פיסכילאגיע פון דאס אמן גע'זאג'אכטס

[אחד הרבנים]

האט איר שוין אמאל געדאווענט פארן עמוד אין א מנין פון קארגע 10 – 12 מתפללים? די מיטמאכנישן וואס דער מאכט מיט איז געוואלדיג... -איראניש גערעדט-

אנגעהויבן פונעם צוזאמקראצן דעם צענטער, ווארטן אויפן צענטער ווען ער לויפט ארויס א מינוט ענטפערן א וויכטיגע טעלעפאן רוף\טעקסט (ער טוט דאך דאס נישט אין ביהמ"ד...), לעצט מינוטיגע הכנות, א ציגארעטל, א קאווע אדער דארף ער ארייזאגן זיין לעצטען גוט ווארט אינעם קאווע שטיבעל געשפרעך... וכו'.

דער טיטל צענטער הייבט אן חל צו זיין יעדע מינוט אויף א צווייטן... דאן קומט אפיר דער פעסעמיסט מיט זיינע פאראויסשאצונגען "דא עט שוין נישט זיין קיין מנין", לאמיר ווארטן אויפן נעקסטן מנין, גיין צום אנדערן ביהמ"ד, דאווענען בידידות...

ענדליך מ'זאג'ט שוין קדיש, האלבער עולם נאך מיט די טלית אויף די פלייצע אדער צום בעסטען פאל האלט ער אן די רצועה אויפן ארויפגעצויגענעם של יד גרייט צו מאכן דעם להניח א יעדע ליאדע רגע.. שוין 6 חברה דאווענען שוין מיט.

מ'האלט שוין סוף שירה, מציילט צו מ'האט מיט וועם צי גיין צום טיש, אקעי מ'קען שוין זאגן ברכו, דאס זעלביגע נאכאמאל נאך קרי"ש

מקען זיך שוין ב"ה שטעלן שמו"ע – נישט פארן אריינכאפן פונעם נאר וואס ריטייערטען בעה"ב פארוואס ער כאפט אזוי שנעל דאס דאווענען.. (ער האט זיך מיטגעכאפט ביי ויברך דוד זייענדיג צוגיוואוינט אזוי פון אלע יארן...)

און אט האלט מיר ביי די אמן'ס פון די הויכע שמו"ע. האט איר שוין אמאל זיך צוגעהערט ווי מאדנע דאס קאפיראציע פונעם עולם איז ביים אמן זאגן? די שנעלע אנהייבער, די שפעטע אנהייבער, שנעלע, שטאטע, אריינציער וכו' (מיר גייען נישט אריין אין די הלכה חלק) קען דאס איינער געבן צו פאר שטיין, וואסשע פשט דערפון. געוויסע הייבן מאך אן ווען דער בעל תפלה האלט נאך אינמיטן די לעצטע ווארט פונעם ברכה, אנדערע ענדיגן ווען מען האלט שוין פעסט אריין אין די קומענדיגע ברכה... מאדנע ביז גאר... בלעים נישט יעציט ווייטער דעם בעל תפילה פארן אנהייבן צו שנעל ווייל סיי ווי לאנג ער וועט ווארטן וועט נאך אלס זיין אזעלכע וואס וועלן אריינציען.

אדרבה לייגט צו קאפ און אויער בשעתן הערן וועט איר זעהן אז דאס איז מאדנע ביז גאר!! (איך האב נישט ביי די האנט א רעקארדירונג פון א אמן ביי הויכע שמו"ע ביי א קליינע מנין – ביי א גרעסערע מנין איז דאס נישט אזוי מערקבאר-)

פארוואס זאל דאס נישט געזאגט ווערן צוזאמען?



בשורות טובות

[שאהן הענניטי]

שלום עליכם.

א פיינעם ארטיקל דאס, שרייב נאך.

[טרעוולער]

געהערט אמאל וואו איינער זאגט פאר אזא או'מסדור'דיגע אמן זאגער - אדער זאג שנעלער, אדער שטילער, אדער ביידע.

[נו גוט נו שוין]

ס'איז בערך די זעלבע סיבה פארוואס אלע קארס נעמען זיך נישט פארן צוזאמען, ווען ס'ווערט גרין דער טרעפיק לייט....

