מדינת ישראל נייעס און פאליטישע קאך לעפל

אנאליזן און דעבאטעס

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

אוועטאר
וואס עפעס?
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4102
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יוני 05, 2014 11:31 pm

תגובה דורך וואס עפעס? »

לכאורה הרב מינצבערג קהילה
SPUSMN
שר עשרת אלפים
תגובות: 12993
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 06, 2011 11:01 am
לאקאציע: בתוך עמי אנכי ישבת

תגובה דורך SPUSMN »

מיינסט מסתמא דעס
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%99%D7%9D

איך ליג בכלל נישט אין דעם אין ווער פון די ישוב הישן איז היינטיגע צייטען ווי (מיינע ידיעות דארטען זענען אוטדעיטעד), אבער פאר נייגעריגקייט איז מיר אינטערסאנט צו וויסען צו וועלכע מפלגה געהערט למשל ישיבת מאה שערים (איינע פון די מוסדות וואס מיין משפחה האט מייסד געווען)?
עת לחשות ועת לדבר - קהלת ג ז
אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 868
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 14, 2018 10:19 am

תגובה דורך חלב ישראל »

די אנשי יישוב הישן עקזיסטירט נאך בכלל? כ'האב געמיינט אז ס'איז סתם אן אנלויפעניש פון בעלי תשובה, גרים און סתם טיפוסים. די נארמאלע מענטשן האבן זיך שוין זייערע אייגענע פארטייען, א שטייגער ווי בויאן, קארלין, וכוי וכו'.
לעצט פארראכטן דורך חלב ישראל אום מיטוואך מאי 08, 2019 10:57 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אבן יקרה
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4950
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אפריל 19, 2017 5:41 pm

תגובה דורך אבן יקרה »

וואס עפעס? האט געשריבן:לכאורה הרב מינצבערג קהילה

ניין, זיי רופן זיך "קהל עדת ירושלים"
"אנשי ירושלים" זענען אפגעטיילטע קהילה פון רב מינצבערג'ס קהילה
SPUSMN
שר עשרת אלפים
תגובות: 12993
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 06, 2011 11:01 am
לאקאציע: בתוך עמי אנכי ישבת

תגובה דורך SPUSMN »

חלב ישראל האט געשריבן:די אנשי יישוב הישן עקזיסטירט נאך בכלל? כ'האב געמיינט אז ס'איז סתם אן אנלויפעניש פון בעלי תשובה, גרים און סתם טיפוסים. די נארמאלע מענטשן באלאנגען האבן זיך שוין זייערע אייגענע פארטייען, א שטייגער ווי בויאן, קארלין, וכוי וכו'.

אוודאי עקזיסטירען זיי נאך. איך האב נאך עלטער פעטער און מומעס דארט וואס האבען נישט משנה מקום געווען. רוב פון זייערע אייניקלעך האבען זיך שוין יא פלאצירט איש איש על מחנהו צו חסידים אדער ליטוואקעס, אבער די קינדער מערסטענס נישט, זיי האלטען זיך פאר די אלטע ירושלים'ער. ביי די ווייטערע קאזין'ס איז די זעלבע. קען זיין אז היינט זענען זיי שוין אפשר בטל בששים אבער נישט בתתק"ס.
עת לחשות ועת לדבר - קהלת ג ז
Gevald Geshrigen
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4040
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 29, 2011 10:41 pm

תגובה דורך Gevald Geshrigen »

שפוזמן
די אנשי ישוב הישן מיינסטו קהילות לדוגמא ישיבת עץ חיים בראשות ר׳ איסר זלמן זצ׳׳ל ?
SPUSMN
שר עשרת אלפים
תגובות: 12993
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 06, 2011 11:01 am
לאקאציע: בתוך עמי אנכי ישבת

תגובה דורך SPUSMN »

יא, די אידען אין ירושלים פאר די צווייטע וועלט מלחמה.

רוב פון זיי זענען שוין נישט דא, אבער זייערע קינדער יא.
עת לחשות ועת לדבר - קהלת ג ז
עסן פאר אידן
שר מאה
תגובות: 157
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 23, 2018 1:18 pm

תגובה דורך עסן פאר אידן »

איבער די אכטע בענקל פון יהדו"ת

לפי דיווחים שונים, נטען כי גם גורמים חרדים מהעדה החרדית, אחד מהם הוא העסקן יצחק וייס מחסידות סאטמאר, פועלים לסייע לעמית הלוי להעביר את המנדט מיהדות התורה לליכוד.

