רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

נייעס און באריכטן

די אחראים: אחראי, געלעגער

דריידל
שר ששת אלפים
תגובות: 6773
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יולי 07, 2015 2:13 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך דריידל » מאנטאג אוגוסט 23, 2021 10:28 am

די רעגירונג גייט זיך נישט בייגן דא וויבאלד זיי האבן די דעת הקהל מיט זיך. דער עולם איז נאך אויפגעשוידערט פון די טראגעדיע און כמעט יעדער האלט אז די רעגירונג דארף עפעס טון. פון זיך שלאגן מיט זיי וועט מען נישט פארדינען. מ'דארף ארבעטן מיט זיי און טאמער שטעלט זיך ארויס אז זיי ווילן נישט נאכגעבן פארשטענדליכע פארלאנגן וואס די פרומע ווילן קען מען דאן ארויסקומען מיט א מערכה. יעצט אבער ווילאנג ס'שטעלט זיך נישט ארויס קלאר אז די רעגירונג האט דא אן אינטערעסע קעגן די פרומע, וועט עני מערכה אויסגעטייטשט ווערן ווי מעשי סקריקים.
כ'הא נישט קיין צייט יעצט; ריף מיך צוריק נאכמיטאג

רעבעלע
שר העשר
תגובות: 31
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 01, 2020 5:37 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך רעבעלע » מאנטאג אוגוסט 23, 2021 6:59 pm

"לא לקחת אחריות": חוסר הסדר בהר מירון התחדד ביום השני לעבודת ועדת החקירה
אחראי על האתר, אך לא על האירוע? מי שהיה נציג המדינה בוועדה שקמה כדי לעשות סדר באתר במירון, התקשה להסביר היכן מתחיל ומסתיים חלקו באסון הכבד שגבה את חייהם של 45 בני אדם, ביניהם גם אחיינו שלו • גם עדותו של מפקד המחוז הצפוני לשעבר דורון אסור הדגישה את הכאוס: "אין גורם מתכלל"


עידן בנימין
23 באוגוסט, 2021

"אני מברך על הבדיקה של המקום. כל האתר הזה רוויי הרבה מאד יצרים של הרבה גורמים עם הרבה מאוד קשיים. אבל בעיניים שלהם הם רואים רק את עצמם". כך פתח את עדותו בוועדת החקירה הממלכתית למחדל הר מירון הרב שמואל רבינוביץ', יו"ר ועדת החמישה. נציג המדינה בוועדה שאחראית לניהול האתר במירון מאז שנת 2008, סיפר בעדותו כיצד הפך להיות שבוי של גורמים קיצוניים בהר, שלדבריו לא דופקים לו כלל חשבון על מעשיהם. בעדות התגלה מחדלו של רבינוביץ', שלא הצליח להסביר היכן מתחילה ומסתיימת אחריותו, ולקראת סיום החל חבר הוועדה שלמה ינאי לאבד סבלנות והטיח ברבינוביץ' את העובדה שלא לקח אחריות על חלקו.

עוד ב"שקוף":
"הבנתי שאם לא אעשה הכנות – מירון מתנפץ עלי": היום הראשון לעבודת ועדת החקירה למחדל מירון
הפוליטיקאים מנסים לייצר מסך עשן – אבל יש אחראי לאירוע במירון
לחקור גם את האסון שלא קרה
"ניסיתי בכל כוחי להילחם בתופעות שכל אחד מנכס את המקום לעצמו, וחושב שהמקום צריך להתנהל לפי רוחו", אמר. "זה בכלל לא קל להתנהל במקום הזה". רבינוביץ' איבד בעצמו אחיין באסון.

בעדות תיאר רבינוביץ' כיצד הוא לא יכול לבקר באופן סדור במקום שנמצא תחת אחריותו: "כמעט ולא היתה לי גישה למקום הזה. כשבאתי לנסות לעשות משהו בתחילת דרכי אמרו לי מנהלי ההקדשות (חברי ועדת החמישה) שאין לי מה לעשות במקום הזה". עוד הוסיף: "בתחילת הדרך היה נציג אחד של ההקדשות, לאחר מכן הודח, מונה מישהו אחר ולאחר מכן מונה מישהו אחר. והבנתי שבתוך ההקדשים יש מלחמת עולם ועל הראש שלי. היו לי הפגנות ליד הבית, הוציאו נגדי פשקווילים ונאלצתי ללכת מאובטח".

"כל מרצפת היא מלחמת קודש"
לדברי רבינוביץ', לאורך השנים הוא ניסה להוביל שינויים באתר, בשל הסכנות שבו, אך נתקל בהתנגדות מצד מנהלי ההקדשות. לדבריו, הוא לא נכנע. "המקום מסוכן מאוד", אמר. "במשך כמעט שלוש שנים נערך שם שינוי בצורה בלתי רגילה. כל מי שיראה תמונות מה היה לפני 2008 יראה שהיום זה זהב. כל ילד יכול היה לגעת בחוט חשמל פתוח ולהתחשמל. ולא היה ביוב. כל דבר הפך להיות מלחמת קודש, כל מרצפת. מלחמה שהגיעה לשריפת פחים בירושלים וחסימות כבישים".

