שאלות ותשובות בעניני יוחסין ורבנים
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
פאלגנד איז וואס איך האב צוזאמגעקראצט פון די פאמיליע ביימער:
ישראל יעקב קאהוט'ס מוטער איז געווען א שוועסטער מיט הרבניות קיצע און ראזענבוים (חסידא), טעכטער פון רבי ישראל בריל זצ"ל.
(זיי גיבן נישט אן א נאמען פאר זיין פאטער אדער מוטער. לכאורה איז די קשר בלויז אן השערה, באזירט אויף די אויבנדערמאנטע מקורות.)
ישראל יעקב קאהוט'ס מוטער איז געווען א שוועסטער מיט הרבניות קיצע און ראזענבוים (חסידא), טעכטער פון רבי ישראל בריל זצ"ל.
(זיי גיבן נישט אן א נאמען פאר זיין פאטער אדער מוטער. לכאורה איז די קשר בלויז אן השערה, באזירט אויף די אויבנדערמאנטע מקורות.)
זאגן אז ער האט סתם פאברעצירט א ייחוס און יענע יאהרן וואס סאיז געווען סמוך ונראה לתקופת רבי עמרם חסידא וואס איז געווען ידוע איבעראל, און דאס דריקען און א ספר וואס (צו מ'וויל צו נישט) איז דאס ידוע, זעהט נישט אויס.
דעס אז ס'געפעלט נישט צו זאגן אז ליידער איז דארט ארויס געקומען אזא מענטש, איז נאך נישט שולל דעם ייחוס
דעס אז ס'געפעלט נישט צו זאגן אז ליידער איז דארט ארויס געקומען אזא מענטש, איז נאך נישט שולל דעם ייחוס
-
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4666
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 17, 2011 8:17 pm
צוריק צו קוהאט, אויף איין מקום ברענגען זיי אז זיין פאטער האט זיך אויפגעטוהן אז ער הייסט נאכן זיידן רבי ישראל זצ"ל. אלזא, אדער האט (יעקב) ישראל'ס פאטער זיך געטוישט די נאמען פון בריל צו קוהאט, אדער איז זיין מוטער געווען א טאכטער (אזוי ווי איך האב נאכגעברענגט בעפאר פון אנדערע.)
צוריק צו הרב קיקיון'ס דילעמע.
צוריק צו הרב קיקיון'ס דילעמע.
- קיקיון
- שר עשרת אלפים
- תגובות: 15938
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יולי 16, 2012 11:11 am
- לאקאציע: אדערע זייט שאך ברעט פון חמרא טבא
מעטאדען נאכצופארשן יחוס - A detective's manual
אן אשכול ווי עס דרייען זיך אזעלכע וואס לעבען אין דעם מקצוע
אן אשכול ווי עס דרייען זיך אזעלכע וואס לעבען אין דעם מקצוע
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2748
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אקטאבער 21, 2015 4:49 pm
אוהב ספרים האט געשריבן:נחום וואהלינער האט געשריבן:בגליון נחלתינו של לפני כשבועיים הובא שם צד שהרה"ק רבי נפתלי מליזענסק היה חתן בנו או חתן בתו של דו"ז הרה"ק ר"ר זושא זיע"א
אם יש יותר מידע אשמח לשמוע.
אגב לר"נ היה בן בשם רבי משולם זושא, אבל אין זה מוכרח להיות ראי'.
לא ראיה בכלל, גם הבני יששכר קרא לבן שלו על שמו
כתבתי שאי"ז ראיה, הם היו נכדי אחיו ר"ר אלימלך
שאלתי אם יש מידע ע"ז בכלל ולא קשור לשמות בני המשפחה
אפטא האט געשריבן:געשיקטער האט געשריבן:אפטא האט געשריבן:קום איך יעצט דא פון שאלות ותשובות בעניני יוחסין ורבנים
דארעך א אנווייז פון 'קיקיון'.
דער נידון איז וועגן קאהוט דער מחבר פון ספר הערוך השלם וואס ברענגט עטליכע מאהל און זיין ספר אז ער איז א אייניקל פון הגאון ר' ישראל אבד"ק פאלאטא, און שרייבט אז זיין טאטע ישראל קאהוט האט געהאט צוויי גרויסע פעטערס הגאון רבי עמרם חסידא און הגאון רבי חיים קיצע.
וויל איך וויסן ווי אזוי גייט די ייחוס פון קאהוט ביז ר' ישראל בריל אבד"ק פאלאטא.
