ער האט באמת געהאלטן, דוכט זיך אז ער האט קיינמאל נישט געזאגט קלאר, ווייל ער איז געגאנגען לפי האופק בכל יום.
ווי למשל, איך האב געהערט פון איינעם וואס האט אמאהל געבעהטן א תשובה, אויף דעם וואס ער האט געטוהן א מלאכה היבש פאר'ן זמן מוצאי שבת, האט ער אים געפרעגט וועלכע טאג למספרם, איז געווען יענע שבת, און וויפיל אזייגער ער האט געטוהן די מלאכה. און ווען ער האט געהערט דעם דאטום, האט ער תיכף געזאגט "סאיז שוין געווען לאנג נאך תוספת שבת".
דער יוגערמאן האט נישט געדענקט די פרטי הדברים ווען ער האט דאס מיר דערציילט, וחבל.
און וויבאלד ער האט נישט קובע געווען א זמן קבוע ווייסט מען לכאורה נישט וואס ער האט באמת געהאלטן.
יותר מזה אין ברצוני להאריך ,
אבער ער אליין האט געהאלטן אז די זמן קען נאך זיין פריער. ער האט כמה פעמים געזאגט אז ער האט אנגענומען דעם זמן, ווייל צעהלימער רב זצ"ל, איז געוועהן דער רב אין וויליאמסבורג.
שפעטער ווען ער האט געמופט קיין מאנסי, האט ער זיך גע'ישוב'ט צו ער זאל טוישן צו א פריערדיגע זמן.. ... און האט מחליט געווען צו לאזן אזוי....
וואס ער האט באמת געהאלטן, דוכט זיך אז ער האט קיינמאל נישט געזאגט קלאר, ווייל ער איז געגאנגען לפי האופק בכל יום.
ווי למשל, איך האב געהערט פון איינעם וואס האט אמאהל געבעהטן א תשובה, אויף דעם וואס ער האט געטוהן א מלאכה היבש פאר'ן זמן מוצאי שבת, האט ער אים געפרעגט וועלכע טאג למספרם, איז געווען יענע שבת, און וויפיל אזייגער ער האט געטוהן די מלאכה. און ווען ער האט געהערט דעם דאטום, האט ער תיכף געזאגט "סאיז שוין געווען לאנג נאך תוספת שבת".
דער יוגערמאן האט נישט געדענקט די פרטי הדברים ווען ער האט דאס מיר דערציילט, וחבל.
און וויבאלד ער האט נישט קובע געווען א זמן קבוע ווייסט מען לכאורה נישט וואס ער האט באמת געהאלטן.
יותר מזה אין ברצוני להאריך ,
-
- שר חמש מאות
- תגובות: 701
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 15, 2016 11:13 am
חלב ישראל האט געשריבן:באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.
סתם שטותים !!!
די אהבת ישראל האט אין שטאט ויזניץ געהאלטען 6.5 מעלות (מלוחות שנדפסו בספר "חותם קודש" להגר"י לעווין ז"ל) אין אין גראסווערדיין וואס די שטאטישע זמן איז געווען 8מעלות האט ער זיך צוגעשטעלט צו דעים זמן !
דא אין אמעריקע האט צעהלימע רב זצ"ל געהאלטטען אז די שפעצטע שבת אין יאהר אין זי זמן מוצש"ק בערך 52 53 מינוט, אין ער האט צוגעלייגט אפאר מיניט פאר תוספת שבת, אין ממילא האט ער קובע זמן געווען 56 מיניט לכל ימות השנה עפ"י הנ"ל.
כ"ק בעל תורת מרדכי מוויזשניץ זצ"ל האט געהאלטעו אז די צעהלימע רב זצ"ל האט א דין ווי א מרא דאתרא אין אמעריקא אין ממילא האט ער זיך געפיהרט כדבריו.
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12438
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
הצעיר באלפי האט געשריבן:חלב ישראל האט געשריבן:באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.
סתם שטותים !!!
די אהבת ישראל האט אין שטאט ויזניץ געהאלטען 6.5 מעלות (מלוחות שנדפסו בספר "חותם קודש" להגר"י לעווין ז"ל) אין אין גראסווערדיין וואס די שטאטישע זמן איז געווען 8מעלות האט ער זיך צוגעשטעלט צו דעים זמן !
דא אין אמעריקע האט צעהלימע רב זצ"ל געהאלטטען אז די שפעצטע שבת אין יאהר אין זי זמן מוצש"ק בערך 52 53 מינוט, אין ער האט צוגעלייגט אפאר מיניט פאר תוספת שבת, אין ממילא האט ער קובע זמן געווען 56 מיניט לכל ימות השנה עפ"י הנ"ל.
כ"ק בעל תורת מרדכי מוויזשניץ זצ"ל האט געהאלטעו אז די צעהלימע רב זצ"ל האט א דין ווי א מרא דאתרא אין אמעריקא אין ממילא האט ער זיך געפיהרט כדבריו.
ווי שטימט עס מיט וואס שטייט אין מגדלות מרקחים 72?
איך ווייסט נישט!