לפי הדיווח ישנו מכתב שנשלח לעמית הלוי ובו רשימת הזיופים שלטענת הגורמים בעדה - זוייפו לטובת המפלגות החרדיות.
לפי המכתב, "בעיר ביתר עילית ישנם 104% אחוזי הצבעה, מה שכמובן לא יתכן. בעיר אלעד ישנם 99.5% אחוזי הצבעה, גם זה לא יתכן, כיון שמצביעי סיעת בני תורה שהתמודדה בבחירות לרשויות המקומיות לא התמודדה לכנסת ומצביעיה בהוראת רבותיהם לא השתתפו בבחירות".

"כיו"ב במודיעין עילית ישנם קרוב ל98% אחוזי הצבעה, גם שם לא יתכן הדבר, לסיעת בני תורה בעיר ישנם שני נציגים בעיריה, וכאמור, מצביעי בני תורה לא השתתפו בבחירות".
"כמו כן ישנם אלפי בעלי זכות בחירה בערים בית שמש וירושלים שהצהירו בפני עו"ד כי אין בכוונתם להצביע בבחירות, אך עולה חשש כבד כי נעשה שימוש לא חוקי בקולותיהם".

במקביל מנסים אותם גורמים להוכיח זיופים בין היתר גם באשדוד כך לדוגמא הם שלחו נתון הצבעה שלטענתם מוזר:
תוצאות באשדוד בי"ס ממלכתי צמח קלפי מספר 162, תוצאות נכונות ל‏- 14/04/2019 15:26 לחתך הקלפי המבוקש: ב-2019 - 596 קולות 89.89% מסך קולות הכשרים. ב-2015 - 283 קולות 63.03% מסך קולות הכשרים.

גורם בהעדה החרדית אומר: "שלחנו הקלטות של 800 איש עם תעודות זהות שלהם שמצהירים שלא הצביעו ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם. כך גם רשימה של 100 איש ששהו בחו"ל ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם למפלגה חרדית".
יצחק וייס הגיב על הטענות כי הוא מסייע לליכוד לקבל את המנדט ה-36: "לא מאשר ולא מכחיש".

פראצעדור
שר חמש מאות
תגובות: 547
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מאי 23, 2018 8:34 pm

תגובה דורך פראצעדור »

עסן פאר אידן האט געשריבן:איבער די אכטע בענקל פון יהדו"ת

לפי דיווחים שונים, נטען כי גם גורמים חרדים מהעדה החרדית, אחד מהם הוא העסקן יצחק וייס מחסידות סאטמאר, פועלים לסייע לעמית הלוי להעביר את המנדט מיהדות התורה לליכוד.

לפי הדיווח ישנו מכתב שנשלח לעמית הלוי ובו רשימת הזיופים שלטענת הגורמים בעדה - זוייפו לטובת המפלגות החרדיות.
לפי המכתב, "בעיר ביתר עילית ישנם 104% אחוזי הצבעה, מה שכמובן לא יתכן. בעיר אלעד ישנם 99.5% אחוזי הצבעה, גם זה לא יתכן, כיון שמצביעי סיעת בני תורה שהתמודדה בבחירות לרשויות המקומיות לא התמודדה לכנסת ומצביעיה בהוראת רבותיהם לא השתתפו בבחירות".

"כיו"ב במודיעין עילית ישנם קרוב ל98% אחוזי הצבעה, גם שם לא יתכן הדבר, לסיעת בני תורה בעיר ישנם שני נציגים בעיריה, וכאמור, מצביעי בני תורה לא השתתפו בבחירות".
"כמו כן ישנם אלפי בעלי זכות בחירה בערים בית שמש וירושלים שהצהירו בפני עו"ד כי אין בכוונתם להצביע בבחירות, אך עולה חשש כבד כי נעשה שימוש לא חוקי בקולותיהם".

במקביל מנסים אותם גורמים להוכיח זיופים בין היתר גם באשדוד כך לדוגמא הם שלחו נתון הצבעה שלטענתם מוזר:
תוצאות באשדוד בי"ס ממלכתי צמח קלפי מספר 162, תוצאות נכונות ל‏- 14/04/2019 15:26 לחתך הקלפי המבוקש: ב-2019 - 596 קולות 89.89% מסך קולות הכשרים. ב-2015 - 283 קולות 63.03% מסך קולות הכשרים.

גורם בהעדה החרדית אומר: "שלחנו הקלטות של 800 איש עם תעודות זהות שלהם שמצהירים שלא הצביעו ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם. כך גם רשימה של 100 איש ששהו בחו"ל ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם למפלגה חרדית".

יצחק וייס הגיב על הטענות כי הוא מסייע לליכוד לקבל את המנדט ה-36: "לא מאשר ולא מכחיש".