אזויווי איך האב באמערקט שוין דארט אז איך בין נישט נייגעריג די ייחוס פון א פראפעסאר ראבינער נאר דאס גיט מיר צו צו מיין ייחוס.
זיי מסביר דיין מבוכה
די ווייסט אז די ביסט אן אייניקעל פון הגאון ר' ישראל אבד"ק פאלאטא אבער נישט ווי אזוי ?
הסבר: מיין זיידע האט געהייסן עמרם חנוך יהודה פרידמאן (נפטר תרמ"ט). מיט א אומקלארע רעדע און די משפחה אז ער איז געווען משפחה מיט הגאון רבי עמרם חסידא.
און איך פראביר דאס נאכצוגיין.
קאהוט'ס יודישע נאמען איז געווען חנוך יהודה.
קלעהר איך אז אפשר האט ער געהייסן נאך זיין טאטעס טאטע חנוך יהודה וואס איז אפשר געוועהן א שוואגער מיט רבי עמרם חסידא, און אפשר איז מיין זיידע אויך עפעס א צאצא פון דארט און ממילא איז צוזאם געשטעל געווארן א נאמען פון א זיידע מיט א פעטער, ווייל כידוע אין אונגארן האט מען אסאך געגעבן דעם נאמען עמרם נאך רבי עמרם חסידא.
אבער צו באמערקן אז דאס גאנצע פשעטיל איז בלויז א השערה, ממילא וויל איך נאך גיין קאהוט'ס ייחוס.
ווי געשריבן אום על הצדיקים אז לכאורה דארף דאסמ ווערן אנגעהויבן צו זוכן און די שטאט פעלעדהאז ביי די מאריקלען פון דארט ווייל דארט איז קאהוט געבוירן.
(אריבערגעברענגט אהער פונעם שכנות'דיגן אשכול.)
די נעפל ארום די יחוס פון רבי עמרם חנוך יהודה פרידמאן און משפחת קאהוט ווערט ברייט אויסגעשמועסט אין גליון עלי זכרון עלה כ"ט און דערנאך אין עלה ל. עיי"ש. http://jgsob.org/aleizikoroin.html.
נאכן ארום ארבעטן מיט כמה צדדים בלייבן זיי בצריך עיון, אבער מ'קען נאך מעיין זיין אין די מאטריקאלן, אויב די צייט וועט ערלויבן.
קיקיון האט געשריבן:פארוואס האט הרה"ג ר' ישרא' בריל אבד"ק ווארפאלאט נישט כולל געווען דעם "דריטען איידעם" אין זיין קדיש געשעפט?
1) אזא מענטש לא הי' ולא נברא
2) ער איז פונקט נישט דארט געווען ווען די שוואגערס זענען געווען
3)..... שרייב איך נישט משום כבודו
לפי הנ"ל, לכאורה 3...
משפחת פריעדמאן/קאהוט
לאמיר פראבירן צוזאמנעמען די צוויי הויפט השערות וועלכע זענען אויסגעשמועסט בהגליון הנ"ל. (די נעמען וועלכע זענען אנגעצייכנט רויט זענען בלויז השערות און זענען נישט באזירט אויף קראנטע פאקטן.)
השערה א':
א. רבי ישראל בריל אב"ד ווארפאלאטא (לא היה לו בנים) תק"ט - תקס"ח
חתניו:
ב. רבי חיים קיצע. תקל"ב - תר"ט
ב. רבי עמרם חסידא. תק"נ - תק"צ
ב. רבי חנוך יהודא קאהוט
צאצאי רבי חנוך יהודא קאהוט:
ג. בנו רבי ישראל יעקב קאהוט. תקס"ד - תרמ"ב
-- ד. בנו ד"ר אלעקס קאהוט
ג. חתנו רבי שלום פריעדמאן מ'אבראהאם. תק"ס - תרכ"ח
-- ד. בנו רבי עמרם חנוך יהודה פריעדמאן, שו"ב באיהעל. תק"ץ - תרמ"ט
השערה ב':
א. רבי ישראל בריל אב"ד ווארפאלאטא (לא היה לו בנים) תק"ט - תקס"ח
חתניו:
ב. רבי חיים קיצע. תקל"ב - תר"ט
ב. רבי עמרם חסידא. תק"נ - תק"צ
ב. רבי יהושע קאהוט (המכונה רבי יהושע ווארפאלאטא) ב"ר חנוך יהודא קאהוט
צאצאי רבי יהושע קאהוט:
ג. בנו רבי ישראל יעקב קאהוט. תקס"ד - תרמ"ב
-- ד. בנו ד"ר אלעקס קאהוט
א. רבי חנוך יהודא קאהוט הנ"ל
ב. חתנו רבי שלום פריעדמאן מ'אבראהאם. תק"ס - תרכ"ח
-- ג. בנו רבי עמרם חנוך יהודה פריעדמאן, שו"ב באיהעל. תק"ץ - תרמ"ט
לויטן צווייטן השערה איז רבי עמרם חנוך יהודא פריעדמאן נישט געווען אן אייניקל פון רבי ישראל בריל, נאר זיין פאטער רבי שלום איז געוועזן א שוואגער מיט רבי יהושע קאהוט, וועלכער איז געווען אן איידעם ביי רבי ישראל און א שוואגער מיט רבי עמרם חסידא און רבי חיים קיצע.