[אחד הרבנים]

דאכטציך אז עפי״ר ביים זינגען צוזאמען ממקומך אדער הודו ביי הלל זינגען זיי יא מער ווייניגער צוזאמען. טאקע נישט ווי א פראפעשינעל קווייער, אבער גאנץ כמעשה. ווייטער ביי די אמן׳ס קען מען זיי עפעס נישט פאראייניגן.
(אויפן של״ס געזינגאכטס וועל איך מיך יעצט נישט שטעלן, דאס איז א מעשה פאר זיך)

[Kollel]

ס'איז בערך די זעלבע סיבה פארוואס אלע קארס נעמען זיך נישט פארן צוזאמען, ווען ס'ווערט גרין דער טרעפיק לייט....

[נעכטיגן טאג]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

[חוח בין השושנים]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

דריי גרינע!
כ'טו דאס זעלביגע.
פאר שטילע שמו"ע 3 איך זיך נישט אויס, ווייל ס'דא א סדר הדילוגים פאר די שלעפעריגע שלעפערישע חברה...

[אחד הרבנים]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

[image]

150973A7-D580-481B-95ED-60FF21644634.png (167.91 KiB) געזען 3389 מאל

[/image]

[אוראייניקל]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

ביי שטילע שמו"ע דארף מען האבן לכה"פ ששה מתפללים וואס הייבן אהן צוזאמען כדי ס'זאל הייסן תפילה בציבור, און היות ס'איז נישט לכתחילה צו שוהה זיין צו לאנג אינמיטן ברכות קר"ש, און צווישן ישתבח און יוצר איז אויך נישט אויסגעהאלטן צו מפסיק זיין בשהייה, ממילא איז ראטזאהם צו זעהן עכ"פ ביים שירה אז מ'האט מנין כנלע"ד.

[Haklal]

getting a minyan together even when when there is 20 ppl is nightmare
great point, im not sure what there is to do about it

[איצל פיצל]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

ביי שטילע שמו"ע דארף מען האבן לכה"פ ששה מתפללים וואס הייבן אהן צוזאמען כדי ס'זאל הייסן תפילה בציבור, און היות ס'איז נישט לכתחילה צו שוהה זיין צו לאנג אינמיטן ברכות קר"ש, און צווישן ישתבח און יוצר איז אויך נישט אויסגעהאלטן צו מפסיק זיין בשהייה, ממילא איז ראטזאהם צו זעהן עכ"פ ביים שירה אז מ'האט מנין כנלע"ד.

אפשר קענסטו ברענגען א מקור/מראה מקום ווי עס שטייט וועגן די ששה מתפללים פון וואס די רעדסט?

[אחד הרבנים]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

ביי שטילע שמו"ע דארף מען האבן לכה"פ ששה מתפללים וואס הייבן אהן צוזאמען כדי ס'זאל הייסן תפילה בציבור, און היות ס'איז נישט לכתחילה צו שוהה זיין צו לאנג אינמיטן ברכות קר"ש, און צווישן ישתבח און יוצר איז אויך נישט אויסגעהאלטן צו מפסיק זיין בשהייה, ממילא איז ראטזאהם צו זעהן עכ"פ ביים שירה אז מ'האט מנין כנלע"ד.

אפשר קענסטו ברענגען א מקור/מראה מקום ווי עס שטייט וועגן די ששה מתפללים פון וואס די רעדסט?

ווי אנגעצייכנט אויבן אין משנה ברורה דארף זיין א מנין מיטדאווענער נאך פון פאר ברכו. עס איז נישט גענוג פון שמו״ע. לויט טייל פוסקים איז אין אזא פאל הויכע שמו״ע א ברכה לבטלה. (איך רעד נישט פונעם חלק צו עס דארף זיין 6 צו 10 מתפללים. דאס איז מבואר אינעם מחבר איינס פאר די לעצטע שורה אין דעם אויבערשטען משנה ברורה. אבער דאס פארלאנגטע פאר אן עקזיסטענץ פאר תפלה בצבור דארף שוין זיין פון די שירה).

[אוראייניקל]

אז מען רעדט שוין, איך דאוון אפט פאר עמוד, און איך זוך נאך א מקור אויף ווען די בעל תפלה ברויך זיך אויסדרייען צו זוכן מנין, ביי די שירה, ביי ישתבח אדער ביי קריאת שמע..