וכידוע, למעשה איז זיין זמן לכתחלה געווען 52 מינוט, ומעשה רב איז שטארקער פון א תשובה.
מען דארף האלטן חשבון,
1. צו וועמען די תשובה איז געשריבן געווארן.
2. ווען דאס איז געשריבן געווארן.
והתשובה אודות מקוה מקונסט-אייז הידוע, יוכיח
וכידוע, למעשה איז זיין זמן לכתחלה געווען 52 מינוט, ומעשה רב איז שטארקער פון א תשובה.
מען דארף האלטן חשבון,
1. צו וועמען די תשובה איז געשריבן געווארן.
2. ווען דאס איז געשריבן געווארן.
והתשובה אודות מקוה מקונסט-אייז הידוע, יוכיח
לעצט פארראכטן דורך מאירים אום מוצ"ש דעצעמבער 21, 2019 7:23 pm, פארראכטן געווארן 3 מאל.
- למעלה משבעים
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 12438
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
- לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2284
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm
למעלה משבעים האט געשריבן:מאירים האט געשריבן:ואולי אפשר לומר, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי...
לויט ווי ס'ליגט מיר אין קאפ איז עס בכלל נישט קיין אולי, נאר קלאר אזוי. כ'האב נישט פאר מיר דעם ספר הזמנים בהבנה [פארבארגט פאר איינעם], אבער לויט ווי איך געדענק ברענגט ער עס דארט אזוי.
און טאמער עס איז אחר שחתם איז וואס? סוף כל סוף האט ער אזוי אנגענומען צו כדי עס זאל נישט זיין התורה כאלף תורות צו וועגן סיי וואס פאר א סיבה, סוף כל סוף האט ער אינטערגעשריבן און דאס איז זיין לעצטע פסק ופשוט.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
מצפים לישועה האט געשריבן:וואס איז דער מקור פון צעלימער רב׳ס 52?
כפי השמועה מתלמידיו, איז ער געגאנגען עטליכע מאל צו Coney island, ביים וואסער, און באטראכט די הימל, און דאס איז אים אויסגעקומען, צו זיין דער זמן מוצאי שבת ביום הארוך בשנה. האט ער דאס קובע געווען אויף א גאנץ יאר.
דערנאך האט ער נאך געגעבן פאר דעם קלויזנבורגער רב זי"ע נאך 5 מינוט אויף 57 מינוט.
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
מאירים האט געשריבן:מצפים לישועה האט געשריבן:וואס איז דער מקור פון צעלימער רב׳ס 52?
כפי השמועה מתלמידיו, איז ער געגאנגען עטליכע מאל צו Coney island, ביים וואסער, און באטראכט די הימל, און דאס איז אים אויסגעקומען, צו זיין דער זמן מוצאי שבת ביום הארוך בשנה. האט ער דאס קובע געווען אויף א גאנץ יאר.
דערנאך האט ער נאך געגעבן פאר דעם קלויזנבורגער רב זי"ע נאך 5 מינוט אויף 57 מינוט.
מה עדיף? שמועות או דברים מפורשים בספר?
מעשה רב עדיף.
ואיך שהוא, הם לא סותרים זה את זה, כאמור לעיל, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי!
(הם לא רק שמועות, ישנם תלמידים ומתפללי בבית מדרשו שעוד זוכרים את זה. ואתה יכול לשאול אותם.
וגם בספר "הזמנים בהבנה" שמחברו אסף כמה וכמה עידיות מאנשים זקנים, כתב כן (בערך)
וגם האדמו"ר מויזניץ זצ"ל, הגיד את זה ברבים.
ולכן הזכרתי את התשובה הידועה אודות מקווה עשויה מקרח (קונסטאייז) של הקדושת יו"ט. שגם שם צריכים לדעת באיזה זמן, ולמי התשובה ערוכה.
התשובה נכתבה, לאחר שהרב מצעלים כבר חתם על הזמן של ע"ב דקות למוצאי שבת, ומאז לא הקיל בשו"א.)
ואיך שהוא, הם לא סותרים זה את זה, כאמור לעיל, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי!
(הם לא רק שמועות, ישנם תלמידים ומתפללי בבית מדרשו שעוד זוכרים את זה. ואתה יכול לשאול אותם.
וגם בספר "הזמנים בהבנה" שמחברו אסף כמה וכמה עידיות מאנשים זקנים, כתב כן (בערך)
וגם האדמו"ר מויזניץ זצ"ל, הגיד את זה ברבים.
ולכן הזכרתי את התשובה הידועה אודות מקווה עשויה מקרח (קונסטאייז) של הקדושת יו"ט. שגם שם צריכים לדעת באיזה זמן, ולמי התשובה ערוכה.
התשובה נכתבה, לאחר שהרב מצעלים כבר חתם על הזמן של ע"ב דקות למוצאי שבת, ומאז לא הקיל בשו"א.)
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
מאירים האט געשריבן:מעשה רב עדיף.
ואיך שהוא, הם לא סותרים זה את זה, כאמור לעיל, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי!
(הם לא רק שמועות, ישנם תלמידים ומתפללי בבית מדרשו שעוד זוכרים את זה. ואתה יכול לשאול אותם.