דער פאטער פון ד"ר קאהוט, רבי ישראל יעקב, האט געוואוינט אין פעלעדהאז פאר א וויילע אבער ער האט זיך שפעטער אריבערגעצויגן קיין קעטשקעמעט, א גרעסערע שטאט אין די געגנט. עס שיינט אז מאנכע פון די קאהוט משפחה זענען געווען סטאנציאנירט דארט אין קעטשקעמעט. אין די דארטיגע מאטריקאלן זענען פארהאן פילע קאהוט רעקארדס פון די ת"ק און ת"ר יארן, א שטייגער ווי אסתר קאהוט, אשת משה וואלענטין, תקמ"ג-תר"ו; בערנארד קאהוט תקכ"ט-תר"י; קעראלי קאהוט תקנ"ב-תרמ"ב; ועוד. מען געפינט אויך מערערע קאהוט'ס אין די נייטרא געגנט אין אויבערלאנד. אין די מאטריקאלן אין פּעסט געפונט מען געוויסע קאהוטס וועלכע שטאמען פון נייטרא.
רבי שלום פריעדמאן הנ"ל איז אנגעבליך געווען אב"ד אדער דומ"ץ בק"ק אבראהאם - Felsőábrány אדער Alsóábrány, היינט Bükkábrány (אדער לפי השערה אחד אין Érábrány/Abram אין ראמעניע).
ווארפאלאטא איז אין די אויבערלאנדישע געגנד, בשעת אבראהאם איז אין אונטערלאנד. אין די מטאריקאלן האב איך דערוווייל נישט געפונען עפעס וואס זאל דירעקט מקשר זיין משפ' פריעדמאן פון אבראהאם צו משפ' קאהוט אדער בריל, אדער צום שטאט ווארפאלאטא.
השערה א':
א. רבי ישראל בריל אב"ד ווארפאלאטא (לא היה לו בנים) תק"ט - תקס"ח
חתניו:
ב. רבי חיים קיצע. תקל"ב - תר"ט
ב. רבי עמרם חסידא. תק"נ - תק"צ
ב. רבי חנוך יהודא קאהוט
צאצאי רבי חנוך יהודא קאהוט:
ג. בנו רבי ישראל יעקב קאהוט. תקס"ד - תרמ"ב
-- ד. בנו ד"ר אלעקס קאהוט
ג. חתנו רבי שלום פריעדמאן מ'אבראהאם. תק"ס - תרכ"ח
-- ד. בנו רבי עמרם חנוך יהודה פריעדמאן, שו"ב באיהעל. תק"ץ - תרמ"ט
השערה ב':
א. רבי ישראל בריל אב"ד ווארפאלאטא (לא היה לו בנים) תק"ט - תקס"ח
חתניו:
ב. רבי חיים קיצע. תקל"ב - תר"ט
ב. רבי עמרם חסידא. תק"נ - תק"צ
ב. רבי יהושע קאהוט (המכונה רבי יהושע ווארפאלאטא) ב"ר חנוך יהודא קאהוט
צאצאי רבי יהושע קאהוט:
ג. בנו רבי ישראל יעקב קאהוט. תקס"ד - תרמ"ב
-- ד. בנו ד"ר אלעקס קאהוט
א. רבי חנוך יהודא קאהוט הנ"ל
ב. חתנו רבי שלום פריעדמאן מ'אבראהאם. תק"ס - תרכ"ח
-- ג. בנו רבי עמרם חנוך יהודה פריעדמאן, שו"ב באיהעל. תק"ץ - תרמ"ט
לויטן צווייטן השערה איז רבי עמרם חנוך יהודא פריעדמאן נישט געווען אן אייניקל פון רבי ישראל בריל, נאר זיין פאטער רבי שלום איז געוועזן א שוואגער מיט רבי יהושע קאהוט, וועלכער איז געווען אן איידעם ביי רבי ישראל און א שוואגער מיט רבי עמרם חסידא און רבי חיים קיצע.