פלאי פלאים
אוועטאר
ישוב הדעת
שר האלפיים
תגובות: 2817
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 11, 2018 4:34 pm
לאקאציע: רעקליינער

תגובה דורך ישוב הדעת »

א געגענט אין גולן וועט ווערן גערופן ״טראמפ״
By 2030 You Will Own Nothing And You Will Be Happy (WEF) Or vote in TRUMP
אהבת השם
שר האלף
תגובות: 1562
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 23, 2018 7:25 pm

תגובה דורך אהבת השם »

ישוב הדעת האט געשריבן:א געגענט אין גולן וועט ווערן גערופן ״טראמפ״

איך מיין עס איז שוין לאנג געווען און די נייעס, גלייך נאך וואס טראמפ האט אנערקענט גולן פאר מדינת ישראל, יעצט רעדט מען פון א פרישע אדער די זעלבע פון דעמאלטס?
דריידל
שר תשעת אלפים
תגובות: 9184
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 07, 2015 2:13 pm

תגובה דורך דריידל »

עסן פאר אידן האט געשריבן:איבער די אכטע בענקל פון יהדו"ת

לפי דיווחים שונים, נטען כי גם גורמים חרדים מהעדה החרדית, אחד מהם הוא העסקן יצחק וייס מחסידות סאטמאר, פועלים לסייע לעמית הלוי להעביר את המנדט מיהדות התורה לליכוד.

לפי הדיווח ישנו מכתב שנשלח לעמית הלוי ובו רשימת הזיופים שלטענת הגורמים בעדה - זוייפו לטובת המפלגות החרדיות.
לפי המכתב, "בעיר ביתר עילית ישנם 104% אחוזי הצבעה, מה שכמובן לא יתכן. בעיר אלעד ישנם 99.5% אחוזי הצבעה, גם זה לא יתכן, כיון שמצביעי סיעת בני תורה שהתמודדה בבחירות לרשויות המקומיות לא התמודדה לכנסת ומצביעיה בהוראת רבותיהם לא השתתפו בבחירות".

"כיו"ב במודיעין עילית ישנם קרוב ל98% אחוזי הצבעה, גם שם לא יתכן הדבר, לסיעת בני תורה בעיר ישנם שני נציגים בעיריה, וכאמור, מצביעי בני תורה לא השתתפו בבחירות".
"כמו כן ישנם אלפי בעלי זכות בחירה בערים בית שמש וירושלים שהצהירו בפני עו"ד כי אין בכוונתם להצביע בבחירות, אך עולה חשש כבד כי נעשה שימוש לא חוקי בקולותיהם".

במקביל מנסים אותם גורמים להוכיח זיופים בין היתר גם באשדוד כך לדוגמא הם שלחו נתון הצבעה שלטענתם מוזר:
תוצאות באשדוד בי"ס ממלכתי צמח קלפי מספר 162, תוצאות נכונות ל‏- 14/04/2019 15:26 לחתך הקלפי המבוקש: ב-2019 - 596 קולות 89.89% מסך קולות הכשרים. ב-2015 - 283 קולות 63.03% מסך קולות הכשרים.

גורם בהעדה החרדית אומר: "שלחנו הקלטות של 800 איש עם תעודות זהות שלהם שמצהירים שלא הצביעו ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם. כך גם רשימה של 100 איש ששהו בחו"ל ודורשים לבדוק אם הצביעו בשמם למפלגה חרדית".
יצחק וייס הגיב על הטענות כי הוא מסייע לליכוד לקבל את המנדט ה-36: "לא מאשר ולא מכחיש".



פון ווי קומט דאס?
כ'הא נישט קיין צייט יעצט; רוף מיך צוריק נאכמיטאג
אוועטאר
ישוב הדעת
שר האלפיים
תגובות: 2817
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 11, 2018 4:34 pm
לאקאציע: רעקליינער

תגובה דורך ישוב הדעת »

קאן זיין אז עס איז נישט קיין נייעס, נתניהו האט עס היינט געמאלדן.
By 2030 You Will Own Nothing And You Will Be Happy (WEF) Or vote in TRUMP
רצון טוב
שר האלפיים
תגובות: 2288
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מארטש 02, 2016 3:12 pm

תגובה דורך רצון טוב »

חוק הגיוס.jpg
חוק הגיוס.jpg (97.67 KiB) געזען 1786 מאל
עסן פאר אידן
שר מאה
תגובות: 157
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 23, 2018 1:18 pm

תגובה דורך עסן פאר אידן »

ווי עס זעהט אויס וועט ווארשיינליך זיך עפנען נאך א ליטווישער צייטונג בנוסף צום יתד נאמן און הפלס.
אוועטאר
מחשב
שר שלשת אלפים
תגובות: 3563
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 17, 2018 3:57 pm

תגובה דורך מחשב »

.
לעצט פארראכטן דורך מחשב אום דאנערשטאג מאי 16, 2019 3:36 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
יהלום
שר האלף
תגובות: 1502
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 05, 2019 12:26 pm

תגובה דורך יהלום »

