גליון שערי מדע

[אנעים זמירות]

ווער זאגט מען דארף ענטפערען? ואת"ל אז יא, קודם פרעג איהם צי ער האט עס אליין געזעהן אדער בלויז געליינט ערגעץ אויף א וועבסייט. נאכער זאג איהם אז דו ביזט נישט בקי אין גאנץ תלמוד, טא זאל ער דיך אנווייזען פונטקליך א מראה מקום וועסטו פראבירען צו ענטפערען, ווייל רוב 'קוואוטס' אויפען אינטערנעט זענען שקר און דמיון.

[נאטרוליסט]

דא איז דער ארטיקל וואו דער טיימס באשרייבט איראנ'ס באהויפטונג אז דער תלמוד איז שולדיג פאר די אינטערנאציאנעל דראג-האנדל איבער דער וועלט.

הרב קרויס מאכט א שטיקל טשולענט - אין בעסטן פאל. ווייל דער איראנער וויצע פרעזידענט ברענגט נישט קיינע הוכחות צו זיינע ארגומענטן איבערהויפט נישט. ביים איראנער וויצע פרעזידענט זענען די ציונים נאכפאלגער פונעם תלמוד, וואס מאכט יעדן לאכן.


http://mobile.nytimes.com/2012/06/27/wo ... .html?_r=0

[תלמודלערנער]

דא איז דער ארטיקל וואו דער טיימס באשרייבט איראנ'ס באהויפטונג אז דער תלמוד איז שולדיג פאר די אינטערנאציאנעל דראג-האנדל איבער דער וועלט.

הרב קרויס מאכט א שטיקל טשולענט - אין בעסטן פאל. ווייל דער איראנער וויצע פרעזידענט ברענגט נישט קיינע הוכחות צו זיינע ארגומענטן איבערהויפט נישט. ביים איראנער וויצע פרעזידענט זענען די ציונים נאכפאלגער פונעם תלמוד, וואס מאכט יעדן לאכן.


http://mobile.nytimes.com/2012/06/27/wo ... .html?_r=0

איר האט דאך צוגעצייכענט צום ניו יארק טיימ'ס: the Talmud, a central text of Judaism, was responsible for the spread of illegal drugs around the world.

מר. סמארט גאי האט צוגעברענגט צוויי שטיקלעך פון 'שערי מדע' כאילו עס איז איין נושא, באמת איז עס צוויי נושאים. איינס אז זיי זאגן אז תלמוד איז פאראנטווארטליך פאר דראגס דאס האט די ני טיימ'ס ציטירט פון זיי. ווער זאגט אז ער ברענגט הוכחות, הא גופא, שערי מדע ברענגט ארויס די אומוויסענדיגקייט פון זיי אין די תלמוד. - צווייטנ'ס אז זיי האבן טענות אויף שטיקלעך פון תלמוד, האט שערי מדע געשריבן, אז אויב זיי קענען זאגן אז 'דראג'ס' איז באשריבן אין תלמוד דאן איז זיי נישט ווערד צו פארענטפערן די אנדערע טענות וואס זיי האבן, אפילו זיי האבן אויבענאויף רעכטיגע טענות פון אתם קרויים אדם וכו' אבער זיי זענען דא צו באשמיצן און זוכן נישט קיין תירוצים.

בדרך אגב, יש מקור אין תלמוד אז מ'זאל זיך נישט צוגעוואוינען צו סמים ווייל עס וועט אריינצוען אין גרויסע חובות...

[תלמודלערנער]

אין שערי מדע פ' יתרו, איז דא א שיינע שמועס וועגן תורה שבעל פה און וויאזוי די גוים האבן געוואלט ברענגן ראיות אז די אידן גרינגשעצן אין זיי,

שרייבט הרב קרויס בתוך הדברים,

אויב וויל מען זיך נאך מער איבערצייגן די בורות פון די
מוסלומענער און אראבישע וועלט אינעם תלמוד, דאן ליינט
נאר וואס די איראנער וויצע פרעזידענט האט געזאגט ביי א יוע"ן
קאנפרענץ אקעגן דראג"ס: ער האט באשולדיגט די תלמוד מיט
געבן אנווייזונגען פאר די אידן ווי אזוי צו שעדיגן די נישט אידן
דורכפארשפרייטן דראג"ס איבער די וועלט, און ער האט דערביי
געזאגט אז איראן איז גרייט צו פאנד"ן פאר ווער עס איז וויליג צו
שטודירן און נאכפארשן די נושא, ער האט אויך געזאגט אז א ראי'
חותכות דערצו אז מען געפונט נישט כמעט קיין איד וואס זאל זיין
עדיקטע"ד צו דראג"ס ]גיי זאג אים אז די אידישע חינוך און אמת'ע
שמחת החיים איז די אורזאך דערפאר

