הרבי ר' אלימלך מליזענסק זצוק"ל וצאצאיו , כ"א אדר תקמ"ו

[אויפריכטיג]

שמו היה אליעזר בלבד, ליפא ולפימאן אינו אלא כינוי, שלא נתנו אצל הברית.

מקור?

אזוי איז געווען די סדר ביז די ת"ר יארן.

אן עדות אויף די נוסח המציבה פון הייליגן רבי ר' אלימלך'ס פאטער:

לפי זה השם הוא אלעזר, לא אליעזר.

[ENoam]

ספר אמרי שפר (ווארשא תרע"ג) מאת הרב הצדיק ירחמיאל (פרומר) ממאגנישאוו ובסוף ימיו באוסטראווצע, הובא לבית הדפוס בידי נכדו (בן ביתו דבורה) הרב יעקב משה הלוי (קליינבוים).

הרב ירחמיאל היה נשוי לרבנית שרה-חיה, בת אסתר-עטל (והרב יצחק-שלמה גולדמן-גולדברג, "נכד" הרה"ק יחיאל מיכל מזלוטשוב), בת חיה-שרה (והרב משה-אליקים בריעה הופשטיין, בן המגיד מקוזניץ), בת רבי אלעזר מליז'נסק, בן הרבי רבי אלימלך זצוקללה"ה.

בין ההסכמות הרבות ונותני מעות קדימה של קרובי המשפחה מצאצאי המגיד מקוזניץ (כולל צאצאי "השרף ממגלניצא" שגם הם "נכדי הרבי רבי אלימלך"), נרשם:

מיהו ישראל צבי קייט (או: ק"ט) בן דודו של המלבה"ד, ונכד הרב ירחמיאל, שהיה בתרע"ג "חתן הרב מליפסק? (ומי היה אז הרב מליפסק?)


עיינות נועם – נכדי ונכדות הנו"א.
כתובת הדואר של קבוצת עיינות נועם שונתה, והיא מעתה: einot.noam@gmail.com

[טריסקער]

מיהו ישראל צבי קייט (או: ק"ט) בן דודו של המלבה"ד, ונכד הרב ירחמיאל, שהיה בתרע"ג "חתן הרב מליפסק? (ומי היה אז הרב מליפסק?)

אולי חתן רבי משה אליקים בריעה פרומער מראדום? תלוי אם רבי מא"ב הנ"ל מ"מ אביו גם בתור אבד"ק ליפסק, ואולי רבי מא"ב הלך מיד לראדום ובן אחר הוא שמ"מ אביו בליפסק.

בדרך אגב: השם קייט ברור (ולא ק"ט).

[מיללער]

רישום לידת "ישראל הערש קייט" בעיר לוקאווא בשנת תרנ"א, כנראה היה שם אביו ר' אברהם ואמו מרת חי' רחל'ע ווייסבערג

[מיללער]

ספר אמרי שפר (ווארשא תרע"ג) מאת הרב הצדיק ירחמיאל (פרומר) ממאגנישאוו ובסוף ימיו באוסטראווצע, הובא לבית הדפוס בידי נכדו (בן ביתו עטל) הרב יעקב משה הלוי (קליינבוים).

הרב ירחמיאל היה נשוי לרבנית שרה-חיה, בת אסתר-עטל (והרב יצחק-שלמה גולדמן-גולדברג, "נכד" הרה"ק יחיאל מיכל מזלוטשוב), בת חיה-שרה (והרב משה-אליקים בריעה הופשטיין, בן המגיד מקוזניץ), בת רבי אלעזר מליז'נסק, בן הרבי רבי אלימלך זצוקללה"ה.

בין ההסכמות הרבות ונותני מעות קדימה של קרובי המשפחה מצאצאי המגיד מקוזניץ (כולל צאצאי "השרף ממגלניצא" שגם הם "נכדי הרבי רבי אלימלך"), נרשם:

EN B16.png

מיהו ישראל צבי קייט (או: ק"ט) בן דודו של המלבה"ד, ונכד הרב ירחמיאל, שהיה בתרע"ג "חתן הרב מליפסק? (ומי היה אז הרב מליפסק?)