עס טוט זיך יעצט און א"י וועגען דער חילול שבת וואס עס גייט פארקומען דער וואך שבת און תלאביב
הגר"חק שליט"א האט געהייסען אלע בתי מדרשים צו אפנענן דער שהלון און מאכן א מנין תהילים און זאגן סליחות!
רצון טוב
שר האלפיים
תגובות: 2288
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מארטש 02, 2016 3:12 pm

תגובה דורך רצון טוב »

ימים אחרונים להרכבת הממשלה. היהדות הנאמנה בחרדה נוראה לקראת פשרות מסוכנות וקשות ב"חוק הגיוס". למרות ההתנגדות המסתמנת של מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, אין ספק שאיך שהוא החרדים ימצאו עצמם בכיסאות עורות הצבי בממשלה, מוכנים לכל פשרה שלא תהיה. כינוסי חירום וזעקה בשל החשש הכבד מהפשרות בבשר החי של עמך ישראל.

היהדות הנאמנה ממשיכה לעקוב בחרדה אחר ההתפתחויות בענין חוק הגיוס כאשר בימים אלה מונח עולם התורה על שולחן הניתוחים הממשלתי, ובחדרי חדרים נרקמים פשרות איומות על נשמות ישראל.
בשבוע האחרון פורסמו בכלי התקשורת השונים דיווחים רבים בדבר הסכמת המפלגות החרדיות לפשרות מרחיקות לכת בעניין גזירת הגיוס, והכל תחת מעטה של כל מיני נוסחאות וסיסמאות ריקות מתוכן.

בנוסף לכך, מתרבים הדיווחים על לחצים הולכים וגוברים מצד מזכירי המועצות וראשי התנועות החרדיות על הרבנים והמנהיגים הרוחניים שלהם, והכל תוך כדי טשטוש של עובדות ומסע פחדים ושקרים, בדרך להעברת חוק גיוס ושמד חלילה וחס.
כמו שכבר דווח בימים האחרונים, בעוד מזכיר המועצת החסידית יעקב ולצר מנסה לדחוף לפשרות מחרידות, נראה כי האדמורי"ם במועצת לא יתנו לעשות בדיחה מההחלטה הקודמת הדורשת לעשות שינויים בחוק הגיוס, שלא יהיו יעדים, שלא תהיה פקיעת חוק אם לא יעמדו ביעדים, וכדומה.

ואכן בתקשורת נחשף בשבוע שעבר כי גורם בכיר באגודת ישראל אומר כי אין סיכוי שחברי מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל יתנו את הסכמתם למתווה הגיוס שמוצע על ידי הליכוד. לפי אותו גורם, ההתנגדות היא גם בגלל הסעיף הקובע סנקציות כלכליות על הישיבות במקרה של אי עמידה ביעדים, כשמשמעות הדבר היא שהישיבות הקדושות תהיינה אחראיות מבחינת החוק על אספקת היעדים לצבא, דבר שהוא בלתי אפשרי להסכמה מבחינת האדמו"רים חברי מועצג"ת.
מוקדם יותר דווח כי סיעת הליכוד הציעה לשנות את חוק הגיוס באופן שיבוטל מנגנון פקיעת החוק במקרה של אי עמידה ביעדים, כמו כן תינתן אפשרות לממשלה לשנות את סכום היעד, וכן תחוקק פסקת ההתגברות שתמנע מבג"ץ את האפשרות לבטל את החוק.

הצעת חוק זו הונחה לפני גורמים משפטיים שקבעו באופן חד משמעי שמדובר בהצעה של תוכל להתקיים מחבינה המשפטית, היות וגם אחרי חקיקת פסקת ההתגברות תהיה לבג"ץ אפשרות לבטל את החלטת הממשלה שתשנה את היעד, וממיךא המתווה איננו אפשרי.
אלא שבנתיים מתברר שהמבוי הסתום אליו נקלע המו"מ בנושא חוק הגיוס מסובך עוד יותר, כאשר גורמים באגודת ישראל אומרים כי אין היתכנות לקבל הסכמה ממועצג"ת למתווה האמור, היות והסיבות העיקריות שהובילו את כ"ק האדמו"רים חברי מועצג"ת להתנגד לחוק לפני כחצי שנה עדיין עומדים בעינם, כאשר ליבת הנושא היא העובדה שהישיבות הן אלו שצריכות לשאת בעונש על אי עמידה ביעדים ומשמעות הדבר שהישיבות הן אלו שצריכות לדאוג לאספקת יעדי הגיוס.