און דערנאך

מיט עטליכע יאר צוריק איז ארויסגעקומען די תלמוד בבלי
איבערגעזעצט אויף אראביש, און ווי פארשטענדליך האט עס
געעפנט נאך א טויער פאר אנטיסעמעטיזום, זיי ציטירן שטיקלעך
וואס לויטעט די גרינגשעצונג פון אידן צו נישט אידן, זיי באשולידוגן
די אידן אלס זיך האלטן פאר א העכערע ראסע, נו, וואס זאלן מיר
ענטפערן פאר די אומה שפילה די אראבער'ס, וואס פארשטייען זיי,
דראג"ס אין תלמוד!!! טיפשים און רוצחים ביינאזאם.

ס'קוקט אויס אז הרב קרויס פארגלייכט עפל מיט מאראנצן אין אומגעלונגענע פרוב צו אוועקמאכן דעם גוי'ס טענה, אוודאי איז די קלאגע אז די אידן נוצן בלוט פאר מצות אדער האבן סודות בנוגע דראגס פאלש, אבער דאס פארענפערט נאך נישט פארן גוי די פשט פון אתם קרוין אדם ואין אוה"ע קרוין אדם, און אזוי ווייטער איז דא אומצאליגע גמרות און הלכות וואס אויב א גוי וויל זיך ארויפכאפן קען ער מאכן דערפון א סענזאציע, הארגענען די קינדער פון עמלק, ועוד ועוד כמה וכמה דוגמאות

וואס דארף מען טאקע ענטפערן פארן גוי ??

ווענדט זיך וועלכע גוי, מיר געפונען צב"ש ביאורים וואס מ'האט געענטפערט פאר גוים צו מחמת אימת המלכות צו וועגן אנדערע סיבות, ווי ולנכרי תשיך, אתם קרויים אדם און נאך. אבער פאר די אראבער דארף מען נישט ענטפערן זיי זוכן די קשיות נישט די תירוצים.

[סמארט גאי]

דא איז דער ארטיקל וואו דער טיימס באשרייבט איראנ'ס באהויפטונג אז דער תלמוד איז שולדיג פאר די אינטערנאציאנעל דראג-האנדל איבער דער וועלט.

הרב קרויס מאכט א שטיקל טשולענט - אין בעסטן פאל. ווייל דער איראנער וויצע פרעזידענט ברענגט נישט קיינע הוכחות צו זיינע ארגומענטן איבערהויפט נישט. ביים איראנער וויצע פרעזידענט זענען די ציונים נאכפאלגער פונעם תלמוד, וואס מאכט יעדן לאכן.


http://mobile.nytimes.com/2012/06/27/wo ... .html?_r=0

איר האט דאך צוגעצייכענט צום ניו יארק טיימ'ס: the Talmud, a central text of Judaism, was responsible for the spread of illegal drugs around the world.

מר. סמארט גאי האט צוגעברענגט צוויי שטיקלעך פון 'שערי מדע' כאילו עס איז איין נושא, באמת איז עס צוויי נושאים. איינס אז זיי זאגן אז תלמוד איז פאראנטווארטליך פאר דראגס דאס האט די ני טיימ'ס ציטירט פון זיי. ווער זאגט אז ער ברענגט הוכחות, הא גופא, שערי מדע ברענגט ארויס די אומוויסענדיגקייט פון זיי אין די תלמוד. - צווייטנ'ס אז זיי האבן טענות אויף שטיקלעך פון תלמוד, האט שערי מדע געשריבן, אז אויב זיי קענען זאגן אז 'דראג'ס' איז באשריבן אין תלמוד דאן איז זיי נישט ווערד צו פארענטפערן די אנדערע טענות וואס זיי האבן, אפילו זיי האבן אויבענאויף רעכטיגע טענות פון אתם קרויים אדם וכו' אבער זיי זענען דא צו באשמיצן און זוכן נישט קיין תירוצים.

