אסיפת התאחדות הרבנים בנוגע שיטת רבינו תם לעניני זמנים

אידישע און אלגעמיינע היסטאריע

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

א קליינע הוספה

תגובהדורך מאירים » זונטאג אפריל 02, 2017 1:49 am

עיין בספר קיצור שו''ע, הנדפס עם מסגרת השלחן, הוספה לסימן ע''ה מבעל מסגרת השלחן,( שכנראה נספח לקישו''ע ע''י רש''ג בעצמו.. עי' במכתבו לבעל מסגרת השלחן)

אין סעיף ג' שרייבט ער דעם גאנצן חשבון ד' מיל, אז ביז 58 און א האלב מינוט איז ודאי יום ... און דערנאך איז ביה''ש 13 און א האלב מינוט, און דערנאך איז צאת הכוכבים.

און דערנאך ברענגט ער שיטת הגאונים, און ער שרייבט אז ראוי לירא שמים להחמיר וכו'..
אבל אין מנהג העולם וכו'... ועושים כל המלאכות ער רביעית שעה קודם צאת הכוכבים.

איין סעיף נאך דעם שרייבט ער, (סעיף ו') ולפי שאין כל אדם בקי ביציאת ג' כוכבים בינונים לצמצם שיעור בין השמשות ותוספת שבת קודם לזה, לכן חייב כל אדם עכ''פ לפרוש ממלאכה לפחות חצי שעה קודם הלילה שלא יכשל באיסור כרת ר''ל....

נאך א דוגמא וויאזוי כמעט אלע! פוסקי הדור פון יענע צייט האבן פארשטאנען שיטת ר''ת... זיי האבן נישט אפי' געהאט א ספק כל דהוא, אז עס קען זיין ''טאג'' נאך מען זעהט ג' כוכבים בינונים...

גרויסע-גדולה
שר חמישים
תגובות: 52
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אפריל 02, 2017 12:55 pm

תגובהדורך גרויסע-גדולה » מיטוואך אפריל 05, 2017 12:11 am

פארוואס איז מוחלט געווארן שיטת ר"ת אלץ אזא שטארקער זמן דא אין אמעריקא? ווייסט איינער פארוואס?

להודות
שר חמישים
תגובות: 54
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 27, 2016 5:02 pm

תגובהדורך להודות » מיטוואך אפריל 05, 2017 12:23 am

ספר יום ולילה של תורה על שיטת ר"ת
http://hebrewbooks.org/55960

איך מיין אז דאס איז די דעה פון עטליכע אחרונים אז צה"כ פון ר"ת איז די זעלבע ווי די גאונים. שוין אזוי פיל דיבאטירט געווארען... אבער ער טענה'ט ער האט 140 הוכחות

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מיטוואך אפריל 05, 2017 6:24 am

גרויסע-גדולה האט געשריבן:פארוואס איז מוחלט געווארן שיטת ר"ת אלץ אזא שטארקער זמן דא אין אמעריקא? ווייסט איינער פארוואס?


דא אין אמעריקא?... אפשר מיינסטו נוא יארק.

די תשובה איז, הרה''ק מסאטמאר והרה''ק מקלויזנבורג האבן אזוי געהאלטן. און זיי זענען געווען גרויסע בעלי השפעה.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מיטוואך אפריל 05, 2017 6:30 am

להודות האט געשריבן:ספר יום ולילה של תורה על שיטת ר"ת
http://hebrewbooks.org/55960

איך מיין אז דאס איז די דעה פון עטליכע אחרונים אז צה"כ פון ר"ת איז די זעלבע ווי די גאונים. שוין אזוי פיל דיבאטירט געווארען... אבער ער טענה'ט ער האט 140 הוכחות


עטליכע אחרונים??

ביטע לערן דורך די סוגיא, וועסטו געוואהר ווערן אז, פארקערט;

אלע אחרונים, חוץ ממש געציילטע האלטן אזוי...

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

א קליינע הוספה

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 6:25 am

די האסט נישט פארשטאנען דע אויפטוה פון דעם ספר.

דער ספר ''יום ולילה של תורה'' איז א חיבור פון א חשוב'ער ת''ח פון ירושלים עיה''ק, וואס האט יאהרן לאנג זיך מיגע געוועהן אין די סוגיא עמוקא, ער ארבייט ארום מיט א מבהיל'דיגע בקיאות און הבנה, און לאזט ממש נישט איבער "א שטיין אויף א שטיין''... (כדרכו, בספרו ''מדות ומשקלות של תורה'')

דער ספר איז פול מיט ידיעות, והסברה, אין די סוגיא. אלע שווערע לשונות בדברי הגמ' והראשונים, ווערן באלאכטן... און בכלל א שלל מיט ידיעות פון ראשונים ואחרונים... זייער כדאי צו לערנען.