רבינוביץ' הדגיש לכל אורך עדותו עד כמה ניסה להימנע בכל מחיר מתפקיד האחראי על מירון, וכשבא מועמד אחר ליו"ר ועדת החמישה – הוא שמח להיפטר מהאחריות. אך גם מחליפו בתפקיד לא נשאר שם זמן רב.


"המקום מסוכן מאוד". אתר האסון במירון. צילום: דוד כהן, פלאש 90
"זה שוב חזר אלי", אמר רבינוביץ'. "באו אלי ראשי הקנאים, הסיקריקים ואמרו לי שהפעם לא יהיה מה שהיה – שיתוף פעולה מלא. ניסינו להתקדם". אבל רבינוביץ' הבין שהם משחקים משחק כפול. בפניו הם היו בגישה חיובית אבל חיבלו לו בכל מהלך. "ביד מכוונת – כל פעם שהתקדמנו עלו דרישות חדשות כדי להכשיל", סיפר. "ביקשתי לבנות שירותים, הכל מכספי תרומות. לאחר מכן רציתי לבנות שירותים גם לגברים. כדי לעשות את זה עברנו ועדה מקומית. וכל פעם שהתקדמנו היו חמישים דרישות חדשות".


ועדת החמישה לא מנהלת את אירוע מירון אבל כן את החלקה שבה קרה האסון
רבינוביץ' טען בעדותו כי למעשה, הוועדה בראשותו כלל לא הייתה מעורבת באירוע במירון עצמו, מכיוון שאין לה כל סמכות. אחריות הוועדה לדבריו היא על האתר עצמו ולא על האירוע.

"ועדת החמישה לא הייתה מעורבת ואפילו לא הוזמנה לאף ישיבה של אירועי ל"ג בעומר. זה היה מובן מאליו שאין לה שיג ושיח בנושא הזה", הוסיף. טענתו של רבינוביץ' מגובה גם במסמך משפטי של היעוץ המשפטי לממשלה שהוקרא על ידי יו"ר הוועדה מרים נאור וקבע: "לעמדתנו אין לאפשר לגורם פרטי לקבוע את זהות המשתתפים בהדלקות. יש לקבוע גורם ציבורי שכפוף לכללי המשפט המנהלי".

"אני חשבתי", אמר רבינוביץ', "בניגוד לחלק מחברי הוועדה, שאנחנו לא צריכים בכלל להשפיע. אני לא חושב שיש מי שחושב שוועדת החמישה הייתה מעורבת באופן כלשהו באירועי ל"ג בעומר".

נאור הצביעה על כך שגם אם לא באירוע עצמו, המעבר שבו התרחש האסון הוא כן באחריות ועדת החמישה.

"לא ידענו שיש בעיה עם גשר דב (אזור האסון), אף אחד לא אמר כלום", אמר רבינוביץ'. "אני לא מסתובב באתר כי אני צריך לשמור על עצמי. זה לא נעים. אני רק בא להתפלל ולצאת".

"לא לקחת אחריות במקום שהיית צריך"
חבר הוועדה שלמה ינאי ביקש להבין את חלוקת האחריות במקום שבו התרחש האסון, ושאל: "איך חלוקת העבודה בין ועדת החמישה למקומות הקדושים?" התשובה: "ועדת החמישה קובעת מדיניות והמקומות הקדושים צריכים לבצע את אותה המדיניות", אמר רבינוביץ'.


חלוקת אחריות לא ברורה. החגיגות במירון לפני האסון. צילום: דוד כהן, פלאש 90
ינאי שאל אם הוא יכול להורות על ביצוע עבודה במתחם שבו יש לו סמכות. רבינוביץ', לאחר התפתלות ממושכת, הודה שכן.

"אז איך השלמת עם מבנה הגשר (גשר דב, המקום שבו התרחש האירוע)?" התשובה של רבינוביץ': "שום אדם לא הביא את זה לתשומת ליבי".

ינאי התייחס גם לעובדה שחסידות תולדות אהרון מצליחה לקבל כל שנה היתר לאירוע ללא מעורבותה של ועדת החמישה. "בכל התהליך לא היית מעורב?", שאל ינאי. "לא שואלים אותי", אמר רבינוביץ'. "אפילו התנגדתי לקיים את האירוע".

"אתה לא לקחת אחריות במקום שהיית צריך. זה קרה בגלל שיותר מדי גורמים לא עשו זאת", אמר ינאי לרבינוביץ' בסוף עדותו.

מבנה מסוכן? עוד קבוצה בהר? "אף אחד לא שואל אותנו"
אוזלת היד של רבינוביץ' בפיקוח על חלקה 70 שנמצאה תחת ידיו עברה כחוט השני בכל עדותו. הוא גילה, למשל, שקבוצה בשם "הכנסת אורחים" חפרה מתחם שלם מתחת לקרקע. "בשלב מסוים היו שמועות על מקום ענק חפור מתחת לשטח שהיווה סכנה", העיד. "לא נתנו לנו להיכנס לשם. הביאו יועץ קונסטרוקציה בשם שולץ והוא הביא חוות דעת נוראה על המבנה. הודענו למשטרה ואמרנו להם שיטפלו בזה".