בדרך אגב, יש מקור אין תלמוד אז מ'זאל זיך נישט צוגעוואוינען צו סמים ווייל עס וועט אריינצוען אין גרויסע חובות...

ער מאכט אוועק דעם גוי'ס אויפריכטיגע קשיא הלמאי זיי האלטן אונז פאר ווייניגער פון זיי ? מיט דעם אז ער האט קיין השגה אינעם תלמוד, והראיה ער זאגט אז אונז האמער עפעס מיליטערישע סודות בנוגע דראגס,

סאיז אמת אז ער האט א קליינע ידיעה אין תלמוד אבער זיין צווייטע טענה איז לכאורה א ריכטיגע פון א גויאישן שטאנדפונקט,

אוודאי א אראבער זוכט נישט קיין תירוץ, ער זוכט נאר א מיטל צו העצן, אבער אין די היינטיגע וועלט נעמט נישט לאנג ביז די זאכן הייבן אן צו שלאגן ווארצלען אויב מ'פארענטפערט עס נישט געהעריג,

[בוידעם]

איך וואלט גענטפערט פאר דעם גוי, יא! דער איד איז די עם הנבחר, דאס איז די מציאות, עס נעמט גארנישט אוועק פונעם גוי, עס לייגט נאר צו צום איד.
ווייסן דען נישט די גוים אז אידן זענען די אויסדערוועלטע פאלק?
להבדיל א אמעריקאנע עושר האט נישט קיין רעכט צו זיין שטאלץ מיט זיין עשירות? קען דער ארימע כינעזער גוי טענ'ן הלמאי דער אמעריקאנער עושר האלט אז ער האט מער געלט פון אים.
א רעכדענקיגער גוי וועט לכאורה נישט ווערן באליידיגט דערפון.
אבער חוץ מזה, אתם קרוים אדם ואין עכו''ם קרוים אדם מיינט מען עובדי עבודה זרה, ממילא איז די גאנצע איבערקערעניש איבריג.

[אנעים זמירות]

דיין ערשטע הנחה איז לכאורה פאלש, און דיין לעצטע שורה זיכער פאלש.

[בנימין הלוי]

דיין ערשטע הנחה איז לכאורה פאלש, און דיין לעצטע שורה זיכער פאלש.

לגבי זיין לעצטע שורה האט ער פארשטייט זיך נישט געמיינט להלכה, נאר וואס מ'קען ענטפערן (חוץ אויב ס'שטייט נישט עכו"ם..)

[בוידעם]

אנעים, אויב איר קענט אזוי גוט זיין און מסביר זיין.
לגבי דאס וואס איך האב געשריבן אז מען רעדט פון עבודי עבודה זרה, דאס איז נישט מיין אייגענע אויפטרעף, עס ווערט אסאך ארומגערעדט דערפון אין די ספרי חסידות (איך געדענק נישט די מ''מ), די נקודה איז אז היות זיי דינען א דומם, חי אדער א צומח, ממילא זענען זיי נישט אין די קאטאגאריע פון דעם אדם וואס איז מותר מן הבהמה.
ואם תאמר, אז דאס איז א דרש בעלמא, איז אבער איינמאל זיכער אז חז''ל האבן נישט געמיינט צו זאגן אז א גוי איז קיין מענטש נישט, מען רעדט פון א געוויסע סארט מענטש, וואס דאס זענען נאר אידן.
דעריבער זעה איך נישט וואס איז שלעכט צו זאגן פאר'ן גוי (וואס פרעגט) אז מיר אידן זענען חשוב'ער פון זיי.
דער אמת איז די בעסטע ליגענט.
------
בנימין האקט.

[בנימין הלוי]

ואם תאמר, אז דאס איז א דרש בעלמא, איז אבער איינמאל זיכער אז חז''ל האבן נישט געמיינט צו זאגן אז א גוי איז קיין מענטש נישט, מען רעדט פון א געוויסע סארט מענטש, וואס דאס זענען נאר אידן.
דעריבער זעה איך נישט וואס איז שלעכט צו זאגן פאר'ן גוי (וואס פרעגט) אז מיר אידן זענען חשוב'ער פון זיי.
דער אמת איז די בעסטע ליגענט.