איך פיר מיך צו קוקן אויס עס איז דא מנין פאר מען הייבט אהן רבי ישמעאל, און אויב עס זענען דא צען מענטשן וואס האלטן שוין ביים דאווענען (געענדיגט די קאווע, שמועס, טעלעפאון, וכו') און זעקס האבן שוין אהן טו"ת דריי איך מיך נישט אויס ביז מען האלט ביי הויכע שמו"ע

ביי שטילע שמו"ע דארף מען האבן לכה"פ ששה מתפללים וואס הייבן אהן צוזאמען כדי ס'זאל הייסן תפילה בציבור, און היות ס'איז נישט לכתחילה צו שוהה זיין צו לאנג אינמיטן ברכות קר"ש, און צווישן ישתבח און יוצר איז אויך נישט אויסגעהאלטן צו מפסיק זיין בשהייה, ממילא איז ראטזאהם צו זעהן עכ"פ ביים שירה אז מ'האט מנין כנלע"ד.

אפשר קענסטו ברענגען א מקור/מראה מקום ווי עס שטייט וועגן די ששה מתפללים פון וואס די רעדסט?

משנה ברורה סי' צ' ס"ק כ"ח וז"ל 'ועיקר תפלה בצבור הוא תפלת י"ח דהיינו שיתפללו עשרה אנשים שהם גדולים ביחד ולא כמו שחושבין ההמון שעיקר להתפלל בעשרה הוא רק לשמוע קדיש וקדושה וברכו ולכן אינם מקפידין רק שיהיו י' בבהכ"נ וזהו טעות ולכן חוב על האדם למהר לבוא לבהכ"נ כדי שיגיע להתפלל י"ח בצבור [ח"א]'.
און בענין צו ס'איז גענוג ששה מתפללים, עי' פסקי תשובות סי' צ' בהערות בשם גדולי האחרונים (בית אבי, חלקת יעקב, בצל החכמה, קנין תורה) אז מעולם האט מען מקיל געווען אז ס'איז גענוג זעקס וואס האלטן ביי שמו"ע, און מצרף געווען נאך פיר, אזוי איז געווען נהוג אין פולין, ליטא, אונגארן, און אויך צדיקים וחסידים האבן נישט מקפיד געווען, אפילו ס'איז געווען מעגליך עי"ש.

[חוח בין השושנים]

האסט געברענגט פון משנ"ב
"ולכן חוב על האדם למהר לבוא לבהכ"נ כדי שיגיע להתפלל י"ח בצבור"

לייג צו אויף דעם אייגנס
"והני מילי כשיש מנין גדול, אבל כשיש מנין מצומצם, והוא מנין קבוע בזמן קבוע, וכמה מהמתפללים הם שלעפערים גמורים ונוראים, חובה על הש"ץ להסתובב סחור סחור משך שעה ארוכה לראות אם כבר הסכימו השלעפערים בטוב לבם להגיע לשמו"ע, ואין השלעפערים מחויבים כלל למהר אלא יאמרו מלה במלה כאילו מונה מעות וישתו את דמם של האנשים המסודרים, ואלה המתפללים שהגיעו בזמן והתפללו כהוגן בלי אריכות יתירה, יתפוצצו, והמוחה בידי השלעפערים עתיד ליתן את הדין"

[לייטער]

האסט געברענגט פון משנ"ב
"ולכן חוב על האדם למהר לבוא לבהכ"נ כדי שיגיע להתפלל י"ח בצבור"

לייג צו אויף דעם אייגנס
"והני מילי כשיש מנין גדול, אבל כשיש מנין מצומצם, והוא מנין קבוע בזמן קבוע, וכמה מהמתפללים הם שלעפערים גמורים ונוראים, חובה על הש"ץ להסתובב סחור סחור משך שעה ארוכה לראות אם כבר הסכימו השלעפערים בטוב לבם להגיע לשמו"ע, ואין השלעפערים מחויבים כלל למהר אלא יאמרו מלה במלה כאילו מונה מעות וישתו את דמם של האנשים המסודרים, ואלה המתפללים שהגיעו בזמן והתפללו כהוגן בלי אריכות יתירה, יתפוצצו, והמוחה בידי השלעפערים עתיד ליתן את הדין"

דאווען ביפאר 8:00 וועסטו נארמאלהייט נישט האבן די פראבלעם,
הרב חוח בין השושנים, דיין אינטערשריפט איז אויך שייך ביים דאווענען... אבער נאר אויב סאיז 5 mph שטייטער...