עוד קבוצה שצצה בהר היא "תולדות בוסקילה", שגם היא לוקחת את חלקה במתחם. גם היא הקימה מבנה בהר ללא היתר ומבלי לשאול אותו.


חברי ועדת החקירה בסיור באתר במירון. צילום: דוד כהן, פלאש 90
גם כשנאור ביקשה להבין איך מחולקות ההדלקות ענה רבינוביץ' באותה הרוח. "מי שמקדמת דנא היה מדליק אתה מאפשר לו להדליק?", שאלה נאור, ונענתה: "מה זה מאפשרים, אף אחד לא שואל אותנו. חילקו עוד הדלקות ואף אחד לא שאל אותנו", ענה רבינוביץ'.

הפער התמוה בין ניהול הכותל לבין מירון
כשדיבר רבינוביץ' על הכותל המערבי, הוא תיאר התנהלות מופתית שיכול להעיד עליה כל אחד שביקר במקום באירועים עמוסים. החל מהיערכות לסגירת שערים כדי לווסת את הקהל, ועדת בטיחות מיוחדת ואפילו חברה שדואגת לספור את כמות המשתתפים באירועים גדולים.

חבר הוועדה הרב מרדכי קרליץ שאל שוב מה אפשר לעשות. רבינוביץ' הצביע על אותם פתרונות כמו ניצב שמעון לביא שהעיד יום לפניו: הרחקת ההדלקות ואפילו ביטול של כולן חוץ מההדלקה של בויין, ההדלקה המקורית והמרכזית; ובחינה מחדש של פריסת התשתיות. בהקשר התשתיות אמר רבינוביץ': "אם הייתם באים לפני שלוש שנים המקום היה נראה כמו שוק מחנה יהודה".

נאור התקוממה ואמרה: "שוק מחנה יהודה נראה לא רע".

העדות של אלון אסור: ניסיונות הסדרת האחריות נתקעו בממשלה
אלון אסור, קודמו של ניצב שמעון לביא בתפקיד, פיקד על אירועי מירון בשנים 2016-2019. בעדותו היום הוא חידד את ההבנה שעלתה מהעדויות הקודמות – שיש צורך בבעל בית אחד ברור בכל הנוגע לאירועי ל"ג בעומר בהר. "הבנתי כבר אז שאחד הלקחים המרכזיים הוא היעדר גורם אחד שמתכלל את המקום", אמר. "הבנתי כבר באינטואיציה שצריך ללכת להסדרה במקום ויצא מכתב של המפכ"ל לרה"מ כדי לקדם את הנושא. קיימנו פגישה כדי קדם את ההסדרה וביקשתי להקים צוות שמטרתו להקים גורם אחד ולעסוק בנושא ההגבלות".


צילום: יונתן זינדל, פלאש 90
"הצוות המליץ שלא להגביל את הקהל", המשיך אסור. "גם מבחינה חוקית וגם מבחינה מבצעית. הטיעון המשפטי היה שלא ממש ניתן להגביל כדי לממש את חופש הפולחן. הסיבה השניה היא שלא באמת אפשר למנוע. ואם תמנע הסיכון הוא גדול".

"אין פתרונות ביניים?" שאלה נאור.

"יש, והפתרון הוא ויסות", ענה אסור. "עיקר הוויסות הוא במעגל העוטף של אגף התנועה שאמור לעצור את האוטובוסים במקום שאנחנו נחליט על פי החלטת מפקד המחוז". "מתי צריך לעצור?", שאלה נאור. "המקום שעוצרים הוא סיכון חיי אדם", אמר אסור.

במהלך עדותו של אסור הוא סיפר כי היו ניסיונות של המשטרה להסדיר את חלוקת האחריות מול המרכז למקומות הקדושים. "מבחינתי הוא מנהל האירוע", אמר אסור. הוא ניסה להביא את חלוקת האחריות במסמך רשמי להחלטת ממשלה אבל זו לא התקבלה. אסור לא ידע להסביר למה.

חברי הוועדה שאלו את אסור מה הוא מציע כדי להסדיר את ההר. "אם אין מגבלות צריך לקחת את ההר ולתכנן אותו מחדש", אמר אסור.
(אתר שקוף)

בלייב געזונט
שר חמש מאות
תגובות: 518
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג אוקטובער 05, 2018 10:16 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך בלייב געזונט » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 8:27 am

Optimized-Screenshot_20210824-081343_WhatsApp.jpg
Optimized-Screenshot_20210824-081343_WhatsApp.jpg (87.74 KiB) געזעהן 1664 מאל
אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא בּוֹרֵא וּמַנְהִיג לְכָל הַבְּרוּאִים, וְהוּא לְבַדּו עָשָׂה וְעוֹשֶׂה וְיַעֲשֶׂה לְכָל הַמַּעֲשִׂים