עיינות נועם – נכדי ונכדות הנו"א.
כתובת הדואר של קבוצת עיינות נועם שונתה, והיא מעתה: einot.noam@gmail.com

מצבת רבי מאיר יחיאל מיכל פרימער זצ"ל ב"ר ירחמיאל הנ"ל
viewtopic.php?p=208358#p208358

ר' מאיר יחיאל מיכל פרומער מאסטראווצא- כ"ו אדר תשי"ב
נולד לאביו ר' ירחמיאל בעל 'אמרי שפר' מאסטראווצא בן הרה"ק ר' יהודה פסח מליפסק זי"ע תלמיד בעל 'אור לשמים' זי"ע.
ולאמו בת ר' יצחק שלמה גאלדבערג מזשעליחאוו (חתן ה'באר משה מקאזניץ) בן ר' יחיאל מיכל מזוועהיל בן ר' משה מזוועהיל בן המגיד מזלאטשוב זי"ע.
נסתלק כו אדר תשיב ונטמן בחלקת הסתדרות אדמורים וועלוואד לאנג איילאנד.
אחיו ר' משה אליקים בריעה מראדום הי' חותנו בזיוו"ש של ר' יהושע רוקח מיערוסלאב בן מהרי"ד מבעלז.
בניו: ?
אין לי פרטים נוספים אודותיו, וכל מי שיש לו נא להודיענו.

[מיללער]

בדרך אגב, אבי השושלת רבי ליבוש פסח מליפסק - כנראה גם הוא היה משושלת היחס, הנה מצבת בנו רבי משה עזריאל (אחי רבי ירחמיאל מאסטראווצא) שנפט' בשנת תרנ"ב ומנו"כ בווארשא:
http://cemetery.jewish.org.pl/id_98966/info/

מה חרוט על המצבה? קשה לקרות

[טריסקער]

מה חרוט על המצבה? קשה לקרות

מה שהצלחתי לפענח (לבינתיים):

פ"נ
הרבני החסיד המופלג י..א
גזע קודש מעודו הי' מתאבק
בעפר רגלי הצדיקים ה"ה מ'
משה עזריאל פרומער זלה"ה
מווארקא בן לאותו צדיק הר...
המפורסם בישראל חסידא ופרישא
מופלג בתורה מ' לייבש פסח זצ...
מליפסק מק... ..... .....
נפטר י"ט מרחשון ש' תרנ"ב

[ENoam]

הסבא הידוע - הרה"ק יהודה-לייב פסח מליפסק, היה צדיק (אדמו"ר) מפורסם וניהל עדתו בליפסק, אך כנראה לא היה רב העיר שם (ראה למשל בכותרת הסכמתו ב"טהור רעיונים על הש"ס", כנראה בתקצ"ז: "הרב מליפסק", ולא אב"ד כדוגמת האחרים. וגם לא חתם כאב"ד). לכן נראה שצאצאיו לא כיהנו בהמשך הדורות כאב"ד ליפסק.

"ישראל צבי קייט" - הנכד המדובר, היה נשוי לביתו של מי שכיהן רשמית בליפסק כרב העיר בשנת תרע"ג. בשנת תרנ"ד (19 שנה קודם) כיהן בליפסק הרב "צבי הירש" הנזכר בשו"ת אבני נזר (בורנשטיין. יורה דעה, רל"ה), ועליו כותב המחבר: "...נכד א"ז הרב החריף מגזע יוחסין... צבי הירש אב"ד ליפסק". הרב צבי הירש רשום גם כאב"ד ליפסק ברשימת החותמים של ספר טהור רעיונים הנז' כאן למעלה (נדפס תרנ"ו). עדויות נוספות על רבני ליפסק מהתקופה שסמוך לתרע"ג יכולות לשפוך אור על הזיהוי של חתן הרב.

בני המשפחה:
לרבנית חיה-שרה והרה"צ ירחמיאל (פרומר) ידועים בבירור 7 ילדים, מהם 4 בנות. שמות המשפחה של שלושה מהחתנים ידועים: חיים-מאיר אפשטיין, מנחם-מנדל קירשנבלום, יוסף קליינבוים. החתן הנוסף הוא "חנוך-העניך ממיכוב" הנזכר שם ב"אמרי שפר" - מי היה אדם זה (ומהו שם משפחתו? - אולי קייט?)