און. יא! ער האט 140 ראיות, בסברות ישרות, מדברי הראשונים עצמם, אז די ''תחלת שקיעה, אדער שקיעה ראשונה'' איז פאר די שקיעה באופק.

(דאס אז צאת ג' כוכבים בינונים איז לילה ודאי, סיי לויט די גאונים, און סיי לויט ר''ת, דאס איז דאך מוסכם מכל האחרונים, כלשון החת''ס אור''ח סימן פ' . נאר בפשטות לויט דעם קומט אויס, אז ר''ת איז מיקל אז מ'מעג טוהן א מלאכה ערש''ק אפי' אביסל נאך די שקיעה באופק , ביז פאר בין השמשות, וואס איז ג' רביעי מיל לפני צאת ג' כוכבים בינונים.)

אוועטאר
סאדאם חוסעין
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4419
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 5:10 pm

תגובהדורך סאדאם חוסעין » דינסטאג יולי 18, 2017 8:44 am

מאירים האט געשריבן:די האסט נישט פארשטאנען דע אויפטוה פון דעם ספר.

דער ספר ''יום ולילה של תורה'' איז א חיבור פון א חשוב'ער ת''ח פון ירושלים עיה''ק, וואס האט יאהרן לאנג זיך מיגע געוועהן אין די סוגיא עמוקא, ער ארבייט ארום מיט א מבהיל'דיגע בקיאות און הבנה, און לאזט ממש נישט איבער "א שטיין אויף א שטיין''... (כדרכו, בספרו ''מדות ומשקלות של תורה'')

דער ספר איז פול מיט ידיעות, והסברה, אין די סוגיא. אלע שווערע לשונות בדברי הגמ' והראשונים, ווערן באלאכטן... און בכלל א שלל מיט ידיעות פון ראשונים ואחרונים... זייער כדאי צו לערנען.

און. יא! ער האט 140 ראיות, בסברות ישרות, מדברי הראשונים עצמם, אז די ''תחלת שקיעה, אדער שקיעה ראשונה'' איז פאר די שקיעה באופק.

(דאס אז צאת ג' כוכבים בינונים איז לילה ודאי, סיי לויט די גאונים, און סיי לויט ר''ת, דאס איז דאך מוסכם מכל האחרונים, כלשון החת''ס אור''ח סימן פ' . נאר בפשטות לויט דעם קומט אויס, אז ר''ת איז מיקל אז מ'מעג טוהן א מלאכה ערש''ק אפי' אביסל נאך די שקיעה באופק , ביז פאר בין השמשות, וואס איז ג' רביעי מיל לפני צאת ג' כוכבים בינונים.)

צאת ג' כוכבים בינונים איז א בפרישע גמרא און ברכות, און אין מס' שבת, און אין מס' פסחים און נאך.
די מחלוקה איז נאר ווען צאת הכוכבים בינונים איז וויפיל נאכן שקיעה.
און צו מען רעכנט עס לויט די ארץ ישראל/בבל זייגער וואס איז 72 מינוט צו יעדע מקום איז אנדערש לויט ווי אזוי די מציאות ווייזט.
סאדאם בן באראק חוסעין

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 9:15 am

דאס וואס די זאגטסט איז א תמיה גדולה, איך ווייס נישט פון ווי די נעמסט עס.
ווי שטייט דאס אין ר''ת?

איך ווייס אז ס'איז דא וואס ווילן זיך מדחיק זיין אזוי צו זאגן, אבער ס'איז זייער רחוק מן השכל, ומן ההלכה כפי רוב גדולי האחרונים המג''א והחת''ס ותלמידיהם.

עכ''פ טוה דיר אליין'ס א טובה, לערן אדורך דעם ספר, סאיז זייער כדאי .. ער נעמט ''אלעס'' צוזאמען לפונדק אחד.

און איז אויך זייער מסודר און קלאר.

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4015
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

דעת האדמו"ר מוויזניץ אודות זמן ר"ת

תגובהדורך נא_שכל » דינסטאג יולי 18, 2017 9:16 am

ווי געברענגט אויבן איז געווען א קול קורא בשנת תשי"ד לאור די "אסיפה" פון התחאדות הרבנים איבער שיטת ר"ת.