וגם בספר "הזמנים בהבנה" שמחברו אסף כמה וכמה עידיות מאנשים זקנים, כתב כן (בערך)
וגם האדמו"ר מויזניץ זצ"ל, הגיד את זה ברבים.
ולכן הזכרתי את התשובה הידועה אודות מקווה עשויה מקרח (קונסטאייז) של הקדושת יו"ט. שגם שם צריכים לדעת באיזה זמן, ולמי התשובה ערוכה.
התשובה נכתבה, לאחר שהרב מצעלים כבר חתם על הזמן של ע"ב דקות למוצאי שבת, ומאז לא הקיל בשו"א.)
בתשובה רואים שזה דעתו בהחלט ולא מתוך חומרא, ומשנה אחרונה עדיף, רק קודם שחתם כנראה סבר שזה דבר שלא ישמע להחמיר 72, וכן כותב הגריא הענקין שאע״פ שדעתו שצריך לחכות 72 דקות, בלוחות שלו כתב זמן המנחת כהן כי הוא דבר שלא נשמע.
לא רואים מהתשובה כלום.
לאחר שחתם, החזיק 72 בכל תוקף! (למוצאי שבת)
וכבר כתבתי, יש עוד תלמידים ממנו, ותוכל לשאול אותם.
והוא לא היה מאלו שהיה ירא, שלא ישמעו. מה שהוא אמר, צייתו לו בקהילתו. לא עשה לוח, רק קבע זמן לבני קהילתו.
מה לרב הענקין זצ"ל עם התשובה של הרב מצעהלים?
יש הרבה דברים שנוהגין, ויש רב שלפי דעתו צריכים לעשות אחרת, ומבין שאין מוכרח שהלכה כמותו, ויש גם פוסקים אחרים, ולא ישמעו לו לשנות מנהגם מאז, ואינם מכריחים דעתם על הציבור!
לדוגמא: לדעת הרב מצעהלים אסור לעשות קפה בשבת משום צובע... (תעיין בתשובותיו). אבל גם ידע שהוא רק אחד נגד רוב הפוסקים, הוא מעולם לא מיחה במי שעשה קפה בשבת!
הרב דצעהלים עשה את עניני המרא דאתרא, הזמנים, מקוה, שחיטה, כשרות, לבני קהלתו, כפי שנראה בעיניו. בלי פשרות כלל.
לאחר שחתם, החזיק 72 בכל תוקף! (למוצאי שבת)
וכבר כתבתי, יש עוד תלמידים ממנו, ותוכל לשאול אותם.
והוא לא היה מאלו שהיה ירא, שלא ישמעו. מה שהוא אמר, צייתו לו בקהילתו. לא עשה לוח, רק קבע זמן לבני קהילתו.
מה לרב הענקין זצ"ל עם התשובה של הרב מצעהלים?
יש הרבה דברים שנוהגין, ויש רב שלפי דעתו צריכים לעשות אחרת, ומבין שאין מוכרח שהלכה כמותו, ויש גם פוסקים אחרים, ולא ישמעו לו לשנות מנהגם מאז, ואינם מכריחים דעתם על הציבור!
לדוגמא: לדעת הרב מצעהלים אסור לעשות קפה בשבת משום צובע... (תעיין בתשובותיו). אבל גם ידע שהוא רק אחד נגד רוב הפוסקים, הוא מעולם לא מיחה במי שעשה קפה בשבת!
הרב דצעהלים עשה את עניני המרא דאתרא, הזמנים, מקוה, שחיטה, כשרות, לבני קהלתו, כפי שנראה בעיניו. בלי פשרות כלל.
לעצט פארראכטן דורך מאירים אום דינסטאג דעצעמבער 24, 2019 11:52 pm, פארראכטן געווארן 5 מאל.
-
- שר האלף
- תגובות: 1696
- זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm
חלב ישראל האט געשריבן:אויב האט הרב הענקין געזאגט אזא זאך האט ער מן הסתם געמיינט צו זאגן אז מ'דארף לכתחילה מחמיר זיין, לא יעלה על הדעת צו זאגן אז ער זאל לאזן אידן מחלל שבת זיין ווייל זיי גייען סייווי נישט פאלגן.
גם המהרי״ף כותב שאין מקום לשיטת הגאונים, ואינו מוחה אפילו בבני ביתו כיון שזה דבר שלא נשמע.
מצפים לישועה האט געשריבן:חלב ישראל האט געשריבן:אויב האט הרב הענקין געזאגט אזא זאך האט ער מן הסתם געמיינט צו זאגן אז מ'דארף לכתחילה מחמיר זיין, לא יעלה על הדעת צו זאגן אז ער זאל לאזן אידן מחלל שבת זיין ווייל זיי גייען סייווי נישט פאלגן.
גם המהרי״ף כותב שאין מקום לשיטת הגאונים, ואינו מוחה אפילו בבני ביתו כיון שזה דבר שלא נשמע.
סתם אזוי מוציא לעז געווען אויפ'ן מהרי"ף, קלאפ זיך דריי מאל אין מויל פאר'ן רעדן אזעלכע שטותים.