הערתנו לדברים לעיל (הודעה לעיל - "טריסקער"): הרב משה אליקים בריעה פרומר הי"ד (בן רבי ירחמיאל) כיהן באדמור בראדום ונספה שם. ידועים 4 מילדיו (ייתכן כי היו עוד ילדים!), מהם 3 בנות: עטיל הי"ד (והרב יחזקאל שרגא רוקח מיאנובצה), בת (והרב יחיאל-מיכל גולדברג בראדום), חנה-שפרה הי"ד (והרב יהושע רוקח מיארוסלב, בזווגו השני). אך חתנו של הרב מא"ב ודאי שאינו "בן דודו" של מלבה"ד אמרי שפר, ובוודאי לא "נכד רבי ירחמיאל". למרות ש"חתנים כבנים", ולעיתים התהדרו ביחוס נשותיהם - הרי לא זה נראה המקרה, כי כתב בפרוש: "ב"ד". [בכ"ז עדיין לא נשללה האפשרות לחתן לא ידוע. ??ואולי כיהן הרב מא"ב תקופה מסוימת בליפסק?]. עוד יתכן כי "זקני" הוא טעות הדפוס (שגור אצל המדפיסים בזמן ההוא) והיה רשום "זקנו"(של המלבה"ד), ואילו ישראל-צבי קייט היה בן-דוד מצד אחר (אולי מצד משפ' קליינבוים).

לסיכום - האפשרויות וההשערות רבות (והעובדות יכולות להסתבר שונות לגמרי), ועדיין לא עלה בידנו לברר מיהם הורי "ישראל צבי קייט" (יתכן בכלל כי נשא את שם המשפחה של אמו!).

עיינות נועם – נכדי ונכדות הנו"א.
כתובת הדואר של קבוצת עיינות נועם שונתה, והיא מעתה: einot.noam@gmail.com

[מיללער]

רבי יעקב משה הלוי קליינבוים הנ"ל המו"ל ספר אמרי שפר מזקינו, שימש לבסוף כאב"ד סאבאטא, חיבר הספר תורה אור:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =1&hilite=
על הספר יש הסכמות מצאצאי מהרי"ד מבעלזא זצ"ל וגם מדודו רבי משה אליקים בריעה פרומער זצ"ל מראדום הנ"ל

כמו"כ חיבר ספר 'דרש משה':
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =1&hilite=

-

ערכו של רבי ירחמיאל מאסטראווצא ב'מליצי אש':
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 35&hilite=

-

שושלת ליפסק ב'שם ושארית'
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 54&hilite=

[ENoam]

.
כן ליקט את ספר "שמע שלמה" (תרפ"ח), על זקנו - "הה"ק איש אלקים נורא שלמה מקאלין זצללה"ה", והוסיף לו את פירושו "ישרש יעקב".

הרב יעקב משה הלוי קליינבוים נולד בקוזניץ (כנראה בתרנ"א) לאביו יוסף הלוי ולאמו דבורה (בת הרה"ק ירחמיאל). בהיותו בגיל צעיר נפטרה אמו (תרנ"ז) והוא נתגדל ע"י סבו הרה"ק ירחמיאל (פרומר) - ראה בארוכה בהקדמת ספר דברי זקנו, שהביא לדפוס: "אמרי שפר" (תרע"ג). מאוחר יותר התגורר בוארשה שם הדפיס את ספרו דרש משה (תרע"ה). אחר כך (כנראה אחרי תר"פ) כיהן כאב"ד סאבאטא, ובהיותו שם הדפיס את ספרו "תורה אור" (תרפ"ה), וספר "שמע שלמה" מזקנו מקארלין (תרפ"ח).
הוא נזכר כאב"ד סאבאטא ב"רשימת אגודת הרבנים" (בפולין), תרפ"ד. כן נדפס ד"ת שלו בכתב העת "שם משמעון" (תרצ"ב). כן באה תשובה/תגובה לפסק דין שלו בספר "מערכי לב" (יהודה-לייב צירלסאהן, קשענוב בבסרביה!) - הספר נדפס בתרצ"ב.

לא מצאנו מידע נוסף על הרב קליינבוים אחרי תרצ"ב, ולא הצלחנו לברר למי היה נשוי ואם היו להם ילדים (אך חותנו (אבי זוגתו!) - רב באפטא, נזכר באחד הספרים). בספר הזכרון של לוביץ' (עמ' 366) יש קטע קצר על קהילת סובוטה בתקופה שלפני המלחמה העולמית השניה, ונזכר שם "הרב" של הקהילה אך ללא שמו - מוזכר כי היה למדן גדול ו"בעל חיבור". לא מצאנו עדויות האם היה עם קהילתו בסאבאטא (Sobota, באזור לודז') בשנות שואת יהודי אירופה.

נודה לכל מידע נוסף על הרב יעקב משה קליינבוים (?וצאצאיו).