דא האט איר די קול קורא וויאזוי עס ערשיינט לעצטענס אין די מפתח הכשרות פון התאחדות הרבנים, און דארט שטייט אויך אז ס'געווען אן אסיפה.



אויבן איז פארגעקומען א שמועס איבער וויזניץ מונסי, כידוע פירן זיי זיך נישט כשיטת ר"ת אפילו לא לחומרא, און מ'האט געשמועסט אהער און אהין פארוואס וויזניצער רבי שליט"א האט נישט געחתמ'ט אויף די קול קורא ביי די אסיפה. דא האט איר מער ווייניגער וואס מ'האט אויבן געשריבן איבער די נושא.

נחמן נתן האט געשריבן:געהערט פון הרה"ח ר' זושא פריעדמאן שליט"א מחשובי חסידי וויזשניץ מאנסי, אז ער האט אמאל געהערט פון זיין רבי'ן (מוויזשניץ מאנסי) שליט"א אז דער סאטמארער רבי זי"ע האט אמאל געשיקט צו איהם (צו ר' מאטעלען - נאך ווען ער האט נאך געוואוינט אין וויליאמסבורג) א שליחות, אז ער זאל מסכים זיין צו קובע זיין דעם זמן כשיטת ר"ת. דער וויזשניצער רבי, דאן וויזשניצער רב, האט זיך שטארק געקווענקעלט איבער דעם, ווי נישט ווי האט ער געהאלטן ביים ממשיך זיין כמסורת בית אבותיו, און דא האט ער באקומען א פערזענליכען שליחות פונעם רבי'ן איבער דעם.
דאך האט ער שפעטער געזאגט, אז ווען דער רבי וואלט איהם דאס אליין געזאגט וואלט ער אפשר געביטן, נאר וויבאלד דער רבי האט איהם דאס געבעטן דורך א שליח, איז א סימן אז דער רבי האט איהם נישט געוואלט אינגאנצן נייטן ממש צו דעם, און איהם געגעבן א מקום זיך ארויסצודרייען צו קענען ממשיך זיין לעשות כרצונו.


באנקיר האט געשריבן:איך האב געהערט מאחד מחסידי וויזניץ מאנסי, אז מען האט געפרעגט דעם וויזשניצער רבי שליט"א (כ'געדענק נישט צו ער אליינס האט געפרעגט, אדער ער איז געווען דערביי ווען איינער האט געפרעגט, אדער ער האט נאר נאכגעהערט), פארוואס ער האט זיך נישט צוגעשטעלט אין צייט ווען צענדליגע (כמעט 50) רבנים האבן אזוי באשטימט און אונטערגעשריבן?
האט ער געענטפערט, עס זענען געווען צוויי לייבן (סאטמאר, קלויזענבורג) וואס האבן עס ארויף געווארפן אויף אלע רבנים!


יאסל האט געשריבן:ווי קומט דא קלוזענבורג אריין אינעם בילד?


נחמן נתן האט געשריבן:חס ליה להגה"ק מווישזניץ שליט"א צו זאגן אזוי!
ביסט דאך אליין מודה אז דיין שמועה איז א כלי שני אדער שלישי, ואידך פירושא זיל גמור.
דער מציאות איז דאך סיי ווי נישט געווען אזוי, רובם ככולם האבן אזוי געהאלטן. און דער ווישזניצער רבי האט דאס גוט געוואוסט, אע"פ כן לא שינה דעתו. איך מיין אז דיין תגובה איבער דעם ענין אינהאלט אין זיך אביסל אומ-וואוסענקייט אין ערך גדולי ישראל. ואתך הסליחה.


אלף בית האט געשריבן:די דרשה איז באוואוסט, טאקע נישט מיט די אויסדרוקן וואס משרייבט נאר פיל שארפער.
דער וויזשניצער רבי האט למעשה א טאג נאכדעם געהאלטן נאך א דרשה און ער האט איבער געבעטן דעם קלויזענבורגער רב, און ער האט געגעבן 200 דאלער פאר מפעל הש"ס.
(פארוואס ער האט איבערגעבעטן נאר דעם קלויזענבורגער און נישט דעם דברי יואל? איני יודע)


יאסל האט געשריבן:כפארשטיי נאך אלץ נישט ווי קימט דא דער קלוזענבארגער רב אריין אין בילד? אז דער וויזשניצער רבי האט אים גאר געברויכט איבערבעטן, לויט וויפיל איך ווייס האט דער קלוזש'ער רב נישט געהאט קיין חלק אין די אסיפה אין איז לכאורה נישט געווען אפילו נאנט דערצי לויטן מצב פון יענע צייט.