דאס איז זיכער אמת, ס'איז דא אנדערע אדם'ס וואס גייט נישט דוקא אויף אידן
האדם איז דאך כולל אלע...

[בנימין הלוי]

וואס טוט מען מיט עם החמור?

[מיללער]

וואס טוט מען מיט עם החמור?

קודם לערנט מען עס

עם החמור גייט ארויף אויף עבדים, נישט אויף גוים

[בנימין הלוי]

וואס טוט מען מיט עם החמור?

קודם לערנט מען עס

עם החמור גייט ארויף אויף עבדים, נישט אויף גוים

טעיתי

[תלמודלערנער]

וואס טוט מען מיט עם החמור?

קודם לערנט מען עס

עם החמור גייט ארויף אויף עבדים, נישט אויף גוים

רב מיללער במחילת כבודכם טעית: כבר כתבתי דא אויפן וועלט אז נישט נאר לגבי הלכה זענען 'גוים' נישט נאר עבדים צוגעגליכן צו חמורים, נאר אויך פיזיש, ונעתיק: בשר חמורם בשרם (יחזקאל כג, כ): בדרך כלל מדמים העכו"ם לבשר חמור לענין הלכה ודין, אבל מצינו ג"כ שלכמה דברים הם דומים לחמור ממש. בנדה (מה) דבעכו"ם אשה מתעברת מבת ג' שנים ויום אחד, ויהודייה מי"ב שנים ויום אחד, עי"ש בגמ' דהם דומים לחמור, לבהמה וחיה, אשר מולידים מהר. (עי' בגן המלך שבתשו' גינת וורדים אות קל"א) – לי הקטן נראה לציין למשנה בכורות (יט:) שפרה וחמור בנות שלש (ועי' תוס' ע"ז כד). והגר"מ אריק בטל תורה (נדה שם) כתב דמשמע מזה דטבעם של גוים משונה. [ע"ע דברים פלאים בחי' חת"ס נדה שם].

[בנימין הלוי]

יעצט באקומען פון איינער אז דער ריטבא זאגט גאר אז עם הדומה לחמור גייט אויף גויים
אבער פאר תירוץ קען מען זיכער נוצן דעם פשטות אז עס מיינט עבדים שפחות

[חיים האמבורג]

איך וואונדער זיך אז קיין אין סירטשער האט נאך נישט געטראפן דעם גמ' שבת קנ:

[מיללער]

רב מיללער במחילת כבודכם טעית: כבר כתבתי דא אויפן וועלט אז נישט נאר לגבי הלכה זענען 'גוים' נישט נאר עבדים צוגעגליכן צו חמורים, נאר אויך פיזיש

ונעתיק: בשר חמורם בשרם (יחזקאל כג, כ): בדרך כלל מדמים העכו"ם לבשר חמור לענין הלכה ודין, אבל מצינו ג"כ שלכמה דברים הם דומים לחמור ממש. בנדה (מה) דבעכו"ם אשה מתעברת מבת ג' שנים ויום אחד, ויהודייה מי"ב שנים ויום אחד, עי"ש בגמ' דהם דומים לחמור, לבהמה וחיה, אשר מולידים מהר. (עי' בגן המלך שבתשו' גינת וורדים אות קל"א) – לי הקטן נראה לציין למשנה בכורות (יט:) שפרה וחמור בנות שלש (ועי' תוס' ע"ז כד). והגר"מ אריק בטל תורה (נדה שם) כתב דמשמע מזה דטבעם של גוים משונה. [ע"ע דברים פלאים בחי' חת"ס נדה שם].

וועם זענט איר מעתיק?

אין די גמרא איז דא די באקאנטע "עם החמור - עם הדומה לחמור" וואס גייט ארויף אויף עבדים (אנגעהויבן בי אליעזר עבד אברהם פון ווי מ'לערנט עס ארויס) לגבי עבד שאין לו יחס, משא"כ ביי עכו"ם שטייט בלאדן בן בלאדן

נאכדעם איז דא די גמרא אויפן פסוק אשר בשר חמורים בשרם וזרמת סוסים זרמתם, וואס די גמרא נוצט נאר דעם צווייטן פסוק ארויסצולערנען אז עובד כוכבים שבא על בת ישראל איז זיך דאס קינד נישט מתייחס צום טאטן.