אוועטאר
פרישוואסער
שר חמש מאות
תגובות: 905
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג מאי 10, 2016 12:14 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך פרישוואסער » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 9:08 am

זילבערווערק האט געשריבן:די רעגירונג האט קיין אינטערעס אין מירון לטובת חרדי'שע אידן, אויב עפעס, זענען זיי אינטערעסירט אין דאס פארקערטע.
זייי ווילן זיין בעלי בתים אויפן ארט, און דאס איז צו אונזער גוטער מזל, נאכנישט געשען.
די מרפסת הכהנים, זענען טאקע יא די שטיבלעך אברהם יצחק יעקב וכו' אין בעק פון די מערה, דאס איז געבויעט גוט, ס'איז קיין סכנה.
טאמער פאנגען זיי אן אוועקצונעמען די זאכן וואס זענען לשיטתם נישט געבויעט לעגאל, זאלן זיי ערשט אוועקטראסקען די פאליציי סטאנציע, העכערן מערה, נאכדעם זאלן זיי קומען צום מרפסת הכהנים
א באנדע פארברעכער!


מעגליך אז די שטובלעך זענין גיט געבויעט אבער הכל מודים אז די שמאלע דורך גאנג אינדערצווישן די מערה ר' שמעון אין די שטובלעך אז גאר שמאל אפילו דורך אויס די יאהר, וכל שכן ל"ג בעומר אין ביי ספעציעלע זמנים
מר' ראבערקאלער איך האב מיך שוין אראפגעסיינט פון דיינע מוטשעדיגע אום מענטשליכע קאלס א דאזען מאל. לייג מיך נישט צירוק ארויף !!!

זילבערווערק
שר חמש מאות
תגובות: 875
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יוני 08, 2021 2:40 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך זילבערווערק » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 9:53 am

פרישוואסער האט געשריבן:
זילבערווערק האט געשריבן:די רעגירונג האט קיין אינטערעס אין מירון לטובת חרדי'שע אידן, אויב עפעס, זענען זיי אינטערעסירט אין דאס פארקערטע.
זייי ווילן זיין בעלי בתים אויפן ארט, און דאס איז צו אונזער גוטער מזל, נאכנישט געשען.
די מרפסת הכהנים, זענען טאקע יא די שטיבלעך אברהם יצחק יעקב וכו' אין בעק פון די מערה, דאס איז געבויעט גוט, ס'איז קיין סכנה.
טאמער פאנגען זיי אן אוועקצונעמען די זאכן וואס זענען לשיטתם נישט געבויעט לעגאל, זאלן זיי ערשט אוועקטראסקען די פאליציי סטאנציע, העכערן מערה, נאכדעם זאלן זיי קומען צום מרפסת הכהנים
א באנדע פארברעכער!


מעגליך אז די שטובלעך זענין גיט געבויעט אבער הכל מודים אז די שמאלע דורך גאנג אינדערצווישן די מערה ר' שמעון אין די שטובלעך אז גאר שמאל אפילו דורך אויס די יאהר, וכל שכן ל"ג בעומר אין ביי ספעציעלע זמנים


ל"ג בעומר קען מען נישט אריינגיין פון דארט אין די מערה.
אגב, האב איך היינט געהערט אז ס'איז נאכנישטא קיין צו הריסה אויפן מרפסת הכהנים

יצחק אייזיק
שר חמש מאות
תגובות: 695
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יולי 02, 2020 2:25 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך יצחק אייזיק » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 10:04 am

זילבערווערק האט געשריבן:ל"ג בעומר קען מען נישט אריינגיין פון דארט אין די מערה.

לאמיר זיך פארשטעלן א מציאות חס ושלום אז עפעס פאסירט אין די מערה אז מען דארף עס אויסליידיגן אינמטן ל"ג בעומר פון איין מינוט צום צווייטן. מען דארף עוואקואירן דאס ארט צוליב א חפץ חשוד, א גאז ליעק וכדו' רח"ל. איז דא א מציאות דאס זאל צושטאנד קומען מיט אזא שמאלע דורכגאנג נעבן די מערה? אז אזויפיל מענטשן זאלן אויפאמאל איבערפולן דעם שמאלן דורכגאנג און לייגן דרוק אויף די טרעפ דארט אין זייט פון די מערה וויל איך נישט קלערן וויאזוי דאס קען זיך ענדיגן רח"ל.

זילבערווערק
שר חמש מאות
תגובות: 875
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יוני 08, 2021 2:40 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך זילבערווערק » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 10:08 am

יצחק אייזיק האט געשריבן:
זילבערווערק האט געשריבן:ל"ג בעומר קען מען נישט אריינגיין פון דארט אין די מערה.

לאמיר זיך פארשטעלן א מציאות חס ושלום אז עפעס פאסירט אין די מערה אז מען דארף עס אויסליידיגן אינמטן ל"ג בעומר פון איין מינוט צום צווייטן. מען דארף עוואקואירן דאס ארט צוליב א חפץ חשוד, א גאז ליעק וכדו' רח"ל. איז דא א מציאות דאס זאל צושטאנד קומען מיט אזא שמאלע דורכגאנג נעבן די מערה? אז אזויפיל מענטשן זאלן אויפאמאל איבערפולן דעם שמאלן דורכגאנג און לייגן דרוק אויף די טרעפ דארט אין זייט פון די מערה וויל איך נישט קלערן וויאזוי דאס קען זיך ענדיגן רח"ל.