יונה כהן האט געשריבן:ערגעץ האב איך געזעהן 'געדרוקט' אין איינע פון די דרשות וואס מ'האט געדרוקט פון דעם וויזניצער רבי'ן און ער זאגט קלאר העובדא כפי שהובא מהנ"ל אין לפי זיכרוני האט ער געזאגט אז מ'האט אים נישט גערופן צו דער אסיפה אין נישט אלע וואס וואלטן נישט מסכים געווען האט מען גערופען צו דער אסיפה ער האט כמה וכמה פעמים דערציילט די סיפור בפומבי.


דא האט איר די שמועס פון האדמו"ר מוויזניץ מונסי שליט"א ווי ער פארציילט פונקטליך השתלשלות הדברים (קרעדיט: הירשל ציג), ומתו"ד זאגט ער קלאר די שיטה פון וויזניץ און וויאזוי מ'האט זיך געפירט אנהייב אין ניו יארק. בתוך דבריו זאגט ער קלאר אז ס'נישט געווען קיין אסיפה אין התאחה"ר איבער די נושא, מ'האט נאר צאמגענומען חתימות, אבער ס'נישט געקומען מתוך אסיפה והסכמה.

וויזניץ-1.jpg
וויזניץ-1.jpg (253.79 KiB) געזעהן 808 מאל


וויניץ-2.jpg
וויניץ-2.jpg (251.41 KiB) געזעהן 808 מאל


וויזניץ-3.jpg
וויזניץ-3.jpg (237.74 KiB) געזעהן 808 מאל


די שאלה איז אויב אזוי פארוואס שטייט אויפן קול קורא אז יא?

באמת זאגט שוין דער רבי שליט"א אז א "עסקן" האט עס שפעטער צוגעלייגט, און ווען ער האט עס פארגעהאלטן פארן קאפישער רב ז"ל, האט ער אים געזאגט אז ביי די קומענדיגע אסיפה זאל ער רעדן דערפון. למעשה זאגט ער אז ער האט נישט געוואלט רעדן דערפון.

דאס איז ברור אז ס'איז א גרויסע נפק"מ אויב די החלטה איז געווען באסיפה והסכמה אדער נישט כידוע אז דער רבי זצ"ל איז מאריך איבער דעם (בנוגע בחירות) אין ויואל משה. איז די שאלה אויב ס'איז בכלל דאן פארגעקומען די צווייטע אסיפה, און אויף די צווייטע אסיפה באציען זיך די ווערטער פונעם קול קורא, אדער ס'בכלל נישט געווען קיין אסיפה איבער די נושא?


בייגעלייגט דעם שמועס אין PDF פארמאט. ווי אויך א שמועס פון הרה"ג מצעהלים ונעפלעמינץ מיט האדמו"ר מזוויניץ שליט"א איבער די נושא, ווי דער רבי שליט"א ברענגט נאכאמאל ארויס אז ס'איז בעיקר געווען ווייל דער קלויזנבערגער רבי ז"ל האט פארפירט דערוועגן.

שיחת כ"ק אדמו"ר מוויזניץ מונסי אודות מנהגו לגבי זמן ר"ת
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

בלעטל
שר האלף
תגובות: 1467
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 17, 2011 3:15 am

תגובהדורך בלעטל » דינסטאג יולי 18, 2017 9:32 am

אנבעליוועבעל, הכחשת שמש בצהרים. מאכסט נאך א גאנצע אסתפקתא אויב ס'איז טאקע געווען א אסיפה

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 9:40 am

אוואדע איז געווען א אסיפה. נאר נישט אין התאחדות הרבנים, נאר אסאך פריער, און אויך נישט אלע רבנים, נאר עטליכע, און סאטמאר רב האט געשיקט שפעטער צאנעמען נאך חתימות.
שפעטער האט מען עס ארויפגעלייגט אויפ'ן לעטער העד פון התאחדות און אויף דעם האט וויזניצער רבי געהאט טענות.