* * *
דער פאטער פון ד"ר קאהוט, רבי ישראל יעקב, האט געוואוינט אין פעלעדהאז פאר א וויילע אבער ער האט זיך שפעטער אריבערגעצויגן קיין קעטשקעמעט, א גרעסערע שטאט אין די געגנט. עס שיינט אז מאנכע פון די קאהוט משפחה זענען געווען סטאנציאנירט דארט אין קעטשקעמעט. אין די דארטיגע מאטריקאלן זענען פארהאן פילע קאהוט רעקארדס פון די ת"ק און ת"ר יארן, א שטייגער ווי אסתר קאהוט, אשת משה וואלענטין, תקמ"ג-תר"ו; בערנארד קאהוט תקכ"ט-תר"י; קעראלי קאהוט תקנ"ב-תרמ"ב; ועוד. מען געפינט אויך מערערע קאהוט'ס אין די נייטרא געגנט אין אויבערלאנד. אין די מאטריקאלן אין פּעסט געפונט מען געוויסע קאהוטס וועלכע שטאמען פון נייטרא.
רבי שלום פריעדמאן הנ"ל איז אנגעבליך געווען אב"ד אדער דומ"ץ בק"ק אבראהאם - Felsőábrány אדער Alsóábrány, היינט Bükkábrány (אדער לפי השערה אחד אין Érábrány/Abram אין ראמעניע).
ווארפאלאטא איז אין די אויבערלאנדישע געגנד, בשעת אבראהאם איז אין אונטערלאנד. אין די מטאריקאלן האב איך דערוווייל נישט געפונען עפעס וואס זאל דירעקט מקשר זיין משפ' פריעדמאן פון אבראהאם צו משפ' קאהוט אדער בריל, אדער צום שטאט ווארפאלאטא.
-
- שר מאה
- תגובות: 180
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 29, 2018 2:39 pm
א גוטן, איך וויל בעטן אויב מ'קען קלארשטעלן א נושא וואס איז שוין געווארן אויסגעשמועסט דא עטליכע מאל אין די פארגאנגענהייט מיט אנדערע מסקנות, דאס איז איבער די שווער פון ר' נחמן כהנא פון סיגוט בן הקונטרס הספיקות.
אין ספר "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" איבער די ראזענבערג יחוס (ארויסגעקומען תשס"ד) ווערט געברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב וואס איז געווען א זוהן פונעם בנין אריאל פון אמסטערדאם און אן איידעם ביים יעב"ץ.
דא האט מען אין תשע"ב אראפגעברענגט פון הרב וועקשטיין פון מכון ויתילדו וואס ער האט דעמאלס ארויסגעגעבן, קודם א בירור וואס זאגט אז ס'איז "זיכער" נישט אמת, שפעטער א מילדערע ווערסיע מיט געוויסע תיקונים וואס זאגט אז ס'איז "לכאורה" נישט אמת, עכ"פ ביידע גירסאות האבן למעשה נישט דוקא אפגעפרעגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי א איד וואס האט געהייסן ר' ארי' לייב, נאר אז דאס קען נישט זיין/איז לכאורה נישט יענע ר' ארי' לייב נאר איז מעגליך א צווייטער וואס איז געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל, הגם ער איז מפקפק אויף דעם אז ר' נחמנ'ס שווער איז בכלל געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל איז אבער נישט דא קיין געהעריגע פירכא וואס קען אפפרעגן די קבלה אז ער איז יא געווען.
הרב וועקשטיין דערמאנט נישט קיין שום גירסא וואס פרעגט אפ די קבלה אז ר' נחמנ'ס שווער האט געהייסן ר' ארי' לייב, און ס'האט באמת נישטא קיין שום מקום אפצופרעגן ווילאנג מ'ווייסט נישט אנדערש, נאכמער, זיין עלטסטע (און איינציגסטע) זוהן האט ער א נאמען געגעבן "יוסף ארי' לייב" און רוב פון זיינע קינדער האבן געהאט קינדער "ארי' לייב", וואס זאגט אז ס'איז זיכער געווען א נאענטע זיידע מיט דעם נאמען (לויט הרב וועקשטיין איז ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אוועק גאר יונג וואס לויט די גירסא אז ר' נחמן איז ביי אים געווען אן איידעם שטימט עס אז ער האט געגעבן א נאמען נאך זיין שווער און צוגעגעבן א נאמען צוליב זיין אוועקגיין יונג, אזויווי זיין טאטע די קונטרס הספיקות האט נאך דעמאלס געלעבט האט ער געגעבן יוסף נאך דעם קונטרס הספיקות' טאטע ר' יוסף מ'קאליש).