אותו גורם הוסיף ואמר כי לא ייתכן שבסיטואציה הפוליטית הנוכחית בה ראש הממשלה זקוק לחרדים להקמת קואליציה, והסיעות החרדיות מונות יחד 16 מנדטים, הן לא יוכלו להתעקש על דרישה כה מתבקשת, "אילו היו לליברמן 16 מנדטים ולנו 5 האם הוא היה מעלה בדעתו להתפשר על משהו?" אמר אותו גורם.
לדבריו הסיעות החרדיות צריכות לדרוש במסגרת ההסכם הקואליציוני את ביטולו המוחלט של מתווה היעדים, וחזרה לימי חוק טל, "אם יש הזדמנות לחוקק את פסקת ההתגברות והליכוד גם הוא רוצה בזה, מדוע לא נוכל לתקן את המצב לגמרי, דבר שלא היה אפשרי בממשלה הקודמת" אמר.



סוער ביהדות התורה, מבוי סתום במשא ומתן קואליציוני, חוק הגיוס תוקע את הקמת הממשלה. במפלגת הליכוד על סף יאוש. ליברמן לא מגלה סימני התקפלות, וזה גורם שבתוככי יהדות התורה בוקה ומבולקה, כולם נגד כולם. קרבות במפלגה על 'מסמך הגיוס', כי כצפוי דגל מתפשרים ומכונים לוותר על הכל, ומאידך ובמועצת החסידית בכלל הודיעו שהם יתנגדו. הפרטים.

כמו שכבר ידוע ודווח, ליברמן מקשיח עמדות בכל מחיר, ואנשי יהדות התורה ועסקניה מחפשים כיצד לעגל את הריבוע ולהתפשר ולהסכים על חוק עם יעדים ומכסות מחייבים כולל סנקציות. אלא שמתברר שבעוד הרבנים הזוטרים ניסו למרוח את הרבנים, האדמורי"ם הבינו את הבלוף והם זועמים.
ושוב ליברמן מוכיח שהוא עקשן ולא מתכוון לכאו' לפי הנראה עתה להתפשר, גם במקרה של בחירות חוזרות.

גם היום ליברמן יצא והציב אולטימטום והודיע “בלי הסכמה על חוק הגיוס - אין טעם במו”מ”, לדבריהם, "עד שבשני הסעיפים הללו - גיוס וביטחון - לא נקבל תשובה חיובית, אנו לא רואים טעם במפגש צוותי המשא ומתן"
המשא ומתן הקואליציוני: במפלגת ישראל ביתנו התייחסו הערב (חמישי) למגעים הקואליציוניים והבהירו כי האופציה היחידה להתקדמות במו”מ היא הסכמה בשני נושאים: הקשחת המדיניות הביטחונית של הממשלה החדשה והעברת חוק הגיוס כפי שנוסח בכנסת הקודמת.

בישראל ביתנו אמרו: “כעת אין התקדמות בנושא גיבוש מדיניות ביטחון משותפת ואין הסכמה בנושא חוק הגיוס. ממה שאנו מבינים מנציגי הליכוד – ש״ס, דגל התורה ואגודת ישראל, כל אחת מהן העבירה הערות בנפרד בנושא חוק הגיוס. ההערות השונות שהועברו מרוקנות למעשה את אותו חוק מתוכן. לכן, האופציה היחידה היא לקבל את חוק הגיוס בגרסתו המקורית. עד שבשני הסעיפים הללו לא נקבל תשובה חיובית, אנו לא רואים טעם במפגש צוותי המשא ומתן”.
בהודעת המפלגה הובהר: “אנו עושים כל מאמץ להקים ממשלת ימין אמיתית ומוכנים ללכת לקראת השותפים הפוטנציאליים בכל הנושאים, מלבד חמשת הסעיפים כפי שהוצגו על ידי יו”ר המפלגה, ח”כ אביגדור ליברמן, בישיבת הסיעה – עליהם לא תהיה שום פשרה”.

מוקדם יותר הבוקר אמרו גורמים בישראל ביתנו: “אנו מנסים להרגיע את המתיחות בקואליציה. העברנו מסר לליכוד שנתמוך במועמד שלהם למבקר המדינה ונצביע בשבוע הבא בעד החוקים להרחבת הממשלה”.
הקשחת העמדות של ליברמן מכניסה ללחץ את הליכוד והחרדים. אגב, היה זה קו במערכה שחזה שוב ושוב לפני ואחרי הבחירות את הברוך שתהיה בהקמנת ממשלה באופן זה, והניסיון של נתניהו לחתור להקמת ממשלת אחדות. עוד לא מדברים על זה, אבל אין ספק שזה שהימים שחולפים נותנים יותר יותר דחיפה ורצון בליכוד ללכת למהלך זה.

