הרבי ר' אלימלך מליזענסק זצוק"ל וצאצאיו , כ"א אדר תקמ"ו

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

נטיעות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 322
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג פאברואר 09, 2014 4:51 am

תגובהדורך נטיעות » פרייטאג פאברואר 21, 2014 9:37 am

לכבוד די יארצייט
צוגעלייגטע
הרבי ר' אלימלך והרבי ר' העניך.pdf
(29.83 KiB) דאונלאודעד 219 מאל

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2629
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

רבי יחיאל וואגשאל מפריסטיק

תגובהדורך נחוניא » זונטאג מארטש 02, 2014 3:24 pm

מי היה חותנו של רבי יחיאל וואגשאל מפריסטיק נכד הרבי ר' אלימלך זי"ע?
ראיתי בזה ב' גירסאות: א] שהיה חתן רבי יעקב ממעליץ, ב] שהיה חתן רבי חנינא מאוליינוב בן רבי יעקב ממעליץ.

אוועטאר
לכתחילה אריבער
שר עשרת אלפים
תגובות: 19988
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 09, 2010 7:20 pm
לאקאציע: למטה מעשרה

תגובהדורך לכתחילה אריבער » מאנטאג מארטש 03, 2014 1:42 pm

דו אלל טרעוועל האט פראקלאמירט א גאר אינטערעסאנטע טריפ מיט די נייע באואינג דרימליינער!! דאס איז די נייסטע פארגעשריטענע גאר באקוועמע עראפלאן!!

וכל הקודם זכה!

(נ.ב כ'האב עס געשריבן אין דעם אשכול, ווייל מען גייט אויך מאכען א סטאפ ביים רבין ר' אלימלך מליזענסק זי"ע.)
"די וועלט זאגט אז מען קען ניט ארונטער דארף מען אריבער, און איך האלט אז מ'דארף לכתחילה אריבער" קרעדיט אדמו"ר מהר"ש

אוועטאר
להגדיל שמו
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 03, 2013 8:40 pm
לאקאציע: אין פלאץ

תגובהדורך להגדיל שמו » מאנטאג מארטש 03, 2014 1:46 pm

ווען פארן זיי?
אויב האב איך עפעס געטיען wראנג ברבים מוסר מיך דארט, שיק מיך נישט אין אישי

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2629
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מאנטאג מארטש 03, 2014 1:56 pm

נחוניא האט געשריבן:מי היה חותנו של רבי יחיאל וואגשאל מפריסטיק נכד הרבי ר' אלימלך זי"ע?
ראיתי בזה ב' גירסאות: א] שהיה חתן רבי יעקב ממעליץ, ב] שהיה חתן רבי חנינא מאוליינוב בן רבי יעקב ממעליץ.

גירסא שלישית: שהיה חתן חתנו של רבי יעקב ממעליץ. (לכאורה חתנו של רבי אביש פרענקעל חתן רבי יעקב ממעליץ).
מי יכול להכריע?

אוועטאר
להגדיל שמו
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 03, 2013 8:40 pm
לאקאציע: אין פלאץ

תגובהדורך להגדיל שמו » מאנטאג מארטש 03, 2014 1:58 pm

נחוניא האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:מי היה חותנו של רבי יחיאל וואגשאל מפריסטיק נכד הרבי ר' אלימלך זי"ע?
ראיתי בזה ב' גירסאות: א] שהיה חתן רבי יעקב ממעליץ, ב] שהיה חתן רבי חנינא מאוליינוב בן רבי יעקב ממעליץ.

גירסא שלישית: שהיה חתן חתנו של רבי יעקב ממעליץ. (לכאורה חתנו של רבי אביש פרענקעל חתן רבי יעקב ממעליץ).
מי יכול להכריע?

קענסט קיקען אין ספר טללי שחר, פון הרב שמואל חיים ראובן וואגשאהל שליט"א וועסטי טרעפען דארט.
אויב האב איך עפעס געטיען wראנג ברבים מוסר מיך דארט, שיק מיך נישט אין אישי

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2629
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דינסטאג מארטש 04, 2014 8:25 am

להגדיל שמו האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:מי היה חותנו של רבי יחיאל וואגשאל מפריסטיק נכד הרבי ר' אלימלך זי"ע?
ראיתי בזה ב' גירסאות: א] שהיה חתן רבי יעקב ממעליץ, ב] שהיה חתן רבי חנינא מאוליינוב בן רבי יעקב ממעליץ.