די גמרא אין נדה איז איין איבע"א איז נישט מדמה דעם גוי צום חמור בדרך זלזול, נאר אזוי ווי איר זאגט אז טבעם משונה שיולדות בבת ג' שנים ולא כישראל שרק מבת י"א שנה, וגם זה רק לתירוץ א' בדברי הגמרא

[תלמודלערנער]

רב מיללער במחילת כבודכם טעית: כבר כתבתי דא אויפן וועלט אז נישט נאר לגבי הלכה זענען 'גוים' נישט נאר עבדים צוגעגליכן צו חמורים, נאר אויך פיזיש

ונעתיק: בשר חמורם בשרם (יחזקאל כג, כ): בדרך כלל מדמים העכו"ם לבשר חמור לענין הלכה ודין, אבל מצינו ג"כ שלכמה דברים הם דומים לחמור ממש. בנדה (מה) דבעכו"ם אשה מתעברת מבת ג' שנים ויום אחד, ויהודייה מי"ב שנים ויום אחד, עי"ש בגמ' דהם דומים לחמור, לבהמה וחיה, אשר מולידים מהר. (עי' בגן המלך שבתשו' גינת וורדים אות קל"א) – לי הקטן נראה לציין למשנה בכורות (יט:) שפרה וחמור בנות שלש (ועי' תוס' ע"ז כד). והגר"מ אריק בטל תורה (נדה שם) כתב דמשמע מזה דטבעם של גוים משונה. [ע"ע דברים פלאים בחי' חת"ס נדה שם].

וועם זענט איר מעתיק?

אין די גמרא איז דא די באקאנטע "עם החמור - עם הדומה לחמור" וואס גייט ארויף אויף עבדים (אנגעהויבן בי אליעזר עבד אברהם פון ווי מ'לערנט עס ארויס) לגבי עבד שאין לו יחס, משא"כ ביי עכו"ם שטייט בלאדן בן בלאדן

נאכדעם איז דא די גמרא אויפן פסוק אשר בשר חמורים בשרם וזרמת סוסים זרמתם, וואס די גמרא נוצט נאר דעם צווייטן פסוק ארויסצולערנען אז עובד כוכבים שבא על בת ישראל איז זיך דאס קינד נישט מתייחס צום טאטן.

די גמרא אין נדה איז איין איבע"א איז נישט מדמה דעם גוי צום חמור בדרך זלזול, נאר אזוי ווי איר זאגט אז טבעם משונה שיולדות בבת ג' שנים ולא כישראל שרק מבת י"א שנה, וגם זה רק לתירוץ א' בדברי הגמרא

סוף דבר הכל נשמע: איז א 'גוי' דומה לחמור לגבי יחוס? יא! (רחמנא אפקריה לזרעיה, לומדי דף היומי מכירין את דברי התוס' בכתובות ג, ובגמ' יבמות נט. והדברים עתיקין באסתר כאשר אבדתי אבדתי) גערעכט נישט פון די פסוק 'עם הדומה לחמור', די עניין דא איז אויב די גוי וועט פרעגן צו זיי זענען פאררעכענט אלס אייזלען, בהמות וכדו'. מ'איז נישט דן דא גענוי פון ווי מ'לערענט עס ארויס, סוף דבר הכל נשמע, דער גוי פרעגט: בין איך א אייזל?...

[סמארט גאי]

היינט מיט די פארשפרייטע שיטה פון דארוויניזם, וועלן זיי נישט זיין אזוי ברוגז, איך לויט זיי קומט דאך יעדער פון מאלפעס......

אבער ס'איז קלאר אז ווען מ'גייט דורך גאנץ ש"ס איז נישטא קיין תירוץ פארן גוי, פקוח נפש בשבת, ועוד ועוד,

און וואס וועט זיין אז ער וועט נעמען א בלעטל פון ביהמ"ד און דארט זעהן וואס ס'שטייט פון צדיקים אז דער פריץ איז נאר באשאפן געווארן צו בויען א פאלאץ מיט א גארטן אז ווען דער צדיק גייט דורך זאל ער קענען מאכן א ברכה, (איך געדענק נישט פונקטליך אבער הדברים ידועים)

[לכתחילה אריבער]

עס איז גאנץ פיין דא תירוצים אויף אלעמען, די "קשיות" זענען דאך נישט היינט געבוירן, טוזענטער יארן איז שוין דא די "וויכיחים", און עס איז שוין דא א געוואלד געשריבן איבער די ענינים.