שנה טובה!! עיינות נועם – נכדי ונכדות הנו"א.
כתובת הדואר של קבוצת עיינות נועם שונתה, והיא מעתה: einot.noam@gmail.com

[ENoam]

.
פרטים על הרב משולם-זוסיא לדמן ז"ל מבוקרשט תל-אביב, בן הרב נפתלי לנדמן (בן פסיה-בריינה) --- ועוד על בני המשפחה, באשכול "משפחת לנדמן".
ועיין: viewtopic.php?f=31&t=7062&p=1310130#p1310130

[farshlufen]

שמו היה אליעזר בלבד, ליפא ולפימאן אינו אלא כינוי, שלא נתנו אצל הברית.

מקור?

אזוי איז געווען די סדר ביז די ת"ר יארן.

אן עדות אויף די נוסח המציבה פון הייליגן רבי ר' אלימלך'ס פאטער:

פארשטיי איך נישט פארוואס הרב וועקשטיין ברענגט א ראי' בלויז פון שם אביו און מאכט זיך נישט וויסענדיג פון ליפא / ליפמאן.

[שאינו יודע]

אינטערעסאנט

יישר כח

[שאינו יודע]

למעשה האט מען געטראפן די אלטע נוסח פונעם ר״ר אלימלך, וואס שטייט דארט

[וואנאוויטשער]

בנוגע למשפחת רייך חותן ר' יודא הלוי ווייס מזבארוב, חותן האדמו"ר מטאהש ה' יאריך ימיו ושנותיו, וגיסו הרה"ח ר' ליפא ווייס שליט"א.

זה מה שמצאתי באמתחתי.

ר' פנחס אלימלך מקליינווארדיין
בן ר' משה אלי' רייך מזבארוב [זוגתו מרת מיריש].
בן ר' אלעזר אליעזר ליפא רייך [עלאוויטש] מזבארוב [וזוג' מרת בילא בריינדל]
בן ר' פנחס אלימלך רייך מזבארוב [זוג' מרת פיגא נחמה בת ר' שלמה ליב וועבער אב"ד ברעזוב].
בן ר' אלי' [בן ר' יעקלי מלאצוט], וזוגתו מרת מיריש
בת הנועם אלימלך.

ובאשכול על רבי צבי הירש שיף אביו של הישמח משה כתוב לאמר:

בני ר' צבי הירש שיף אבי הישמח משה, כפי שהובאו בספר 'הגה"ק בעל ישמח משה' פרק א' סימן ו':

ד. בתו מרת הינדא אשת ר' יהושע רייך מזבארוב - היה להם בן בשם ר' צבי רייך שבתו מרת שרה היתה אשת ר' אברהם פר"מ אבי ר' שלמה אהרן בעמח"ס מראה אש

וכאן הבן שואל, האם תרי משפחות רייך איכא בזבארוב, או שמא משפחה אחת היא ???

[נחל נובע]

אחד מצאצאי הגה"ק בעל "נועם אלימלך" הוא זקני ר' חיים זוערבערג מלינסק נולד בערך בשנת תרל"ה בלינסק לאביו ר' משה שמואל ולאמו מרת ראציל מבית משפחת חיות אביו ר' משה שמואל היה בנם של ר' מרדכי (נולד בשנת תקס"ו ונפטר בשנת תרמ"ו) ומרת פערל מדרהאביטש ור' מרדכי היה בנם של ר' חיים זוערבערג מדרהאביטש ואסתר לבית סאנעסבערג.
לפי ידיעתי היה ר' חיים הנ"ל בן יחד להוריו זוגתו היתה מרת רבקה בת ר' יוסף בער ולאה רעק מלינסק - סאניק.
האם יש מי שיודע כיצד התייחס זקני הנ"ל עד להרבי ר' אלימלך?

[ארטאדאקס]

ביי די משפחה אייניקלעך פון ר' איתמר טובי' שווארטץ (בתים מאכער) פון סאטמאר איז אנגענומען אלץ אייניקלעך פון רבי אלימלך זי"ע דורך זיין ווייב שרה די טאכטער פון יעקב מאיר ראזענוואסער ווייסט איינער ווי אזוי ?
שמעתי אז עס איז געווען א זידוטשובע רביצען אין אר"י וואס איז געווען א קרוב צו די משפחה איך ווייס נישט ווי אזוי זי האט געוואוסט די פינקטליכע יוחס

[Jhon]

סדר נוסח הקפות עפ"י נוסח הרה"ק רבי אלימלך מליזענסק זי"ע יצא לאור ע"י הרב שמעון שיפף ז"ל
איך האב עס געזעהן אדווערטייזט ביי א אנטיק סוחר, איינער ווייסט פון אזא קונטרס, און ווי מען קען עס זעהן?
איז דא דארט עפעס דזיניאלעדזשי ידיעות?