אגב;

מיר איז נאך א חידוש, היתכן ס'איז נישט דא די חתימה פון 3 חשוב'ע רבנים וואס זענען לכאורה געווען נאהנט צו סאטמאר רב זצ''ל, ה''ה דער נייפעסטער רב, (א תלמיד) און רבי מיכאל בער ווייסמאנדל. און דער דעברעצינער רב, ... (און ווער ווייסט וויפיל נאך? )

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4015
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » דינסטאג יולי 18, 2017 9:50 am

בלעטל האט געשריבן:אנבעליוועבעל, הכחשת שמש בצהרים. מאכסט נאך א גאנצע אסתפקתא אויב ס'איז טאקע געווען א אסיפה


אסיפה.jpg
אסיפה.jpg (196.45 KiB) געזעהן 784 מאל


איך מאך אדער וויזניצע רבי?

כ'בין נאכנישט געווען געבוירן דאן...
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

היסטאריע
שר מאה
תגובות: 166
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » דינסטאג יולי 18, 2017 10:29 am

Capture.JPG
Capture.JPG (75.41 KiB) געזעהן 739 מאל
עס זעט אויס ווי די בעלי מעתיקי השמועה פון וויזניצער רבי'ן האבן נישט גוט מעתיק געווען.

ווייל דער בית יוסף האט דאך געוואוינט אין ארץ ישראל און ער פסק'נט ווי דער רבינו תם.
און דער חיד"א שרייבט קלאר אויף דעם, אז אדער א) האט דעמאלט דער המון עם זיך נישט געפירט ווי די גאונים, אדער ב) אפילו עס איז יא דארט געווען אנגענומען ווי די גאונים עכ"ז האט דער בית יוסף גע'פסק'נט אזוי ווי ר"ת, ווייל "לרוב קדושתו בהיות הדבר נוגע לגופי תורה, לא רצה לומר הסוגייא דעלמא היכא אזלא, ופסק כהרבינו תם".

די שאלה איז וואס נאך איז נישט פונטליך. אפשר האט איינער דעם טעיפ.
לעצט פאראכטן דורך היסטאריע אום דינסטאג יולי 18, 2017 11:00 am, פאראכטן געווארן 2 מאל סך הכל.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 10:39 am

די מעתיקים זענען זייער פונקטליך.

דער רבי רעדט פון, ''מנהג''. ווי אזוי מען האט זיך געפירט.

היסטאריע
שר מאה
תגובות: 166
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » דינסטאג יולי 18, 2017 10:45 am

הייסט דער בית יוסף האט נאר געפסקנט להלכה ווי ר"ת, אבער ער האט זיך למעשה געפירט צו טוהן א מלאכה מוצש אזוי ווי די גאונים... איך הער.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 10:51 am

קודם כל ער רעדט פון מנהג המקום, נישט פון ב''י פערזענליך.

והשנית, מכאן ראיה גדולה נישט כמנהג בעלזא ושינאווע, נאר אז ביי ג' כוכבים קטנים איז שוין מוצאי שבת, אסאך פאר ד' מיל, כמו שפוסק הב''י בסי' רצ''ג בעצמו.... פארגעס נישט אז לית מאן דפליג אז ביי גכ''ב איז לילה. דער גאנצער ר''ת איז נאר א מיקל לגבי טוהן א מלאכה ''קצת'' אחר שקיעה, עד לפני ג' רביעי מיל קודם צאת ג' כוכבים בינונים ''בשמים בהירים''. (לשון החת''ס בתשובה אור''ח סוף סימן פ')

היסטאריע
שר מאה
תגובות: 166
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » דינסטאג יולי 18, 2017 11:11 am

[quote="מאירים"]קודם כל ער רעדט פון מנהג המקום, נישט פון ב''י פערזענליך. === לייען ביטע איבער ===

והשנית, מכאן ראיה גדולה ==שרייב כאטש וואס די ראי' קטנה איז=== נישט כמנהג בעלזא ושינאווע ===א נייער נאמען פאר שיטת ר"ת??===, נאר אז ביי ג' כוכבים קטנים איז שוין מוצאי שבת, אסאך פאר ד' מיל, כמו שפוסק הב''י בסי' רצ''ג בעצמו.... פארגעס נישט אז לית מאן דפליג אז ביי גכ''ב איז לילה==לית מאן דפליג, א נייער חידוש אין די בריאה 2017====. דער גאנצער ר''ת איז נאר א מיקל לגבי טוהן א מלאכה ''קצת'' אחר שקיעה ====פרישער חידוש, רבינו תם רעדט אפילו נישט פון קיין ד' מילין? האם אתה כותב זאת בדעה צלולה??===, עד לפני ג' רביעי מיל קודם צאת ג' כוכבים בינונים ''בשמים בהירים''. (לשון החת''ס בתשובה אור''ח סוף סימן פ')[/דיינע ווערטער האבן מיט'ן חת"ס נישט קיין שייכות.quote]