גירסא שלישית: שהיה חתן חתנו של רבי יעקב ממעליץ. (לכאורה חתנו של רבי אביש פרענקעל חתן רבי יעקב ממעליץ).
מי יכול להכריע?

קענסט קיקען אין ספר טללי שחר, פון הרב שמואל חיים ראובן וואגשאהל שליט"א וועסטי טרעפען דארט.

און אז איך האב נישט דעם ספר וואס זאל איך טוהן?
אפשר קען מען ארויפלייגן דא דעם בלעטל הנוגע לענינינו?

אוועטאר
להגדיל שמו
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 03, 2013 8:40 pm
לאקאציע: אין פלאץ

תגובהדורך להגדיל שמו » דינסטאג מארטש 04, 2014 8:39 am

אויב איך וועל געדענקען באנאכט
אויב האב איך עפעס געטיען wראנג ברבים מוסר מיך דארט, שיק מיך נישט אין אישי

אוועטאר
להגדיל שמו
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 03, 2013 8:40 pm
לאקאציע: אין פלאץ

תגובהדורך להגדיל שמו » דינסטאג מארטש 04, 2014 6:33 pm

ר' יחיאל וואגשאהל היה חתן החסיד ר' אברהם אביש פרענקל מאלפין, חתן רבי יעקב מעליץ.
אויב האב איך עפעס געטיען wראנג ברבים מוסר מיך דארט, שיק מיך נישט אין אישי

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2629
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » מיטוואך מארטש 05, 2014 3:34 pm

להגדיל שמו האט געשריבן:ר' יחיאל וואגשאהל היה חתן החסיד ר' אברהם אביש פרענקל מאלפין, חתן רבי יעקב מעליץ.

מאן יימר? עס האט א קלארע מקור?
לויט ווי אן אייניקל האט מיר געזאגט איז דאס בלויז אן השערה.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1889
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג מארטש 18, 2014 7:19 am

לפי האמור ׳כאן׳

האב געגעבן א זוך אויף JRI, וואס מען קען טרעפן אין ליזענסק.

האב איך געפונען דאס פאלגענדע:
צוגעלייגטע
weisblum.jpg

איטשע
שר האלף
תגובות: 1889
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג מארטש 18, 2014 7:36 am

לגבי דער צווייטער חלק, לכאורה רעדט מען דא פון הה״ק ר׳ נפתלי בהה״ק ר׳ אלעזר בן הר״ר אלימלך.
לפי זה קומט אויס:
ר׳ נפתלי איז געבוירן בשנת תקמ״ד און ער איז נפטר געווארן כ״ד אלול תר״ד לפ״ק
זוגתו הרבנית שינדל, איז געבוירן תקמ״ב, ונסתלקה ב׳ שבט תר״ח לפ״ק
בנו ר׳ מענדל נולד תקע״ז ונפטר ה׳ אדר תקצ״ט לפ״ק
בתו הילדה מאליא נולדה תקפ״ט ונפ׳ כ״ז אייר תקצ״א לפ״ק

איטשע
שר האלף
תגובות: 1889
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג מארטש 18, 2014 7:43 am

דער ערשטע חלק איז כמובן נישט א זוהן פון ר׳ אלעזר׳ל ליזענסקער בן הרר״א, נאר אן אייניקל.
צוליב כמה סיבות:
1. ר׳ אלעזר׳ס רביצין האט געהייסן ׳האדס׳
2. ר׳ אלעזר האט געהאט א טאכטער ׳חיה שרה׳
3. ר׳ אלעזר האט שוין לאנג נישט געלעבט 1839 - תקצ״ט...

אוועטאר
שאינו יודע
שר חמשת אלפים
תגובות: 5429
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג מארטש 24, 2011 1:27 pm

תגובהדורך שאינו יודע » דינסטאג מארטש 18, 2014 9:29 am

כפי וואס איז אנגענומען איז הרה"ק ר' נפתלי מליזענסק נפטר געווארן כ"ה חשון תקצ"ט, און נישט תר"ד.

הרה"ק ר"ר אלעזר זצ"ל האט פארלוירן זיין ערשטע רעביצין יונגערהיייט,
אז דו ווייסט נישט, רעד נישט!