איך וויל זיך נישט פארשטעלן און פארטיג, די מערה האט ב"ה 2 ארויסגענג ביי די מענער זייט אויסער די מרפסת הכהנים, און ביי די מרפסת הכהנים און צו די פרפסת הכהנים איז אויך דא עטליכע טירן, אזש ס'איז נישט געפערליך, טאמער איז דאס יא א פראבלעם, אפשר דארף מען פארברייטערן די גאנצע פרמסת הכהנים, איינווארפן איז נישט קיין אפציע! דער געדרענג וואס דאס וועט ברענגען טאג טעגליך אין מערה איז הונדערט מאל א גרעסערע סכנה.

אוועטאר
יוסף פריעדמאן
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4487
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 4:31 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך יוסף פריעדמאן » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 12:09 pm

זילבערווערק האט געשריבן:
יצחק אייזיק האט געשריבן:
זילבערווערק האט געשריבן:ל"ג בעומר קען מען נישט אריינגיין פון דארט אין די מערה.

לאמיר זיך פארשטעלן א מציאות חס ושלום אז עפעס פאסירט אין די מערה אז מען דארף עס אויסליידיגן אינמטן ל"ג בעומר פון איין מינוט צום צווייטן. מען דארף עוואקואירן דאס ארט צוליב א חפץ חשוד, א גאז ליעק וכדו' רח"ל. איז דא א מציאות דאס זאל צושטאנד קומען מיט אזא שמאלע דורכגאנג נעבן די מערה? אז אזויפיל מענטשן זאלן אויפאמאל איבערפולן דעם שמאלן דורכגאנג און לייגן דרוק אויף די טרעפ דארט אין זייט פון די מערה וויל איך נישט קלערן וויאזוי דאס קען זיך ענדיגן רח"ל.


איך וויל זיך נישט פארשטעלן און פארטיג, די מערה האט ב"ה 2 ארויסגענג ביי די מענער זייט אויסער די מרפסת הכהנים, און ביי די מרפסת הכהנים און צו די פרפסת הכהנים איז אויך דא עטליכע טירן, אזש ס'איז נישט געפערליך, טאמער איז דאס יא א פראבלעם, אפשר דארף מען פארברייטערן די גאנצע פרמסת הכהנים, איינווארפן איז נישט קיין אפציע! דער געדרענג וואס דאס וועט ברענגען טאג טעגליך אין מערה איז הונדערט מאל א גרעסערע סכנה.

נאר ביים געהעריג ארייננאנג איז דא א גרויסע טיהר, צו ארויסגיין פון די אנדערע זייט דארך מען אדורכגיין א שמאלע ארויסגאנג צווישן ר' שמעון און ר' אלעזר.
ווען חלילה געשעט אז מ'דארף ארויסגיין, וועט זיין זייער שווער זיך אנעצה געבן אן די טירן פון מרפסת כהנים.
כִּי בִי יִרְבּוּ יָמֶיךָ וְיוֹסִיפ"וּ לְּךָ שְׁנוֹת חַיִּים
יֹסֵ"ף ה' עֲלֵיכֶם; עֲלֵיכֶם, וְעַל בְּנֵיכֶם.
ה' אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵכֶם, יֹסֵף עֲלֵיכֶם כָּכֶם אֶלֶף פְּעָמִים

זילבערווערק
שר חמש מאות
תגובות: 875
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יוני 08, 2021 2:40 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך זילבערווערק » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 12:25 pm

יוסף פריעדמאן האט געשריבן:
זילבערווערק האט געשריבן:
יצחק אייזיק האט געשריבן:
זילבערווערק האט געשריבן:ל"ג בעומר קען מען נישט אריינגיין פון דארט אין די מערה.

לאמיר זיך פארשטעלן א מציאות חס ושלום אז עפעס פאסירט אין די מערה אז מען דארף עס אויסליידיגן אינמטן ל"ג בעומר פון איין מינוט צום צווייטן. מען דארף עוואקואירן דאס ארט צוליב א חפץ חשוד, א גאז ליעק וכדו' רח"ל. איז דא א מציאות דאס זאל צושטאנד קומען מיט אזא שמאלע דורכגאנג נעבן די מערה? אז אזויפיל מענטשן זאלן אויפאמאל איבערפולן דעם שמאלן דורכגאנג און לייגן דרוק אויף די טרעפ דארט אין זייט פון די מערה וויל איך נישט קלערן וויאזוי דאס קען זיך ענדיגן רח"ל.