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1903
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג יולי 18, 2017 11:24 am

להודות האט געשריבן:ספר יום ולילה של תורה על שיטת ר"ת
http://hebrewbooks.org/55960

איך מיין אז דאס איז די דעה פון עטליכע אחרונים אז צה"כ פון ר"ת איז די זעלבע ווי די גאונים. שוין אזוי פיל דיבאטירט געווארען... אבער ער טענה'ט ער האט 140 הוכחות

איך ברעך בלויז פאר א ווייל מיין שטרענגן באשלוס מער נישט צו אריינרעדן קיין ווארט אין די סוגיא אין די אשכולות כאן.

געכאפט א קורץ איבערבליק איבער דעם ספר.
זעהט מיר אויס א מהדורא תנינא פון דעם חלמא-טבא מהלך פון דעם "בני ציון", במהדורא מתוקנת ומשופרת...

בלעטל
שר האלף
תגובות: 1467
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 17, 2011 3:15 am

תגובהדורך בלעטל » דינסטאג יולי 18, 2017 11:29 am

נא_שכל האט געשריבן:
בלעטל האט געשריבן:אנבעליוועבעל, הכחשת שמש בצהרים. מאכסט נאך א גאנצע אסתפקתא אויב ס'איז טאקע געווען א אסיפה


אסיפה.jpg


איך מאך אדער וויזניצע רבי?

כ'בין נאכנישט געווען געבוירן דאן...

דו מאכסט עס לאור דבריו..

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

הרב היסטאריע

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 11:32 am

אדרבה זאג דו פשט אין תשובת חת''ס סי' פ' אנדערש פון דעם...

מתוך דבריך ניכר אז, די האסט נישט געלערנט מנחת כהן חלק מבוא השמש. וממילא פאלטש פשט געלערנט אין מג''א סי' של''א, ובחת''ס, ובדרך החיים, און פארדעם איז נישט קיין חידוש אלע דיינע קושיות אויף מיינע ווערטער.

זעץ זיך לערנען וועסטו פארשפארן אסאך גילוי פנים בתורה וכו' ח''ו.

לדוגמא וועל איך מעתיק זיין, וואס איך האב שוין געשריבן א צייט צוריק.


עיין בספר קיצור שו''ע, הנדפס עם מסגרת השלחן, הוספה לסימן ע''ה מבעל מסגרת השלחן,( שכנראה נספח לקישו''ע ע''י רש''ג בעצמו.. עי' במכתבו לבעל מסגרת השלחן)

אין סעיף ג' שרייבט ער דעם גאנצן חשבון ד' מיל, אז ביז 58 און א האלב מינוט איז ודאי יום ... און דערנאך איז ביה''ש 13 און א האלב מינוט, און דערנאך איז צאת הכוכבים.

און דערנאך ברענגט ער שיטת הגאונים, און ער שרייבט אז ראוי לירא שמים להחמיר וכו'..
אבל אין מנהג העולם וכו'... ועושים כל המלאכות ער רביעית שעה קודם צאת הכוכבים.

איין סעיף נאך דעם שרייבט ער, (סעיף ו') ולפי שאין כל אדם בקי ביציאת ג' כוכבים בינונים לצמצם שיעור בין השמשות ותוספת שבת קודם לזה, לכן חייב כל אדם עכ''פ לפרוש ממלאכה לפחות חצי שעה קודם הלילה שלא יכשל באיסור כרת ר''ל....

נאך א דוגמא וויאזוי כמעט אלע! פוסקי הדור פון יענע צייט האבן פארשטאנען שיטת ר''ת... זיי האבן נישט אפי' געהאט א ספק כל דהוא, אז עס קען זיין ''טאג'' נאך מען זעהט ג' כוכבים בינונים...

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 11:38 am

בעאבאכטער האט געשריבן:
להודות האט געשריבן:ספר יום ולילה של תורה על שיטת ר"ת
http://hebrewbooks.org/55960

איך מיין אז דאס איז די דעה פון עטליכע אחרונים אז צה"כ פון ר"ת איז די זעלבע ווי די גאונים. שוין אזוי פיל דיבאטירט געווארען... אבער ער טענה'ט ער האט 140 הוכחות

איך ברעך בלויז פאר א ווייל מיין שטרענגן באשלוס מער נישט צו אריינרעדן קיין ווארט אין די סוגיא אין די אשכולות כאן.