איטשע
שר האלף
תגובות: 1889
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג מארטש 18, 2014 10:15 am

יתכן א א קאזין זיינער. כ׳האב געשירבען בדרך אפשר, טאקע נישט וואוסנדיג דאס.

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

נכד הנו"א והרב מבלנדוב – לחם ונפל במרד גטו וארשה

תגובהדורך ENoam » מיטוואך מארטש 19, 2014 12:17 pm

הרב מאיר-יחיאל נייהויז מוואליע-ווארשה (נולד 1865 במשוער, ע"פ שנות הלידה של ילדיו) היה "נכד" הרב יעקב-יצחק שפירא מבלנדוב, כרשום על מצבת זוגתו הרבנית צביה בת הרב יהודה-אריה הרצוג אב"ד קונסטנטינוב (וייחוסיה על המצבה). הרב מאיר יחיאל נייהויז, שהיה בחיים בעת פטירת זוגתו (1935), נפטר ככל הנראה לפני השואה.

ZZ.jpg
מצבת הרבנית צביה

כל ילדי ונכדי הרב מאיר-יחיאל נייהויז מוואליע הידועים לנו נספו בשואה, הי"ד: הרב משה-חיים בוואליע (נולד 1884), יוסף-יצחק (1887),דוב-בער, יעקב,פרלה, אריה, חיה (1914).
?היחידה ששרדה היא זוגתו של יוסף-יצחק – רוזה לבית לורברבוים, שרשמה בישראל ב-1955 דפי עד על כל הנספים, ביניהם בעלה ויילדיה.
- על בנו יוסף-יצחק, כתבה זוגתו רוזה בדף העד: "גטו וארשאו 1943, לחם ונפל במרד הגטו".
- בנו יעקב היה נשוי לרייזל בת יהודה-זונדל נייהויז מלבוב, בן פנחס (שהיה כנראה בן ישראל-שמואל בן רבי לייבוש נויהוייז מטומשוב).

שם אביו של הרב מאיר-יחיאל נויהויז אינו ידוע (ואין הוא ר' משה נייהויז מגרודזיסק). נראה כי הקשר אל "הרבי מבלנדוב" היא אמו של הרב מאיר-יחיאל – על פי סדר השנים, סביר כי היא היתה "בת לא ידועה" של הרבי יעקב-יצחק מבלנדוב, בן הרבנית גיטל (והרב חיים-מאיר-יחיאל שפירא, "השרף ממוגלניצא", נכד המגיד מקוזניץ), בת רבי אלעזר מליז'נסק, בן הרבי ר' אלימלך זצקללה"ה.

ועיין עוד: www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=22173&p=827608#p827608

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

בת לא ידועה של רבי יעקב-יצחק מבלנדוב

תגובהדורך ENoam » מיטוואך מארטש 19, 2014 4:09 pm

.
זוגתו של הרבי יעקב-יצחק מבלנדוב היתה מלכה-מעטל בת רבי לייבוש מטומשוב (נולדה ב-1820 בקירוב). אחיה היה רבי ישראל-שמואל נייהויז מטומשוב (נולד 1825 בקירוב, נפטר 1869).
בארכיון מוגלניצא (JRI) ישנה רשומת פטירה של יוסף נייהויז ב-1867 (ללא פרטים נוספים. לע"ע אין בידנו את הרישום המקורי). חוץ ממלכה (זוגת הרבי מבלנדוב) ויוסף, לא מופיעים אישים בשם נייהויז ברשימות ארכיון מוגלניצא.

ייתכן כי יוסף הוא בן רבי ישראל-שמואל נייהויז, בעלה של בת הרבי מבלנדוב, ואביו של הרב מאיר-יחיאל מוואליע. אם השערתנו נכונה, השיא הרב ישראל-שמואל את בנו לבת אחותו מלכה-מעטל. הגיוני, אך לא מצאנו לכך שום הוכחה עד כה.