ומשכך מנסים החרדים לקיים מצג שווא, כביכול יהיו שינויים בחוק, אבל שינויים כאלו שהם יהיו מספיק בשביל להפציץ את כותרות העיתונים המפלגתיים על ישועה גדולה, ומצד שני שליברמן יציג את זה שהכל הצגה ובאמת אין שינוי.
אלא שזה גרם לפיצוצים של ממש ביהדות התורה. כפי שמפורסם היום, המשא ומתן הקואליציוני חושף את הצדדים המאוד יפים של 'יהדות התורה'. ממש כולם נגד כולם - לא רק בקרב על התפקידים, אלא גם בנושאים מהותיים, כמו 'מסמך הגיוס'

"כשאנחנו מפולגים ומשוסעים, כבר עדיף שנשב באופוזיציה שם הוכחנו בעבר אחדות", במילים אלו, פותח בכיר במפלגת 'יהדות התורה' את דבריו הכאובים בפני התקשורת. האמירה הזו מגיעה על רקע מה שהוא מכנה "ברדק" בהתנהלות המפלגה סביב המשא ומתן הקואליציוני וחוק הגיוס.
אתמול יום רביעי, יום בו היו אמורים להגיע לכאו' לחתימה על ההסכם הקואליציוני, הכל התפוצץ.

עיקר הדרמה התחוללה סביב מה שכונה "מסמך הגיוס", מסמך בו ניסו העסקים הרבנים לטייח את הפשרות המחרידות של חוק הגיוס והשמד. המסמך הועבר בבתיהם של גדולי ישראל המזוהים עם 'דגל התורה' ו'אגודת ישראל'.
וכצפוי. אצל הדגלונים הכל חלק, ובאגודת ישראל מערימים קשיים. בעוד ב'דגל התורה' הרשמית טוענים שמבחינתם מסמך הגיוס מוכן לשליחה לאנשי הליכוד, לטענתם אחרי שהפשרנים הקבועים של המפלגה שכבר הרחיקו לכת בעבר לפגוע בציבור החרדי בפשרות קשות, וגם עתה הסכימו על הפשרות.

עד כדי כך שלפי בכירים בקרב הדגלונים, המסמך לא היה צריך תיקונים רבים, מלבד הערות מינוריות.
לפי החוק והתיקון החדש, שהיה לעיני הליכוד ואמור לחזור בתוספות ותיקונים הוא כדלהלן: "סיעות הקואליציה יתמכו בהצעת חוק שירות ביטחון כאשר בסעיף 26 תמחקנה המילים 'ייפקע פרק ג' 1 לחוק זה לאחר שנה מתום שלוש שנות הגיוס הרצופות האמורות', ותתווספנה במקומן המילים הבאות: 'הממשלה תהיה רשאית להחליט מהו מספר המתגייסים השנתי הכולל לשירות סדיר ושירות לאומי אזרחי ומספר זה יבוא במקום המספר המפורט'".

על פי החוק המוצע, הרי שיהיו יעדים לגיוס. אך הממשלה היא זו שתוכל להחליט בזמן אמת על הקטנת היעדים במידה והחרדים לא יספקו את הסחורה. לפי הדגלונים, 'דגל' מתעקשים כי השינויים והתיקונים הם ענייני סמנטיקה בלבד ועיקר החוק נשאר כלשונו.
אלא שבאגודת ישראל האדמורי"ם הבינו שמטעים אותם והם יצאו בהתנגדות. לפי הדיווח הבוקר של העיתונאי יעקב ריבלין, על המסמך עמל מזכיר מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל יעקב ולצר. לנוסח זה צרפו האישים האמורים מספר הערות ותיקונים שהועברו אף הם לצד האגודאי וברובם אושרו".

היום נחשף שבעוד בכירים ב'אגודה' היו בטוחים כי המזכיר יעקב ולצר שמונה לתפקידו אך לא מזמן יפתור את הבעיות, מתברר שבקרב האמורי"ם יש זעם ותחושה שניסו לרמותם. לפי המתפרסם, אחרי שסיפרו על מסמך שעבר לאדמורים ולפיו "בחוק המוצע אין כלל יעדים", בהגיע המסמך לידיהם הבינו חלק מהאדמורים כי התמונה שונה לגמרי.
משכך פגישת מו"מ שהייתה אמורה להיערך אתמול בשעה 15:00 נדחתה לשעה 16:00 לאחר שלא התקבל האישור ממעונו של האדמו"ר מגור לנוסח החוק. אלא שבשעה 16:00, שוב הודיעו ביהדות התורה על דחיית הפגישה, כאשר רק בשעות הערב הועבר המסמך המתוקן לידיהם של הליכוד, ובו שורת תיקונים, כוכביות והערות של רבנים ואדמו"רים.

אלא שלפי המתפרסם הערב, באגודת ישראל מאיימים על הממשלה. לדבריהם. "כל פשרה שלא תוריד את החשש מכך שבחורי ישיבה יאלצו לעזוב את ספסל הלימודים בגלל אי עמידה ביעדים או סנקציות, לא תתקבל על ידי מועצת גדולי התורה", כך מבהירים באגו"י, כביכול רק בזו טמונה הבעיה בחוק הנורא.
באגודת ישראל מסבירים היום (חמישי) כי כל פשרה שלא תוריד את הסעיף בחוק המדבר על פקיעת החוק במקרה של אי עמידה ביעדים, כלומר סנקציות פליליות, החוק לא יקבל אישור של מועצת גדולי התורה של אגודה שכבר הבהירה את עמדתה והיא תורה על אי כניסה לרוטציה.