געכאפט א קורץ איבערבליק איבער דעם ספר.
זעהט מיר אויס א מהדורא תנינא פון דעם חלמא-טבא מהלך פון דעם "בני ציון", במהדורא מתוקנת ומשופרת...


פון א בליק דא און דארט קען מען נישט אוועקמאכן יארן ארבייט פון א ת''ח בקי וידען נפלא,.
קוק עס דורך בכובד ראש. (אויב די זוכסט דעם אמת).. ואדרבה ווענד אים אפ! .

אגב; ער גייט נישט אויפן בני ציון'ס שיטה בכלל.

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1903
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג יולי 18, 2017 11:45 am

די פאנטאזיע חלום פון "בני ציון" איז די ערשטע מהדורא, און ער זעהט אויס א צווייטע מהדורא יותר מתוקן ומשופר...

מער קיין ווארט בל"נ.

ערנסט גערעדט
שר חמישים ומאתים
תגובות: 337
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 22, 2015 1:43 pm
לאקאציע: ווייט, אבער גאר נאנט בעזהשי''ת!

מנהג הבית יוסף

תגובהדורך ערנסט גערעדט » דינסטאג יולי 18, 2017 11:48 am

היסטאריע האט געשריבן:הייסט דער בית יוסף האט נאר געפסקנט להלכה ווי ר"ת, אבער ער האט זיך למעשה געפירט צו טוהן א מלאכה מוצש אזוי ווי די גאונים... איך הער.

היסטאריע האט געשריבן:עס זעט אויס ווי די בעלי מעתיקי השמועה פון וויזניצער רבי'ן האבן נישט גוט מעתיק געווען.

ווייל דער בית יוסף האט דאך געוואוינט אין ארץ ישראל און ער פסק'נט ווי דער רבינו תם.
און דער חיד"א שרייבט קלאר אויף דעם, אז אדער א) האט דעמאלט דער המון עם זיך נישט געפירט ווי די גאונים, אדער ב) אפילו עס איז יא דארט געווען אנגענומען ווי די גאונים עכ"ז האט דער בית יוסף גע'פסק'נט אזוי ווי ר"ת, ווייל "לרוב קדושתו בהיות הדבר נוגע לגופי תורה, לא רצה לומר הסוגייא דעלמא היכא אזלא, ופסק כהרבינו תם".

די שאלה איז וואס נאך איז נישט פונטליך. אפשר האט איינער דעם טעיפ.

דער בית יוסף פסק'נט טאקע ווי די ר"ת און נישט ווי די גאונים אז ביהשמ"ש הייבט זיך אן ביי די שקיעה, אבער לגבי סוף לילה פסק'נט ער אז מ'גייט לפי היראות ג' כוכבים ברקיע במוחש, כמבואר באו"ח סי' רל"ה לגבי תפלת ערבית, בסי' רצ"ג לגבי 'מוצאי שבת', בסי' תקס"... לגבי תעניתים, וביו"ד סי של"... לגבי מילה, ביי די אלע פלעצער איז מען דן בשו"ע ונו"כ פונקטליך די שיעור פון כוכבים בינונים - קטנים - הרקיע מלא כוכבים - לבנה זורחת בכח - מיט נאך פארשידענע סימנים הנראים ברקיע, און עס ווערט נישט דערמאנט קיין ווארט פון 72! [מעגליך אז ער האט געהאלטן אז אפילו לויט'ן רבינו תם דארף מען נאכאלץ גיין ווי די גמרא שבת אז בג' כוכבים הוי לילה]. הרי שלך לפניך 'מנהג הבית יוסף'!!!

איי וועסטו פרעגן וואס טוהט זיך מיט סי' רס"א שכ' שם שזמן תוס' שבת הוא מתחלת השקיעה עד ביהשמ"ש שהוא' ג' מילין ורביע וכו', איז דאך שוין דא דערויף פארשידענע שמועסן אין די אחרונים, ובראשם דער מנחת כהן, דאכט זיך ער שרייבט אז דאס איז נאר לחומרא, ביי די פלעצער ווי עס נעמט לענגער פון דעם, און אזוי איז דא נאך אחרונים וואס רעדן וועגן דעם.