איך וויל זיך נישט פארשטעלן און פארטיג, די מערה האט ב"ה 2 ארויסגענג ביי די מענער זייט אויסער די מרפסת הכהנים, און ביי די מרפסת הכהנים און צו די פרפסת הכהנים איז אויך דא עטליכע טירן, אזש ס'איז נישט געפערליך, טאמער איז דאס יא א פראבלעם, אפשר דארף מען פארברייטערן די גאנצע פרמסת הכהנים, איינווארפן איז נישט קיין אפציע! דער געדרענג וואס דאס וועט ברענגען טאג טעגליך אין מערה איז הונדערט מאל א גרעסערע סכנה.

נאר ביים געהעריג ארייננאנג איז דא א גרויסע טיהר, צו ארויסגיין פון די אנדערע זייט דארך מען אדורכגיין א שמאלע ארויסגאנג צווישן ר' שמעון און ר' אלעזר.
ווען חלילה געשעט אז מ'דארף ארויסגיין, וועט זיין זייער שווער זיך אנעצה געבן אן די טירן פון מרפסת כהנים.


מיט וויפל אינטשעס איז די הויפט אריינגאג ברייטער פון די טיר צווישן די מערה רבי שמעון און רבי אלעזר?
בכל אופן, אשאד אויף די גערעדעכץ, דערווייל איז נאכנישטא קיין צו הריסה פארן מרפסת הכהנים
לעצט פאראכטן דורך זילבערווערק אום דינסטאג אוגוסט 24, 2021 12:29 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
יוסף פריעדמאן
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4487
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 4:31 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך יוסף פריעדמאן » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 12:27 pm

ס'איז לכאורה דאפלט אדער עפעס מער ווי דאפלט.
כִּי בִי יִרְבּוּ יָמֶיךָ וְיוֹסִיפ"וּ לְּךָ שְׁנוֹת חַיִּים
יֹסֵ"ף ה' עֲלֵיכֶם; עֲלֵיכֶם, וְעַל בְּנֵיכֶם.
ה' אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵכֶם, יֹסֵף עֲלֵיכֶם כָּכֶם אֶלֶף פְּעָמִים

אוועטאר
דבר החרדים מירושלים
שר חמש מאות
תגובות: 751
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יוני 14, 2017 4:50 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך דבר החרדים מירושלים » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 3:17 pm

במסגרת היום השלישי בשלב העדויות, זימנה ועדת החקירה לאסון במירון גורמים נוספים האחראים על קבר הרשב"י וארגון ההילולה. חבר ועדת החמישה, הרב אברהם פרויליך, טען במהלך הדיון חשש מאסון כבר בשנים קודמות. בנוסף, הוא טען אלכס ויז'ניצר, לשעבר יו"ר ועדת החמישה, בנה את הטריבונות ללא שקיבל את אישור הגורמים לכך

כמעט כל שנה היה אסון", אמר הרב פרוליך בעדותו. "ראיתי בשנים עברו את ההדלקה בתולדות אהרן והקמתי קול זעקה, לא הייתה שנה שלא משכתי את המשטרה באוזניים כדי להיפגש איתי. הטריבונות של תולדות אהרון הן אם כל חטאת. כל שנה היה כמעט אסון".

באשר לבניית הטריבונות ברחבת ההדלקות, אמר הרב פרויליך: "יום אחד הגיע מהנדס בשם אלכס ויז'ניצר עם ברזלים והודיע שהוא מקים טריבונות לחסידות תולדות אהרון. הוא אמר לנו שאנחנו לא יכולים להתערב. מה שאני קובע כך יהיה".

לטענת פרויליך, מדובר ב"שיטה בריונית. מכאן ואילך, כך התנהלו העניינים. ההילולה הפכה להיות אירוע שגלש מקדושת המקום לאירוע של תחרות בין קבוצות, בין הדלקה להדלקה. יש שם התנהלות בריונית. אם תבואו היום, תמצאו שם את הטריבונות. הוא נתן לנו להבין שהוא מצפצף עלינו".

מוקדם יותר העיד מנכ"ל קבר הרשב"י, עו"ד אלי פריינד. בתחילת עדותו תיאר פריינד את חלוקת החלקות באתר קבר הרשב"י ובמורכבות ניהול המקום. הוא טען, לדוגמה, כי נתקל בהתנגדות חריפה מצד גורמים קיצוניים כאשר היה צורך לבנות מחיצה בחצר הציון. "אני לא קבעתי איזה יועץ בטיחות יגיע לאתר. זה לא קשור אליי", אמר בהמשך בנוגע למצב הבטיחות בהילולה. "אנחנו קיבלנו אישור לאתר הקבר מספר שעות לפני ההילולה", הוסיף.