ביהדות התורה מגלגלים את הכדור לידיים של ראש הממשלה דווקא ואומרים היום כי "לא ייתכן שבסיטואציה הפוליטית הנוכחית בה ראש הממשלה זקוק לחרדים להקמת קואליציה, והסיעות החרדיות מונות יחד 16 מנדטים, הן לא יוכלו להתעקש על דרישה כה מתבקשת".
לדבריהם, "אילו היו לליברמן 16 מנדטים ולנו 5 האם הוא היה מעלה בדעתו להתפשר על משהו?". לדבריו, הסיעות החרדיות צריכות לדרוש במסגרת ההסכם הקואליציוני את ביטולו המוחלט של מתווה היעדים, וחזרה לימי חוק טל, "אם יש הזדמנות לחוקק את פסקת ההתגברות והליכוד גם הוא רוצה בזה, מדוע לא נוכל לתקן את המצב לגמרי, דבר שלא היה אפשרי בממשלה הקודמת" אמר.

========================
בש"ס חסרי סבלנות. בעד כל פשרה

ובש"ס הפשרנים בכלל מתוסכלים. מבחינתם תן הכסא והתורה קח לך. ב כיר בש"ס מאשים וטוען - "בגלל יהדות התורה נהרס סיכום שהושג עם ליברמן ב'גיוס''
בכיר מאוד בתנועת ש"ס טוען כי הם הצליחו לפתור עם אביגדור ליברמן כמעט את כל המוקשים ב"חוק הגיוס"; כלומר, למרות העקשנות של ליברמן שלא לשנות פסיק או נקודה, בש"ס הגיעו עמו להבנות. נו נו. לדברי הבכיר בש"ס - הכאוס השורר ביהדות התורה, זה פוצץ הכל

בעוד יו"ר ש"ס השר אריה דרעי נועד לפגישה ממושכת עם ראש הממשלה נתניהו בלשכתו, בניסיון לפתור את קשיי המו"מ הקואליציוני, בכיר מאוד בתנועה יוצא בשורת האשמות חריפות כלפי הסיעה החרדית השניה, וחושף את שמתחולל לאחרונה מאחורי הקלעים.
הבכיר פותח ואומר, לגבי כל הפגישות המתקיימות בימים אלו: "הבעיה העיקרית היא, שש"ס מצליחה להתקדם במו"מ, לעומת יהדות התורה - וזה בגלל שאין בה קול אחד מכריע".

"כל תת-סיעה וחצר אצלם מושכת לכיוון אחר", מאשים איש ש"ס. "הם חושבים שיש להם את כל הזמן שבעולם, וזה כל כך לא נכון".
לדבריו, "היה חודש לפתור את כל הבעיות, רק חוסר תיאום פנימי אצלם גרם למצב בו אנו נמצאים כעת".

וכאן הבכיר חושף: "בשבועות האחרונים הצלחנו להגיע להסכמות עם אביגדור ליברמן על שינויים חשובים ב'חוק הגיוס'; למרות כל הדיבורים שלו בחוץ, השגנו את רוב הדברים שרצינו, אבל ביהדות התורה לא הגיבו לרוב-ככל ההצעות הללו".
"לכן ליברמן חזר להתבצרות שלו, ש'לא משנים פסיק'", ממשיך הבכיר ומאשים. "כשאנחנו מדברים עם אנשיו, אנחנו רואים שהם לא סומכים עלינו".

לטענת איש ש"ס, "הגענו איתו לסוג של מתווה, והפיצול ביהדות התורה הוא שמנע ממנו את ההתקדמות המעשית; איווט לא מוכן להתקדם - במה שהוא לא יודע איך יסתיים".
"מדובר בחוסר אחריות של בכירי יהדות התורה. מה שקורה - שבמקום לפתור בעיות, הם מייצרים לנו אותן. חייבים למצוא מישהו, מוסכם על כולם, שיתאם את העמדה החרדית בנושא הגיוס", מדגיש הבכיר באופן חד-משמעי.