און תשע"ז האט איינער דא אנגעפרעגט אויב ר' נחמן בן הקונטרס הספיקות איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אדער ביי ר' ישכר האלפערט און איינער האט אים געענטפערט מיט א פשטות אז ביי "ר' ישכר האלפערט".
זענען מיינע קשיות אזוי:
א) נישט די ארויסגעבער פון "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" אין תשס"ד, און נישט הרב וועקשטיין אין תשע"ב, - ביידע באקאנט אלס קראנט - דערמאנען אזא ווערסיע בכלל, אלזא וואסערע אינפארמאציע - אויב בכלל - איז ארויסגעקומען זינט דאן וואס דערציילט עס?
ב) די פאקטאר פון די נעמען איז זייער שטארק, אין די צייט וואס ר' נחמנ'ס קינדער האבן געגעבן "ארי' לייב" פונקט אזויווי "יהודה", וואס צוליב דעם איז שווער צו זאגן אז ר' נחמנ'ס שווער האט נישט געהייסן ר' ארי' לייב, זעט מען בכלל נישט די נאמען "ישכר" צווישן זיי.
נאך עפעס, דער וואס ברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ישכר האלפערט דערמאנט אז ר' ישכר'ס זוהן ר' ישראל יעקב פון מונקאטש איז געווען אן איידעם ביי א איד ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, לויט הרב וועקשטיינ'ס ווערסיע האט ר' נחמנ'ס שווער ר' ארי' לייב וואס איז געווען אן אייניקל פונען בנין אריאל און האט געוואוינט אין מונקאטש געהאט נאך אן איידעם וואס האט געהייסן ר' ישראל יעקב האלפערט וואס האט פארשטייט זיך געוואוינט אין מונקאטש, דאס הייסט אז לויט ביידע ווערסיעס איז ר' נחמן געווען א שוואגער מיט ר' ישראל יעקב האלפערט פון מונקאטש וואס איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, די שאלה איז נאר (אויב זיי זענען טאקע געווען שוואגערס) וויאזוי זיי זענען געווען שוואגערס און ווער ס'האט אויסגעמישט די יוצרות.
אגב, אין דזשעני האב איך געזען אז אין תשע"ג האט מען געטראפן די מציבה פון ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אין האג, האלאנד, דארט דארף מען צו זען צו ער איז טאקע געווען אזוי יונג ווען ער איז אוועק ווי הרב וועקשטיין זאגט, און אפשר אויך אויב ער האט איבערגעלאזט זש"ק וואס הרב וועקשטיין איז מוטל בספק, אויב איינער האט די נוסח המציבה אדער א בילד ביטע מיטטיילן.
אויב איינער ווייסט מער ביטע זיך לאזן הערן, א גרויסן ש'כח.
אין ספר "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" איבער די ראזענבערג יחוס (ארויסגעקומען תשס"ד) ווערט געברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב וואס איז געווען א זוהן פונעם בנין אריאל פון אמסטערדאם און אן איידעם ביים יעב"ץ.
דא האט מען אין תשע"ב אראפגעברענגט פון הרב וועקשטיין פון מכון ויתילדו וואס ער האט דעמאלס ארויסגעגעבן, קודם א בירור וואס זאגט אז ס'איז "זיכער" נישט אמת, שפעטער א מילדערע ווערסיע מיט געוויסע תיקונים וואס זאגט אז ס'איז "לכאורה" נישט אמת, עכ"פ ביידע גירסאות האבן למעשה נישט דוקא אפגעפרעגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי א איד וואס האט געהייסן ר' ארי' לייב, נאר אז דאס קען נישט זיין/איז לכאורה נישט יענע ר' ארי' לייב נאר איז מעגליך א צווייטער וואס איז געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל, הגם ער איז מפקפק אויף דעם אז ר' נחמנ'ס שווער איז בכלל געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל איז אבער נישט דא קיין געהעריגע פירכא וואס קען אפפרעגן די קבלה אז ער איז יא געווען.