פריינד נשאל כיצד לדעתו יש צורך לנהל את ההילולה ההמונית בל"ג בעומר. "אי אפשר להמשיך במתכונת הנוכחית של ההדלקות. במקום לייצר את הלחץ של ההדלקות, אפשר פשוט להשאיר הדלקה אחת בהר, אולי הדלקה של בויאן, ולהזיז את ההדלקות האחרות", אמר פריינד לחברי ועדת החקירה.
צוגעלייגטע
ccaebd7ebe450ed9180d.jpg
ccaebd7ebe450ed9180d.jpg (39.99 KiB) געזעהן 982 מאל

אוועטאר
דבר החרדים מירושלים
שר חמש מאות
תגובות: 751
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יוני 14, 2017 4:50 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך דבר החרדים מירושלים » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 3:18 pm

ווער זאגט אז די הפגנות טוען נישט אויף?
יעדער וואס ווער נאר אויסגעפרעגט ביים קאמיסיע וויינט אז די קנאים זענען אלעס שולדיג

אוועטאר
יוסף פריעדמאן
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4487
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 4:31 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך יוסף פריעדמאן » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 3:56 pm

כהן.jpg
כהן.jpg (66.36 KiB) געזעהן 909 מאל
כִּי בִי יִרְבּוּ יָמֶיךָ וְיוֹסִיפ"וּ לְּךָ שְׁנוֹת חַיִּים
יֹסֵ"ף ה' עֲלֵיכֶם; עֲלֵיכֶם, וְעַל בְּנֵיכֶם.
ה' אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵכֶם, יֹסֵף עֲלֵיכֶם כָּכֶם אֶלֶף פְּעָמִים

eller
שר ששת אלפים
תגובות: 6988
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג מארטש 25, 2016 11:41 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך eller » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:01 pm

ערשטע טריט אין מירון פיר מאנאטן נאכן שוידערליכע אומגליק, לאזט דער עולם צומישט


ארבייטער האָבן היינט אָנגעהויבן אויסליידיגן די 'שטיבלעך' העכער די כהנים-טעראַסע אויפן בארג מירון, נעבן דעם ציון הרשב"י, בערך פיר מאנאטן נאָך דעם שרעקלעכן אומגליק וואָס איז פאָרגעקומען אין ל"ג בעומר, ווען 45 מתפללים זענען צוטרויטן געווארן צום טויט, ווען זיי זענען אַרויס פון די 'טויט שטיגן' נעבן די הדלקה געגנט פון תולדות אַהרן.

איינער פון די "מירון מענטשן" פארציילט, אז די ארבעטער און לאקאלע זיכערהייט וועכטער האבן באקומען א באפעל ארויסנעמען אלע הייליגע ספרים פונעם כהן טעראסע, אלס צוגרייטונג צו א עוואקואציע און דעמאליציע אפעראציע וואס וועט ווערן דורכגעפירט מארגן, אונטער אויפזעעהרס פון ארץ ישראל אויטאָריטעטן.

לויט אים, איז דער באפעל געקומען פונעם דירעקטאָר פונעם מירון קאָמיטעט, אָבער דערנאָך האָט מען צוריק געקערט די ספרים לויטן באפעל פון א היימישע מיטגליד פון דער מירון קאָמיטעט.

שוין פארגאנגענעם פרייטאג האבן ארבעטער אנגעקומען צום בארג מירון און פארמאכט די כהנים טעראַסע, פאר דער פלאנירטע ארבעט וואָס וועט ווארשיינליך פאָרקומען אין די קומענדיגע טעג.

"אין די קאַמפּלעקסעס וואו תולדות אהרן און תולדות אברהם יצחק חסידים האלטן זייערע הדלקות, האט מען שוין צונעמט אַלע קאַראַוואַנען וואָס זענען געבויט אומלעגאל," געבט איבער א קוואל וואס קען זיך אויס.

די מתפּללים האָבן פֿאַר שבת זיך אַריינגעריסן אין דעם אָרט און געעפנט דעם זעלבע טעראַסע, אבער ווי געזאָגט האָבן היינט די ארבעטער אָנגעהויבן אויסליידיגן דעם קאמפלעקס.
JP MEDIA
איך בין נישט קיין שרייבער . נאר א נייגעריגע ליינער. פרעגער. און קאמאנטירער...
---
זייט א חלק פון די טויזענטער אידן וואס דאנקן די באשעפער יעדן טאג מיטן זאגן די תפילת תודה
זעהט די חשיבות פון דאנקן השי"ת און קומט אריין דאנקן די גוטער באשעפער

אוועטאר
פנימחדשות
שר האלף
תגובות: 1272
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוקטובער 06, 2020 4:33 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך פנימחדשות » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:25 pm

א עקל פון דער מיסטער פרויליך.

ווער מיינט ער ער איז?

מען האט אים געבעטן צו געבן מוסר פאר די רבי'ס???

אוועטאר
מבית שמש
שר מאה
תגובות: 131
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג פאברואר 08, 2021 5:58 am
לאקאציע: נעבן בית מדרש

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך מבית שמש » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:31 pm

פנימחדשות האט געשריבן:א עקל פון דער מיסטער פרויליך.

ווער מיינט ער ער איז?

מען האט אים געבעטן צו געבן מוסר פאר די רבי'ס???

ניין מהאט עם נישט געבעטן
פארט דארף זיין איינער וואס זאגט דעם אמת'ן אמת אויף אלע הדלקות און געלט געמאכצער דארטן

אוועטאר
פנימחדשות
שר האלף
תגובות: 1272
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוקטובער 06, 2020 4:33 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך פנימחדשות » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:32 pm

אויף די זאכען טאקע יא, אבער נישט ליצנות מאכען פון תו"א רבי און אנדערע, ווי געברענגט עטליכע תגובות צוריק.