"עיינות נועם" - נכדי ונכדות הנו"א. ENoam@013.net.il

יהיה כן
שר תשעת אלפים
תגובות: 9196
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 03, 2009 2:25 pm

תגובהדורך יהיה כן » מיטוואך מארטש 19, 2014 5:12 pm

חדשות מהרב ווקשטיין
גילויים חדשים בתולדות האחים הקדושים מליזענסק ואניפאלי זי"ע

הרה"ק הרבי ר' אלימלך מליזענסק זי"ע. נולד בשנת תע"ז - כך מקובל עד היום. נפטר ביום כ"א
באדר שנת תקמ"ז. [ולא כנכתב בקטע המזוייף ב"לשון הזהב" - שנת תקמ"ו, וכפי שהוכנו בהרחבה
ב"ויתילדו" על הזיופים שהושתלו שם וכו'].
שם אביו, רבי אליעזר ליפמאן בן רבי משה. ולא רבי אליעזר ליפמאן בן רבי אברהם ליפשיץ
מטיקטין וכו' - כהשערתו של הגאון מהרי"ל מסעראצק זצ"ל, שהופרכה לאחר שנתגלה נוסח מצבת
קבורתו של האב בעיר "טיטשין", וכפי שנדפס בספר "ברכה שלימה" לרבי שלמה לייב מטיטשין. [ולא
בעיר: "טיקטין", כפי שנכתב בטעות על ידי הנ"ל, ומשם אצל כותבי תולדותיו של הרבי ר' אלימלך זי"ע].
מתי נולד אחיו הרה"ק הרבי ר' משולם זושא מאניפאלי זי"ע? על פי המקובל עד היום, כחמש עשרה
שנה לפני אחיו, דהיינו, בסביבות שנת תס"ב.
אלא שמצאנו לאחרונה תגלית מרתקת. [ישר כוחו של ידידינו עוז הרב שמואל חיים יעקב גרובער
מ"משכנות יעקב" ד'סקווירא על תשומת הלב למסמך ולתגליות שבה]. לאחרונה נמצאו רישומי מפקד
אוכלוסין בעיר אניפאלי, משנת תקנ"ה ( 1795 ), ובהם מוזכרים שמותיהם של הרה"ק הרבי ר' זושא זי"ע,
זוגתו ובני משפחתם, ותאריכי לידתם. כדלהלן:
1. רבי זוסיא ב"ר ליפא - נולד בשנת ת"צ.
2. זוגתו מ' הענדל - נולדה בשנת תצ"ז.
3. בנם רבי הערש [ה"ה רבי צבי מנחם מאניפאלי] - נולד בשנת תק"ל.
4. זוגתו טימא [ה"ה הרבנית מ' סימא ע"ה] - נולד בשנת תקל"א.
5. בנם רבי ישראל [ה"ה רבי ישראל אברהם מטשארני -אוסטרא] - נולדה בשנת תקל"ה.
6. זוגתו מ' חאמא [ה"ה הרבנית מ' ציזא חנה ע"ה] - נולדה בשנת תקל"ז.
כלומר, שהרבי ר' זושא היה בעת פטירתו - ביום ב' בשבט שנת תק"ס - כבן שבעים בלבד, ולא כפי
שכתבו עד היום שהוא הגיע לזקנה מופלגת ביותר קרוב למאה ויותר מכך.
אמור מעתה, שעלינו לחקור מחדש את המקורות לתאריכי לידתם של האחים הקדושים מליזענסק
ומאניפאלי זי"ע, ואת טיבם ואת מידת אמינותם של מקורות אלו. שהרי לא יתכן לכאורה שהרבי ר'
אלימלך נולד רק בשנת תק"ה - [חמש עשרה שנה לאחר לידת אחיו הגדול בשנת ת"צ] - ושהוא נפטר
בהיותו אך ורק בשנת הארבעים ושנים לימי חייו!!!

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

הרבי ר' אלימלך ואחיו רבי זושא - גילם

תגובהדורך ENoam » מיטוואך מארטש 19, 2014 6:12 pm

נראה שפשוט יש לתקן את המקור הידוע ב"אהל אלימלך" ל: הרבי זושא היה צעיר מרבי אלימלך בכ-15 שנה (ולא להיפך) ו"הכל בא על מקומו בשלום". מקור זה נאסף אל "אוהל אלימלך" בכ-10 השנים שלפני הדפסו, ועד אז היה בע"פ. עד תר"ע לא נרשם בספרות גיל האחים ומיהו הגדול. יתכן שמסירה מפה לפה פשוט התהפך סדר האחים.