הרב וועקשטיין דערמאנט נישט קיין שום גירסא וואס פרעגט אפ די קבלה אז ר' נחמנ'ס שווער האט געהייסן ר' ארי' לייב, און ס'האט באמת נישטא קיין שום מקום אפצופרעגן ווילאנג מ'ווייסט נישט אנדערש, נאכמער, זיין עלטסטע (און איינציגסטע) זוהן האט ער א נאמען געגעבן "יוסף ארי' לייב" און רוב פון זיינע קינדער האבן געהאט קינדער "ארי' לייב", וואס זאגט אז ס'איז זיכער געווען א נאענטע זיידע מיט דעם נאמען (לויט הרב וועקשטיין איז ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אוועק גאר יונג וואס לויט די גירסא אז ר' נחמן איז ביי אים געווען אן איידעם שטימט עס אז ער האט געגעבן א נאמען נאך זיין שווער און צוגעגעבן א נאמען צוליב זיין אוועקגיין יונג, אזויווי זיין טאטע די קונטרס הספיקות האט נאך דעמאלס געלעבט האט ער געגעבן יוסף נאך דעם קונטרס הספיקות' טאטע ר' יוסף מ'קאליש).
און תשע"ז האט איינער דא אנגעפרעגט אויב ר' נחמן בן הקונטרס הספיקות איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אדער ביי ר' ישכר האלפערט און איינער האט אים געענטפערט מיט א פשטות אז ביי "ר' ישכר האלפערט".
זענען מיינע קשיות אזוי:
א) נישט די ארויסגעבער פון "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" אין תשס"ד, און נישט הרב וועקשטיין אין תשע"ב, - ביידע באקאנט אלס קראנט - דערמאנען אזא ווערסיע בכלל, אלזא וואסערע אינפארמאציע - אויב בכלל - איז ארויסגעקומען זינט דאן וואס דערציילט עס?
ב) די פאקטאר פון די נעמען איז זייער שטארק, אין די צייט וואס ר' נחמנ'ס קינדער האבן געגעבן "ארי' לייב" פונקט אזויווי "יהודה", וואס צוליב דעם איז שווער צו זאגן אז ר' נחמנ'ס שווער האט נישט געהייסן ר' ארי' לייב, זעט מען בכלל נישט די נאמען "ישכר" צווישן זיי.
נאך עפעס, דער וואס ברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ישכר האלפערט דערמאנט אז ר' ישכר'ס זוהן ר' ישראל יעקב פון מונקאטש איז געווען אן איידעם ביי א איד ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, לויט הרב וועקשטיינ'ס ווערסיע האט ר' נחמנ'ס שווער ר' ארי' לייב וואס איז געווען אן אייניקל פונען בנין אריאל און האט געוואוינט אין מונקאטש געהאט נאך אן איידעם וואס האט געהייסן ר' ישראל יעקב האלפערט וואס האט פארשטייט זיך געוואוינט אין מונקאטש, דאס הייסט אז לויט ביידע ווערסיעס איז ר' נחמן געווען א שוואגער מיט ר' ישראל יעקב האלפערט פון מונקאטש וואס איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, די שאלה איז נאר (אויב זיי זענען טאקע געווען שוואגערס) וויאזוי זיי זענען געווען שוואגערס און ווער ס'האט אויסגעמישט די יוצרות.
אגב, אין דזשעני האב איך געזען אז אין תשע"ג האט מען געטראפן די מציבה פון ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אין האג, האלאנד, דארט דארף מען צו זען צו ער איז טאקע געווען אזוי יונג ווען ער איז אוועק ווי הרב וועקשטיין זאגט, און אפשר אויך אויב ער האט איבערגעלאזט זש"ק וואס הרב וועקשטיין איז מוטל בספק, אויב איינער האט די נוסח המציבה אדער א בילד ביטע מיטטיילן.
אויב איינער ווייסט מער ביטע זיך לאזן הערן, א גרויסן ש'כח.
קעגן עסקנים שרייט מען, צו עסקנים וויינט מען.
שרייב ווערק האט געשריבן:א גוטן, איך וויל בעטן אויב מ'קען קלארשטעלן א נושא וואס איז שוין געווארן אויסגעשמועסט דא עטליכע מאל אין די פארגאנגענהייט מיט אנדערע מסקנות, דאס איז איבער די שווער פון ר' נחמן כהנא פון סיגוט בן הקונטרס הספיקות.
אין ספר "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" איבער די ראזענבערג יחוס (ארויסגעקומען תשס"ד) ווערט געברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב וואס איז געווען א זוהן פונעם בנין אריאל פון אמסטערדאם און אן איידעם ביים יעב"ץ.