[dovidal]

סדר נוסח הקפות עפ"י נוסח הרה"ק רבי אלימלך מליזענסק זי"ע יצא לאור ע"י הרב שמעון שיפף ז"ל
איך האב עס געזעהן אדווערטייזט ביי א אנטיק סוחר, איינער ווייסט פון אזא קונטרס, און ווי מען קען עס זעהן?
איז דא דארט עפעס דזיניאלעדזשי ידיעות?

יש לי אבל אין שם אינפא

[Jhon]

עפעס חידושים אין נוסח?

[להודות ולהלל]

סדר נוסח הקפות עפ"י נוסח הרה"ק רבי אלימלך מליזענסק זי"ע יצא לאור ע"י הרב שמעון שיפף ז"ל
איך האב עס געזעהן אדווערטייזט ביי א אנטיק סוחר, איינער ווייסט פון אזא קונטרס, און ווי מען קען עס זעהן?
איז דא דארט עפעס דזיניאלעדזשי ידיעות?

הרב שמעון שיפף, מדובר בנכדו?

[נחל נובע]

אחד מצאצאי הגה"ק בעל "נועם אלימלך" הוא זקני ר' חיים זוערבערג מלינסק נולד בערך בשנת תרל"ה בלינסק לאביו ר' משה שמואל ולאמו מרת ראציל מבית משפחת חיות אביו ר' משה שמואל היה בנם של ר' מרדכי (נולד בשנת תקס"ו ונפטר בשנת תרמ"ו) ומרת פערל מדרהאביטש ור' מרדכי היה בנם של ר' חיים זוערבערג מדרהאביטש ואסתר לבית סאנעסבערג.
לפי ידיעתי היה ר' חיים הנ"ל בן יחד להוריו זוגתו היתה מרת רבקה בת ר' יוסף בער ולאה רעק מלינסק - סאניק.
האם יש מי שיודע כיצד התייחס זקני הנ"ל עד להרבי ר' אלימלך?

תיקול קל אמו חותנתו מרת לאה רעק מלינסק היתה מבית חיות ולא אמו שכעת איני יודע מה משפחת בית אביה.

[farshlufen]

הערות בנוסל הצעטיל קטן לפי דפוס הראשון, ע"י הרב ר' ישראל חיים שטעסל פון קר"י.

פון גליון נחלתינו די וואך פר' וארא.

[וואנאוויטשער]

ביי די משפחה אייניקלעך פון ר' איתמר טובי' שווארטץ (בתים מאכער) פון סאטמאר איז אנגענומען אלץ אייניקלעך פון רבי אלימלך זי"ע דורך זיין ווייב שרה די טאכטער פון יעקב מאיר ראזענוואסער ווייסט איינער ווי אזוי ?
שמעתי אז עס איז געווען א זידוטשובע רביצען אין אר"י וואס איז געווען א קרוב צו די משפחה איך ווייס נישט ווי אזוי זי האט געוואוסט די פינקטליכע יוחס

אנטשולדיגט, כ'מיין אז די מאכס'ט א טעות, די וויב פון ר' איתמר טובי' שווארץ איז געוועזן מרת דרעזיל בת ר' זאב ראזנוואסער...

[ארטאדאקס]

ביי די משפחה אייניקלעך פון ר' איתמר טובי' שווארטץ (בתים מאכער) פון סאטמאר איז אנגענומען אלץ אייניקלעך פון רבי אלימלך זי"ע דורך זיין ווייב שרה די טאכטער פון יעקב מאיר ראזענוואסער ווייסט איינער ווי אזוי ?
שמעתי אז עס איז געווען א זידוטשובע רביצען אין אר"י וואס איז געווען א קרוב צו די משפחה איך ווייס נישט ווי אזוי זי האט געוואוסט די פינקטליכע יוחס

אנטשולדיגט, כ'מיין אז די מאכס'ט א טעות, די וויב פון ר' איתמר טובי' שווארץ איז געוועזן מרת דרעזיל בת ר' זאב ראזנוואסער...

טעות זיי זענען געווען ערשטע קאזינס ר' איתמר טובי בתים מאכער איז א זוהן פון ר' צבי יונתן וואס ליגט אין האדהאז אין ר' איתמר טובי וואס איז געווען א איידעם ביי ר' זאב ראזענוואסער איז געווען א זוהן פון ר' משה שלמה וואס ליגט אין ראצפערט