במפקד התושבים (1795) לא נרשמה ממש שנת הלידה, אלא הגיל בעת המפקד (רבי זושא: בן 65). שנת הלידה של רבי זושא אינה בהכרח מדויקת: שאלו את הנפקד או את בני משפחתו לגיל הגרים בבית, ולא תמיד נמסר מספר מדויק (מסיבות שונות וד"ל). ייתכן כי רבי זושא נולד שנה או שלוש מאוחר או מוקדם.

* מהמקורות (רובם מאוחרים) הרבים העוסקים בשני האחים הקדושים ניכר כי הרבי ר' אלימלך היה "הבכיר" וכנראה גם המבוגר, ואכמ"ל.
* מהסיפור שנותר ביו הצאצאים על מפגש עם הרב אלעזר רוקח מאמסטרדם לפני עלייתו לארץ ישראל (ת"ק) וקריאת אלעזר בן הנו"א בשמו של הרב אלעזר רוקח , נראה שבשנה זו כבר היה הרבי ר' אלימלך נשוי לזוגתו שפרינצא (כלומר: נולד לפני תפ"ה לערך).
* הקרבה הידועה בין רבי שמואל-שמעלקא הורביץ (מניקלשבורג, נולד תפ"ו) אל הרבי רבי אלימלך, והמסורת כי רבי אלימלך נפטר אחרי גיל 60 – כל אלה מראות ללא ספק כי הרבי ר' אלימלך נולד לא אחרי ת"פ לערך. ועוד צריך עיון.


"אי דיוקים" בנתוני המפקד (בהשוואה למובא בהקדמת "מנרת זהב", וארשה, תרס"ד – מפי נכד רבי זושא):
- הרב צבי מנחם רשום ב-1795: "בן זושא והנדל", בן 25. אולם, הוא היה בן זוגתו הראשונה של רבי זושא (לא הנדל), ונראה כי היה אז כבן 30 או יותר (ידוע כי ב-1785 נולד לו בנו מהרבנית סימא, זווגתו השניה! - לכאורה ע"פ המפקד כשהיה בן 15).
- הרב ישראל-אברהם, רשום במפקד 1795, בן 20. לפי "מנרת הזהב" נפטר בתקע"ד בן מ"ב, ושם נרשם כי "נולד לאביו בזקנותו" (לפיכך בשנת המפקד היה הרב צבי-מנחם בן 23 או 24 ולפי המפקד נולד לאביו רבי זושא כשהיה כבן 42. אולי זוהי "זקנותו" בימים ההם, או שזו רק תוספת מאוחרת שעיבתה המסורת המשפחתית במהלך השנים).
האם יתכן כי גיל רבי זושא במפקד משובש לחלוטין? (ואולי היה אז בן 75 ונולד בסמוך ללידת אחיו הרבי ר' אלימלך, "וילכו שניהם יחדו בגלות"?)
לעצט פאראכטן דורך ENoam אום מיטוואך מארטש 19, 2014 6:16 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1889
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דאנארשטאג מארטש 20, 2014 10:39 am

ENoam האט געשריבן:
"אי דיוקים" בנתוני המפקד (בהשוואה למובא בהקדמת "מנרת זהב", וארשה, תרס"ד – מפי נכד רבי זושא):
- הרב צבי מנחם רשום ב-1795: "בן זושא והנדל", בן 25. אולם, הוא היה בן זוגתו הראשונה של רבי זושא (לא הנדל), ונראה כי היה אז כבן 30 או יותר (ידוע כי ב-1785 נולד לו בנו מהרבנית סימא, זווגתו השניה! - לכאורה ע"פ המפקד כשהיה בן 15).


אי דיוקים?

עי׳ בס׳ בוצינא קדישא א נוסח פון א קוויטל וואס דער רבי ר׳ זושא האט אליינס געשריבן , ווי עס שטייט קלאר אז ר׳ הירש מענדל איז געווען א זוהן פון זוגתו הצדקת הענדיל.

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

הקוויטל של רבי זושא - הגה

תגובהדורך ENoam » דאנארשטאג מארטש 20, 2014 3:49 pm

איטשע האט געשריבן:
ENoam האט געשריבן:
"אי דיוקים" בנתוני המפקד (בהשוואה למובא בהקדמת "מנרת זהב", וארשה, תרס"ד – מפי נכד רבי זושא):
- הרב צבי מנחם רשום ב-1795: "בן זושא והנדל", בן 25. אולם, הוא היה בן זוגתו הראשונה של רבי זושא (לא הנדל), ונראה כי היה אז כבן 30 או יותר (ידוע כי ב-1785 נולד לו בנו מהרבנית סימא, זווגתו השניה! - לכאורה ע"פ המפקד כשהיה בן 15).