אוועטאר
מבית שמש
שר מאה
תגובות: 131
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג פאברואר 08, 2021 5:58 am
לאקאציע: נעבן בית מדרש

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך מבית שמש » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:34 pm

דער ביטערן מציאות איז גלוי וידוע לכל
ער האט דאס ארויסגעברענגט זייער פרעך

אוועטאר
מומחה יוחס
שר ששת אלפים
תגובות: 6891
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אפריל 11, 2010 1:22 pm
לאקאציע: דא אינעווייניג

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך מומחה יוחס » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:44 pm

אזוי חוזק מאכן פין ערליכע יודן

זאל ער פארמאכן זיין מיאוסע פיקסל... אין זיך גיין ווי די פעפער וואקסט.....
ווען משיח וועט קומען וועט מען קענען ווייזן מיט די פינגער אויף אונז אלע
אז דער איז א אייוועלט איד וואס האט ארויס געוויזן זיין אהבת ישראל למעלה למעלה

אוועטאר
את פתח לו
שר האלף
תגובות: 1646
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 07, 2021 8:42 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך את פתח לו » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:50 pm

להבדיל קאומאו האט אויך געמיינט אז מ'קען זאגן וואס מ'וויל

IVELT TEAM PAGE

https://www.charityextra.com/bdealta/38872

גיסט אריין געלט!!!
די באשעפער העט נישט שולדיג בלייבן!!!
לע''נ אלטע הי''ד בת ר' אברהם הי''ו

רעבעלע
שר העשר
תגובות: 31
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 01, 2020 5:37 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך רעבעלע » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 4:51 pm

א. איך בין מוחה אויף א זיין פרעכע שפראך כלפי א גדול בישראל און א מנהיג קהילה קדושה, ביי קיין שותו"מ איז נישט דא קיין אויסקום אויף אזעלכע רייד .
ב. לכאורה רעדט ער פון ווייטאג אז עהר האט נישט באקומען א טייל פון די מזומנים...
ג. אהן צו רעדן אויף די אינטערעסאנטען למיניהם (איידעל גערעדט ...), נאך אלץ איז דאס א מעמד מיט מוירעדיגע הייליגע געפילן, וואס טויזענטע ווילן זיך משתתף זיין דארט, און אויף די אחראים ליגט די פליכט צוצושטעלן די מעגליכגייטן, (שטח פעלט נישט דארטן...).
ד. לגבי מרפסת הכהנים, אויב די אדורכנגאנג איז זייער וויכטיג צו פאברייטערן, איז גענוג אראפצונעמן די שטיבלאך, און נישט די גאנצע קאנסטרוקציע.
לעצט פאראכטן דורך רעבעלע אום דינסטאג אוגוסט 24, 2021 6:16 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
יוסף פריעדמאן
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4487
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 4:31 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך יוסף פריעדמאן » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 6:05 pm

IMG-20210824-WA0495.jpg
IMG-20210824-WA0495.jpg (107.98 KiB) געזעהן 563 מאל
כִּי בִי יִרְבּוּ יָמֶיךָ וְיוֹסִיפ"וּ לְּךָ שְׁנוֹת חַיִּים
יֹסֵ"ף ה' עֲלֵיכֶם; עֲלֵיכֶם, וְעַל בְּנֵיכֶם.
ה' אֱלֹקֵי אֲבוֹתֵכֶם, יֹסֵף עֲלֵיכֶם כָּכֶם אֶלֶף פְּעָמִים

פוילער
שר האלף
תגובות: 1529
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 29, 2020 1:19 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך פוילער » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 6:10 pm

פון וועלעכע רבי קומט די בריוו?
איך בין נישט קיין שרייבער, איך קאמאנטיר סך הכל.

רעבעלע
שר העשר
תגובות: 31
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 01, 2020 5:37 pm

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך רעבעלע » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 6:15 pm

פוילער האט געשריבן:פון וועלעכע רבי קומט די בריוו?


גאב"ד ירושלים שליט"א

פוילער
שר האלף
תגובות: 1529
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 29, 2020 1:19 am

Re: רענאוואציעס אויפן אהל הרשב"י אין מירון אין ליכט פונעם טראגעדיע

תגובהדורך פוילער » דינסטאג אוגוסט 24, 2021 6:17 pm

רעבעלע האט געשריבן:
פוילער האט געשריבן:פון וועלעכע רבי קומט די בריוו?


גאב"ד ירושלים שליט"א

פרויליך האט זיך אפיציעל פארריפן אלץ א שליח פונעם גאב״ד אז ער זאל דארפן ארויסקומען מיט א בריוו?
איך בין נישט קיין שרייבער, איך קאמאנטיר סך הכל.


צוריק צו “אידישע און וועלטליכע נייעס”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: Hershy21, no way, PetalBot, SemrushBo, zugurnish, בלתי לה' לבדו, געפרואווטער, השקפה ברורה, ידבש, פארצייטיש, קנעטענע קיגעל און 54 געסט