איש ההנהגה הש"סית מסכם: "איבדנו חודש יקר מאוד, ואנחנו כרגע במצב בעייתי. נכון להיום - אין פתרון לסוגיית 'חוק הגיוס'".
קאנסילמאן
שר האלפיים
תגובות: 2265
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 23, 2018 7:26 pm

תגובה דורך קאנסילמאן »

קודאס פאר אגודת ישראל נישט מפשר צו זיין אויפן חוק גיוס, עס דארף אונז אלע דערפרייען ווי לאנג זיי האלטען זיך שטארק דערוועגן, מיט א תפילה אז זיי זאלן זיך נישט בייגען.
רצון טוב
שר האלפיים
תגובות: 2288
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מארטש 02, 2016 3:12 pm

תגובה דורך רצון טוב »

קאנסילמאן האט געשריבן:קודאס פאר אגודת ישראל נישט מפשר צו זיין אויפן חוק גיוס, עס דארף אונז אלע דערפרייען ווי לאנג זיי האלטען זיך שטארק דערוועגן, מיט א תפילה אז זיי זאלן זיך נישט בייגען.

אגו"י איז א שם כללי, דערווייל איז די אגודה פארמישט פין פארשידענע ערליי כוחות וואס איז שווער זיי צוזאמשטעלן אויף א גאנג לגבי חוק הגיוס,
די דגל התורה פראקציע האט פון לאנג זיך שוין געטיילט און איז מער ווייניגער היינט אויף איין גאנג.
יין
שר מאה
תגובות: 116
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג אקטאבער 26, 2018 1:13 am

תגובה דורך יין »

די חרדים האבן נישט קיין פחד אז וועט זיין נאכאמהל בחרוית וועגען די חוק הגויס אין די גאנצע מדניה וועט זיי באשמצוין,

מצד זיי אליין וועט דאס נאר זיי מאכן שטערקער אפשר גאר 9 בענקעלך...
ימים יגדוי
אוועטאר
יהלום
שר האלף
תגובות: 1502
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 05, 2019 12:26 pm

תגובה דורך יהלום »

יין האט געשריבן:די חרדים האבן נישט קיין פחד אז וועט זיין נאכאמהל בחרוית וועגען די חוק הגויס אין די גאנצע מדניה וועט זיי באשמצוין,

מצד זיי אליין וועט דאס נאר זיי מאכן שטערקער אפשר גאר 9 בענקעלך...
ימים יגדוי


איך בין נישט אזוי זיכער אז זיי האבן נישט מורא ווייל אפשר ג וועט באקומען מער קולות ווי דער מאל אבער !!!
א) ש"ס לאו דווקא!
ב) דאס אז ג האט יעצט 8 איז נישט נאר ווייל זיי האבן גברענגט 250 טויזנט קולות נאר אויך ווייל אחוז החסימה איז געווען נידריג למשל לעצטע מאל האבן זיי גברענגט 210 טויזענט און באקומען 6 בענקלעך ממילא אויב עס גייט זיין בחירות נאר וועגען גיוס גייט דער אחוז הצבעה זיין הויך!! אפילו זיי ברענגען 250 טויזנט קולות אדער מער מיינט נאכנישט אז זיי גייען האבן 8!!
נאר וואס דען זיי ווייסען אז ליבערמאן האט אסאך מער וואס מורא צו האבן ווי זיי און ממילא אדער גיי זיין בחירות און ליבערמאןן גייט אהיים אדער גייט זיך ליבערמאן בייגען צום סוף!
אוועטאר
אסדר לסעודתא
שר עשרת אלפים
תגובות: 11191
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אפריל 25, 2018 11:08 pm

תגובה דורך אסדר לסעודתא »

אויב גייט זיין בחירות נאר וועגן גיוס מיינט נישט אז די אחוז החסימה וועט זיין הויך, רוב לאנד גייט עס נישט אן. די שאלה איז נאר ווער ס'לויפט קעגן וועם.
דער קאמפייןאיז שוין פארריבער, אבער מיינע ארטיקלעןזענען נאך מעגליך אקטועל
אוועטאר
יהלום
שר האלף
תגובות: 1502
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 05, 2019 12:26 pm

תגובה דורך יהלום »

אויב דער בחירות איז וועגען גיוס זענען דער לינקע חברה ווילד און עס קען אנווארמען דער פרייע גאס און דעלמאטס איז זייער מעגליך אז דער אחוז חסימה (הצבעה) איז הויעך!
אוועטאר
אסדר לסעודתא
שר עשרת אלפים
תגובות: 11191
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אפריל 25, 2018 11:08 pm

תגובה דורך אסדר לסעודתא »

יהלום האט געשריבן:אויב דער בחירות איז וועגען גיוס זענען דער לינקע חברה ווילד און עס קען אנווארמען דער פרייע גאס און דעלמאטס איז זייער מעגליך אז דער אחוז חסימה (הצבעה) איז הויעך!

לאו דוקא. גיוס איז נישט א פראבלעם וואס האט עפעס מיט דירעקט מיט די פרייע.
דער קאמפייןאיז שוין פארריבער, אבער מיינע ארטיקלעןזענען נאך מעגליך אקטועל
פארשפארט

צוריק צו “נייעס קאך לעפל”