אבער דאס קוקט אויס קלאר, אז די מנהג הפשוט איז געווען אופק הנראה וכנ"ל, בפרט אמאליגע צייטן ווען מ'איז נישט געווען געוואוינט צו נוצן זייגערס אויף יעדע זאך, און מ'האט אלס געקוקט לויט די טונקלקייט\ליכטיגקייט. און מעגליך פאר די סיבה זעהט מען נישט אז די פריערדיגע פוסקים זאלן מאכן אזא עסק פון די סתירה 'ד' מילין\אופק הנראה', ובפרט אז אין זייערע מקומות [אירופא הצפונית והמרכזית] איז עס ממילא געווען נאנט צו דעם זמן, [וכפי הנראה שכן היה מהלכו של הדרך החיים שהשוה מדותיו וסתם ברוב מקומות לילך בתר הכוכבים, ולגבי ערב שבת כ' 72 "קודם" צאת הכוכבים וכו', ואכמ"ל].

די אלע ענינים זענען שוין פיל איבערגעקייעט געווארן פה אייוועלט יצ"ו.
עי' זמן צאת הכוכבים, גאונים, ר"ת, אופק.

בדא"ג, ווי איז די חיד"א וואס איר זענט מעתיק?
לעצט פאראכטן דורך ערנסט גערעדט אום דינסטאג יולי 18, 2017 12:05 pm, פאראכטן געווארן 4 מאל סך הכל.
דער אייבערשטער האט דיר ליב און איז צופרידן פון דיר - מער ווי דו אליין!

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 403
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג יולי 18, 2017 11:56 am

בעאבאכטער האט געשריבן:די פאנטאזיע חלום פון "בני ציון" איז די ערשטע מהדורא, און ער זעהט אויס א צווייטע מהדורא יותר מתוקן ומשופר...

מער קיין ווארט בל"נ.


אויב די זוכסט נישט דעם אמת, אפשר טאקי כדי נישט צו רעדן.

ואגב; קיינער האט מיר נאך נישט געזאגט פשט וואס דער חת''ס מיינט מיט די ווערטער "כשהשמים בהירים'' . ביי מיר מיינט דאס אז ביי יציאת ג' כוכבים איז ודאי לילה אפי' קודם ד' מיל. קען איינער אפשר לערנען אנדערש פשט?

היסטאריע
שר מאה
תגובות: 166
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » דינסטאג יולי 18, 2017 5:41 pm

לכבוד ערנסט גערעדט.
מיר וועלן לערנען אל"ף בי"ת. בייגעלייגט דער בית יוסף.

Capture.JPG
Capture.JPG (228.85 KiB) געזעהן 604 מאל

יעצט זאג מיר וועלכער פשעטל דו קענסט זאגן אז דער בית יוסף אליינס האט זיך באמת נישט אזוי געפירט, נאר ער האט געטוהן א מלאכה פאר ד' מילין ????

די אנדערע בית יוסף'ן וואס איר צייכנט אן איז נישט קיין סתירה צו דעם בית יוסף, נאר דא איז עס קלאר ארויסגעשריבן ד' מילין, און אויף אנדערע פלעצער ווי ער שרייבט ג' כוכבים, איז ווייל לויט ר"ת זעט מען ג' כוכבים הערשט ביי 72 מינוט.
זעט דעם שו"ת ב"ח סימן קנד אז ער זאגט קלאר אז דער בית יוסף אין רס"א האט קלאר ארויסגעשריבן זיין שיטה, און פון דארט ווייסט מען עס אויך אויף דא.

דער מנחת כהן וואס איר ברענגט אז עס "דאכט" זיך אייך. איז נישט דא אזא מנחת כהן!

דער חיד"א געפינט זיך אין מחזיק ברכה סימן רס"א אין קונ"א.

איך בין א חסיד פון וויזניצער רבי'ן זאל זיין געזונט, האלט איך אז עס איז זיכער טעות מעתיקי השמיעה. אז איר האלט אז עס איז א טעות פון וויזניצער רבי'ן אליינס, זענט איר בארעכטיגט צו אייער מיינונג. ווייל יעדער קען מאכן א טעות, אבער איך בין עס תולה אין די מעתיקי השמועה, חוץ אויב איר וועט מיר ברענגען דעם טעפ.
לעצט פאראכטן דורך היסטאריע אום דינסטאג יולי 18, 2017 6:13 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.


צוריק צו “זכור ימות עולם”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 11 געסט