אי דיוקים? עי׳ בס׳ בוצינא קדישא א נוסח פון א קוויטל וואס דער רבי ר׳ זושא האט אליינס געשריבן , ווי עס שטייט קלאר אז ר׳ הירש מענדל איז געווען א זוהן פון זוגתו הצדקת הענדיל.


המסורת המשפחתית שהובאה מנכד רבי זושא ב"מנרת זהב" רשומה כאן בראש הקטע (ימין למעלה), ומולה – לכאורה סותר, נוסח הקוויטל (משמאל למטה).

AAAE.GIF
מתוך בוצינא קדישא

נראה כי המסורת המשפחתית היא העיקר – לא הגיוני שיש במשפחה מסורת לא נכונה על אשה ראשונה שממנה אחד הילדים. את נוסח הקוויטל לעומת זאת יש לבחון היטב: כשראה הרב מאניפולי את הקוויטל בשנת תרס"ז, היה הפתק כבן 120 ובוודאי דהה (ובספק אם היה זה המקור, ולא העתק שהשתבש מעט). ניכר כי בשורות המזכירות את בני המשפחה יש שיבוש מסוים: כתוב לפני כל בן: "בנה", ולבסוף "בני הענדל" – שזה לכאורה מיותר. לכן יש להגיה כך (נראה שכמקובל, כתב רבי זושא על צאצאיו ב"לשון אני" ועל בניו: "בני"):

... משלם זיסל בן מירל, זוג'[תי] הענדיל בת גיטל, בני החתן צבי מנחם, בני ישראל אברהם בן הענדיל. אכן התוספת "בן הענדיל" באה רק לבן השני, ושם אמו (שנפטרה צעירה) של הבן הראשון לא נזכרת.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2629
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מארטש 20, 2014 4:15 pm

ENoam האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
ENoam האט געשריבן:
"אי דיוקים" בנתוני המפקד (בהשוואה למובא בהקדמת "מנרת זהב", וארשה, תרס"ד – מפי נכד רבי זושא):
- הרב צבי מנחם רשום ב-1795: "בן זושא והנדל", בן 25. אולם, הוא היה בן זוגתו הראשונה של רבי זושא (לא הנדל), ונראה כי היה אז כבן 30 או יותר (ידוע כי ב-1785 נולד לו בנו מהרבנית סימא, זווגתו השניה! - לכאורה ע"פ המפקד כשהיה בן 15).


אי דיוקים? עי׳ בס׳ בוצינא קדישא א נוסח פון א קוויטל וואס דער רבי ר׳ זושא האט אליינס געשריבן , ווי עס שטייט קלאר אז ר׳ הירש מענדל איז געווען א זוהן פון זוגתו הצדקת הענדיל.


המסורת המשפחתית שהובאה מנכד רבי זושא ב"מנרת זהב" רשומה כאן בראש הקטע (ימין למעלה), ומולה – לכאורה סותר, נוסח הקוויטל (משמאל למטה).

AAAE.GIF

נראה כי המסורת המשפחתית היא העיקר – לא הגיוני שיש במשפחה מסורת לא נכונה על אשה ראשונה שממנה אחד הילדים. את נוסח הקוויטל לעומת זאת יש לבחון היטב: כשראה הרב מאניפולי את הקוויטל בשנת תרס"ז, היה הפתק כבן 120 ובוודאי דהה (ובספק אם היה זה המקור, ולא העתק שהשתבש מעט). ניכר כי בשורות המזכירות את בני המשפחה יש שיבוש מסוים: כתוב לפני כל בן: "בנה", ולבסוף "בני הענדל" – שזה לכאורה מיותר. לכן יש להגיה כך (נראה שכמקובל, כתב רבי זושא על צאצאיו ב"לשון אני" ועל בניו: "בני"):

... משלם זיסל בן מירל, זוג'[תי] הענדיל בת גיטל, בני החתן צבי מנחם, בני ישראל אברהם בן הענדיל. אכן התוספת "בן הענדיל" באה רק לבן השני, ושם אמו (שנפטרה צעירה) של הבן הראשון לא נזכרת.