דא האט מען אין תשע"ב אראפגעברענגט פון הרב וועקשטיין פון מכון ויתילדו וואס ער האט דעמאלס ארויסגעגעבן, קודם א בירור וואס זאגט אז ס'איז "זיכער" נישט אמת, שפעטער א מילדערע ווערסיע מיט געוויסע תיקונים וואס זאגט אז ס'איז "לכאורה" נישט אמת, עכ"פ ביידע גירסאות האבן למעשה נישט דוקא אפגעפרעגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי א איד וואס האט געהייסן ר' ארי' לייב, נאר אז דאס קען נישט זיין/איז לכאורה נישט יענע ר' ארי' לייב נאר איז מעגליך א צווייטער וואס איז געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל, הגם ער איז מפקפק אויף דעם אז ר' נחמנ'ס שווער איז בכלל געווען אן אייניקל פונעם בנין אריאל איז אבער נישט דא קיין געהעריגע פירכא וואס קען אפפרעגן די קבלה אז ער איז יא געווען.
הרב וועקשטיין דערמאנט נישט קיין שום גירסא וואס פרעגט אפ די קבלה אז ר' נחמנ'ס שווער האט געהייסן ר' ארי' לייב, און ס'האט באמת נישטא קיין שום מקום אפצופרעגן ווילאנג מ'ווייסט נישט אנדערש, נאכמער, זיין עלטסטע (און איינציגסטע) זוהן האט ער א נאמען געגעבן "יוסף ארי' לייב" און רוב פון זיינע קינדער האבן געהאט קינדער "ארי' לייב", וואס זאגט אז ס'איז זיכער געווען א נאענטע זיידע מיט דעם נאמען (לויט הרב וועקשטיין איז ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אוועק גאר יונג וואס לויט די גירסא אז ר' נחמן איז ביי אים געווען אן איידעם שטימט עס אז ער האט געגעבן א נאמען נאך זיין שווער און צוגעגעבן א נאמען צוליב זיין אוועקגיין יונג, אזויווי זיין טאטע די קונטרס הספיקות האט נאך דעמאלס געלעבט האט ער געגעבן יוסף נאך דעם קונטרס הספיקות' טאטע ר' יוסף מ'קאליש).
און תשע"ז האט איינער דא אנגעפרעגט אויב ר' נחמן בן הקונטרס הספיקות איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אדער ביי ר' ישכר האלפערט און איינער האט אים געענטפערט מיט א פשטות אז ביי "ר' ישכר האלפערט".
זענען מיינע קשיות אזוי:
א) נישט די ארויסגעבער פון "סדר הדורות ואילן היוחסין תולדות אברהם - מנחת שלמה" אין תשס"ד, און נישט הרב וועקשטיין אין תשע"ב, - ביידע באקאנט אלס קראנט - דערמאנען אזא ווערסיע בכלל, אלזא וואסערע אינפארמאציע - אויב בכלל - איז ארויסגעקומען זינט דאן וואס דערציילט עס?
ב) די פאקטאר פון די נעמען איז זייער שטארק, אין די צייט וואס ר' נחמנ'ס קינדער האבן געגעבן "ארי' לייב" פונקט אזויווי "יהודה", וואס צוליב דעם איז שווער צו זאגן אז ר' נחמנ'ס שווער האט נישט געהייסן ר' ארי' לייב, זעט מען בכלל נישט די נאמען "ישכר" צווישן זיי.
נאך עפעס, דער וואס ברענגט אז ער איז געווען אן איידעם ביי ר' ישכר האלפערט דערמאנט אז ר' ישכר'ס זוהן ר' ישראל יעקב פון מונקאטש איז געווען אן איידעם ביי א איד ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, לויט הרב וועקשטיינ'ס ווערסיע האט ר' נחמנ'ס שווער ר' ארי' לייב וואס איז געווען אן אייניקל פונען בנין אריאל און האט געוואוינט אין מונקאטש געהאט נאך אן איידעם וואס האט געהייסן ר' ישראל יעקב האלפערט וואס האט פארשטייט זיך געוואוינט אין מונקאטש, דאס הייסט אז לויט ביידע ווערסיעס איז ר' נחמן געווען א שוואגער מיט ר' ישראל יעקב האלפערט פון מונקאטש וואס איז געווען אן איידעם ביי ר' ארי' לייב אן אייניקל פונעם בנין אריאל, די שאלה איז נאר (אויב זיי זענען טאקע געווען שוואגערס) וויאזוי זיי זענען געווען שוואגערס און ווער ס'האט אויסגעמישט די יוצרות.