[תלמודלערנער]

עס איז גאנץ פיין דא תירוצים אויף אלעמען, די "קשיות" זענען דאך נישט היינט געבוירן, טוזענטער יארן איז שוין דא די "וויכיחים", און עס איז שוין דא א געוואלד געשריבן איבער די ענינים.

ריכטיג, עס איז דא אמת'ע תירוצים זיי צו געבן צו פארשטיין, די אמת לאמיתו איז מיר זענען די עם הנבחר. ממש נעכטן האב איך באגעגענט א רמב"ם אז הארגענען א גוי איז דא דערביי מיתה בידי שמים, וואס כ'האב מיר דאן מתבונן געווען איז די באציאונג פון איד ע"פ תורה צום גוי פי כמה ווי דער גוי צום איד, עפ"י תורה איז דא א איסור הריגה פון א גוי, א איסור פון צער בעלי חיים זיי מצער צו זיין, לא תרדה בו בפרך איז ביי א עבד כנעני אד"ג. וואס האבן און טוען די גוים צו אידן, רציחה און אכזריות, און וואס טוען מיר, מיר זענען אונטערעניג אונטערן גלות, מיר זענען מתפלל בשלומם וואוילע און פרידיליכע בירגער. פארן חסיד אומות העולם זאג אז ער איז נישט אין די כלל פון אלע גוים.. פארן צר הצורר דריי זיך ארויס מיט תירוצים

[מילכיגער]

און וואס וועט זיין אז ער וועט נעמען א בלעטל פון ביהמ"ד און דארט זעהן וואס ס'שטייט פון צדיקים אז דער פריץ איז נאר באשאפן געווארן צו בויען א פאלאץ מיט א גארטן אז ווען דער צדיק גייט דורך זאל ער קענען מאכן א ברכה, (איך געדענק נישט פונקטליך אבער הדברים ידועים)

דאס איז א רמב"ם אין הקדמה לפי' משניות

[בנימין הלוי]

די אלע ענינים זענען לכאורה נאר פראבלעמן פאר גלויביגע, דער נישט-גלויביגער האט א פראבלעם מיט וואס שטייט אין די תורה אדער תלמוד?

[סמארט גאי]

די אלע ענינים זענען לכאורה נאר פראבלעמן פאר גלויביגע, דער נישט-גלויביגער האט א פראבלעם מיט וואס שטייט אין די תורה אדער תלמוד?

ניין, אבער דער סעקיולאריסט האט יא א פראבלעם אז אונז לערנען פאר די קינדער אראפצוקוקן אנדער מענטשען, און ס'קוקט אויס ווי דער נעקסטער דור ריקט זיך אין די דירעקציע


וויאזוי קוקסטו אן אייסיס וואס זיין שעיך זאגט אים אז מ'דארף הארגענען כופרים, און וויאזוי ווילסטו ער זאל דיך אנקוקן אז די ביסט נאך עד היום מחיוב צו ממית'ן עמלק'ס אייניקלעך ?

[תלמודלערנער]

די אלע ענינים זענען לכאורה נאר פראבלעמן פאר גלויביגע, דער נישט-גלויביגער האט א פראבלעם מיט וואס שטייט אין די תורה אדער תלמוד?

ניין, אבער דער סעקיולאריסט האט יא א פראבלעם אז אונז לערנען פאר די קינדער אראפצוקוקן אנדער מענטשען, און ס'קוקט אויס ווי דער נעקסטער דור ריקט זיך אין די דירעקציע


וויאזוי קוקסטו אן אייסיס וואס זיין שעיך זאגט אים אז מ'דארף הארגענען כופרים, און וויאזוי ווילסטו ער זאל דיך אנקוקן אז די ביסט נאך עד היום מחיוב צו ממית'ן עמלק'ס אייניקלעך ?

זארג דיר קודם אז צווישן אידן זאל מען זיך אויפפירן בין אדם לחבירו, דערנאך וואס דער גוי זאגט... אסאך זענען פארנומען צו זיין מענטשליך צום גוי מער ווי צום איד.. ודי...