לא מסתבר שלא מוזכר בהקוויטל של האם של ר' צבי מנחם ושל האם של ר' ישראל אברהם מוזכר פעמיים

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

תגובהדורך ENoam » דאנארשטאג מארטש 20, 2014 4:28 pm

כך בדיוק כותבים בקוויטל: המבקש רושם את שמו, ואחר כך שמות המשוייכים אליו (זוגתי, בני, נכדי, חתני, אחותי), כל אחד עם שם אמו. ואכן: מוזכרים כאן 4 אנשים: שלושה עם שמות האם (רבי זושא, זוגתו, ובנו השני) ואחד ללא שם האם. ופשוט (ששם האם של הבן הראשון, לא נרשם בכוונה תחילה).

ועוד: יתכן שבמקור היו קיצורים (כי הכותב והקורא הכירו את הנפשות הפועלות וידעו למי מתכוונים) ומישהו פתח אותם שלא כיאות ויצר בילבול לדורות:
המקור המשוער: ... משלם זיסל ב' מירל, זוג' הענדיל ב' גיטל, ב' החתן צבי מנחם, ב' ישראל אברהם ב' הענדיל.
הנוסח הנכון המוצע: ... משלם זיסל בן מירל, זוג'[תי] הענדיל בת גיטל, בני החתן צבי מנחם, בני ישראל אברהם בן הענדיל.
הנוסח המשובש: ... משלם זיסל בן מירל, זוג' הענדיל בת גיטל, בנה החתן צבי מנחם, בנה ישראל אברהם בני הענדיל.

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

הרבי ר' אלימלך - גילו

תגובהדורך ENoam » פרייטאג מארטש 21, 2014 7:17 am

"ספר אור הנר", פיעטרקוב תרס"ח (יצחק-מרדכי פאדוואה, נכד פרשיסחא)

AA22.GIF
ספר אור הנר
AA22.GIF (5.96 KiB) געזעהן 3352 מאל

חיזוק מסוים לכך שרבי אלימלך נולד לפני תפ"ו: עדות (מאוחרת מאוד, שנדפסה בתרס"ח ללא מקור ברור מי אמרה למלקט), המביאה את דברי רבי יחזקאל מקאזמיר (נפטר תרי"ז ולא היה תלמיד רבי אלימלך. הוא שמע אולי מפי רבו "החוזה מלובלין", או מאחרים) על כך שרבי אלימלך הגיע לפחות לגיל 60.

ENoam
שר מאה
תגובות: 129
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג פאברואר 01, 2011 2:26 am

תגובהדורך ENoam » פרייטאג מארטש 21, 2014 9:02 am

לסיכום זמני בעניין גיל האחים הקדושים רבי אלימלך ורבי זושא:

1. נתוני הגיל במפקד התושבים, לא נראים ממש אמינים.
2. ההערה ב"אוהל אלימלך" סימן קצ"ו ,כנראה אינה נכונה (זו הפעם הראשונה [בתר"ע!] והיחידה בספרות שבה נזכר כי רבי זושא היה מבוגר מרבי אלימלך, וב-15 שנה. כל הכותבים עד תר"ע (תלמידי רבי אלימלך המזכירים את רבי זושא, כותבי הדורות של החסידות, מלקטי הסיפור החסידי ורבים אחרים) לא הזכירו ברמז מי היה גדול ממי. רבי אלימלך מביא ח"ת משם אחיו רבי זושא ב"נעם אלימלך" (פר' בהר) ולא כתב כמקובל "אחי הגדול" (ביחוד היה אמור להרשם אם היה מבוגר ממנו בשנים רבות, אך לא מצינו אינה ראיה). מכאן ואילך צוטטה ידיעה זו מ"אהל אלימלך" ללא ביקורת. שם בגוף סימן קצ"ו ניכר, לפי הסוגריים הרבועים באמצע הסיפור, כי ה"ידיעה הזו" היא כנראה הוספת המלקט – הרב מיכלזון, ולא היתה בסיפור המקורי. הרב מיכלזון לא ציין מקור, וייתכן כי זו השערתו בלבד. מחבר "מנרת זהב" שאסף בקפידה את המסורות על רבי זושא לא ידע על עניין זה בספרו הראשון, ורק ב"בוצינא קדישא" הוסיף אותו ע"פ אוהל אלימלך).


צוריק צו “על הצדיקים ועל החסידים”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: אלעקסיי דער דריטער און 11 געסט