אגב, אין דזשעני האב איך געזען אז אין תשע"ג האט מען געטראפן די מציבה פון ר' ארי' לייב בן הבנין אריאל אין האג, האלאנד, דארט דארף מען צו זען צו ער איז טאקע געווען אזוי יונג ווען ער איז אוועק ווי הרב וועקשטיין זאגט, און אפשר אויך אויב ער האט איבערגעלאזט זש"ק וואס הרב וועקשטיין איז מוטל בספק, אויב איינער האט די נוסח המציבה אדער א בילד ביטע מיטטיילן.
אויב איינער ווייסט מער ביטע זיך לאזן הערן, א גרויסן ש'כח.
בסמוך לקברו של ר' נחמן כהנא בסיגוט יש מציבה שכתוב עליה: פ"נ האשה הצנועה מ' פרידא רבקה בת המנוח מו"ה ישכר זלל"ה, נפטרה יום ה' ט"ו מרחשון כ'ש'ר'ה' ו'נ'א'ו'ה' במעשיה לפרט [=תקצ"ג], תנצב"ה. כנראה שזה מציבת אשת ר' נחמן, ואכן רואים את השם "פריידא רבקה" בין צאצאי ר' נחמן כהנא.
ויצויין שנשתמר רשימה שכתב הרה"ח ר' יעקב כהנא בן הרה"ח ר' יודל עביר ראזענבערג מביטשקוב בן הרה"ח ר' יעקב ראזענבערג מסיגוט שזקינו רבי נחמן כהנא היה חתן רבי ארי' ליב נכד הבנין אריאל. אך כנראה שזה טעות, כי העתיק זאת ממגילת יוחסין שהיה בידי משפחת ר' נפתלי היילפרין מסיגוט, ששם כתוב בזה"ל: אבינו ה"ר נפתלי היילפרין ז"ל הי' בן הרב החסיד המפורסם מו"ה ישראל יעקב היילפרין ז"ל גיסו של הרב המפורסם מו"ה נחמן כהנא מסיגעט זצ"ל בנו של הרב הגאון העצום מו"ה יהודא כהנא ז"ל אבדק"ק סיגעט יצ"ו בעמח"ס תרומת הכרי וספר קונטרס הספיקות וחתן הרב החסיד המפורסם מו"ה ארי' ליבש ז"ל נכד וכו'. והמעתיק סבר כי תיבת "וחתן" קאי על ר' נחמן כהנא, אבל באמת קאי על ר' ישראל יעקב היילפרין הנזכר קודם, ושניהם היו גיסים, כי ר' נחמן היה חתן הר"ר ישכר היילפרין אביו של ר' ישראל יעקב. (הערת הרב אייזיק כהנא בספר "למשפחותם לבית אבותם" עמ' פ"ו).
-
- שר מאה
- תגובות: 180
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 29, 2018 2:39 pm
אויב איר מיינט דאס (1065) איז זי אוועק תרע"ז (גראדע אינעם אנגענומענעם טאג ט"ו חשון) וואס איז נישט מעגליך.
קעגן עסקנים שרייט מען, צו עסקנים וויינט מען.
-
- שר מאה
- תגובות: 180
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מאי 29, 2018 2:39 pm
כ'האב געטראפן וואס איר מיינט דא, האט מען שוין פון פריער געוואוסט אז זי איז אוועק יענע טאג?
קעגן עסקנים שרייט מען, צו עסקנים וויינט מען.
-
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4666
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 17, 2011 8:17 pm
-
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4666
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 17, 2011 8:17 pm
מצבות מביה"ח בעיר יאס, מי המה הצדיקים ?
.
- אטעטשמענטס
-
- image (2).jpg (145.43 KiB) געזען 2715 מאל
-
- image (1).jpg (169.34 KiB) געזען 2715 מאל
זקנו (אבי אמו) של ר' יוסקא מלאשקאוויץ חתן ר' מאיר'ל פרעמישלאנער אבי שושלת לאשקאוויץ (גאטעסמאן-העליר).
עי' viewtopic.php?f=31&t=18593
עי' viewtopic.php?f=31&t=18593
עוד מיאס
"המופלג המפורסם פרי צדיק מו"ר פנחס מרדכי... הגאון החסיד איש אלקים אדומו"ר ..."
- אטעטשמענטס
-
- image (6).jpg (88.05 KiB) געזען 3100 מאל
- מאן מלכי רבנן
- שר העשר
- תגובות: 25
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יולי 10, 2018 4:20 pm
- לאקאציע: בין מלכים ושרים
הרב שלמה יהודא טאגער ז״ל
די יוחס פון הרב שלמה יהודא טאגער ז״ל שווער פון הרה״צ רבי אברהם שמואל שטערן ז״ל ר״י תורת חסד ווייסט איינער?