[אהרן הלוי]

דאווענען בידידות

דאס איז נישט א טייפא, ריכטיג?

[חוח בין השושנים]

דאווענען בידידות

דאס איז נישט א טייפא, ריכטיג?

אור-אלט ווארט. גראדע זיס.

[אחד הרבנים]

האט מען דא פארדרייט דעם שמועס איבער אן הלכה׳דיגע נושא. לאמיר צוריקגיין צום שמועס. צו פארשטייט איינער דעם געשעפט מיט די אמן׳ס? ווי מ׳האמיר געשריבן דעם קעפל ״די פיסכילאגיע״ פון דעם ווערטשאפט...

דאכטציך אז עפי״ר ביים זינגען צוזאמען ממקומך אדער הודו ביי הלל זינגען זיי יא מער ווייניגער צוזאמען. טאקע נישט ווי א פראפעשינעל קווייער, אבער גאנץ כמעשה. ווייטער ביי די אמן׳ס קען מען זיי עפעס נישט פאראייניגן.
(אויפן של״ס געזינגאכטס וועל איך מיך יעצט נישט שטעלן, דאס איז א מעשה פאר זיך)

[סגל]

די פשט פון די לאנגע אמנ'ס האט מסתמא צו טוהן מיט פארשלאפנקייט, דהיינו די עולם האלט נישט מיט די הויכע שמו"ע נאר יעדער איז אריינגעטוהן אין זיינע געדאנקן, גליונות, טעלעפאון, וכו',
מיר שטערט אבער מער ווען מען הערט בכלל נישט קיין אמן, אפילו נאכן זיכער מאכן אז מען האט תשעה עונים מאכט זיך אסאך מאל ווי איך פיל אז איך בין די איינציגע דא אין ביהמ"ד, הן אני נשארתי לבדי... ואין קול ואין עונה... דערנאך קומט אלס צו דער איד וואס האט געדאווענט א לאנגע שמו"ע מיט טענות פארוואס איך האב אנגעהויבן אזוי שנעל הויכע שמו"ע, לכאורה איז נאכנישט געווען קיין ט' עונים, והא ראי' ער האט נישט געהערט קיין ברוך הוא וברוך שמו און אמן...

[טוט זיך...?]

האסט געברענגט פון משנ"ב
"ולכן חוב על האדם למהר לבוא לבהכ"נ כדי שיגיע להתפלל י"ח בצבור"

לייג צו אויף דעם אייגנס
"והני מילי כשיש מנין גדול, אבל כשיש מנין מצומצם, והוא מנין קבוע בזמן קבוע, וכמה מהמתפללים הם שלעפערים גמורים ונוראים, חובה על הש"ץ להסתובב סחור סחור משך שעה ארוכה לראות אם כבר הסכימו השלעפערים בטוב לבם להגיע לשמו"ע, ואין השלעפערים מחויבים כלל למהר אלא יאמרו מלה במלה כאילו מונה מעות וישתו את דמם של האנשים המסודרים, ואלה המתפללים שהגיעו בזמן והתפללו כהוגן בלי אריכות יתירה, יתפוצצו, והמוחה בידי השלעפערים עתיד ליתן את הדין"

איר זאגט א גוטע נקודה, אבער אין סיי וואס א מציאות עס האט זיך אויסגעשטעלט, איז נאך אלס די מנין חיוב במקומו.

[אחד הרבנים]

ווי אנגעוויזן אויבן, 10 מענטשן וואס יעדער דאווענט פאר זיך, נישט קיין נפק״מ אויב א חלק דערפון זענען זייער פונקטליכע מענטשן אדער געפערליכע שלעפערס, אויב דאווענט מען נישט צוזאמען (לכאורה כאטשיג פון פאר ישתבח) איז די הויכע שמו״ע א ברכה לבטלה (עכ״פ לויט געוויסע פוסקים)