בלאט 4 פון 7
פארעפענטליכט: מיטוואך אוגוסט 26, 2009 2:07 pm
דורך badatz
ב''ה
הרה''צ מהר''י מאילאנדא-דעזש' סיפר שכשאביו הכנסת-יחזקאל הי' בטשארטקאוו כל השבת לא אמר ולא
שאלו אותו מי הוא .וביום ראשון נכנס לאדמוה''ז עם קוויטעל גם הוא לא שאלו רק אמר לו להיכנס לבנו הרה''ק
לבקש ברכה וגם הוא לא שאלו מאיפה בא רק ראה שלפניו הי' פתוח שו''ת מראה יחזקאל התשובה הידוע
שכתב לאביו כשהי' אצל הר'ר' מענדעלע כמדומני סי' ק''ג או ק''ד ואז הבין שהם ידעו מי הוא ..שמעתי מבנו ר' יודעלע .
פארעפענטליכט: מיטוואך אוגוסט 26, 2009 2:35 pm
דורך יוסלמאן
הכנסת יחזקאל היה בצאנז או אלא בשינאווע?
פארעפענטליכט: מיטוואך אוגוסט 26, 2009 2:47 pm
דורך badatz
יוסלמאן האט געשריבן:הכנסת יחזקאל היה בצאנז או אלא בשינאווע?
ב''ה
לפי השנים הוא לא הי' בצאנז רק אצל בנו הרה''ק משינאווא זי''ע
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 2:54 am
דורך הייליגער
יהיה כן האט געשריבן:הרב הקדוש (הייליגע"ר בלע"ז)
והנה מה שכתבת מספר הנ"ל שהביקור היה עוד קודם המחלוקת, לא ציינת דברי המו"ל הרב פרנקל בהערה מספר 47, בשם ספר ארזי הלבנון עמ' מ"ח שמטיל בזה ספיקות, בגלל השינוי של הגילים בין אלו שני הצדיקים עיי"ש שנוטה יותר שזה היה בזמן מאוחר.
הטעם שלא כתבתי דברי ההערה, כי הארזי לבנון מטיל ספק באמיתת עצם נסיעת הגה"ק משינאווא להה"ק מטשארטקאוו.. [ולאמתו של דבר - כפי שכבר כתבנו - מקובל העובדא מאנשי אמת. וגם הטעם שרצה מחמת כן לפקפק בזה, אינו כדאי כלל, כי גם הרה"ק הצמח צדיק מוויזניץ זצ"ל הי' צעיר כט"ו שנה ממרן משינאווא ואעפ"כ נסע אליו הגה"ק משינאווא כמסופר בס' אבן שתי' [במהדו"ת ח"ב עמ' תכ"ג]... ]
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 7:19 am
דורך יהיה כן
לסיכום הענין, יש לנו כאן עדויות שונות, והוסכם בינינו לבין הרב הביד"ץ, שאכן שני נסיעות היו, קודם המחלוקת ואחר המחלוקת, והכל על מקומו יבוא בשלום
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 8:21 am
דורך badatz
ב''ה
לפלא שיש ספק לגבי הנסיעה של הסב''ק משינאווא לוויזניץ אני שמעתי זאת מנכדו ממו''ר הרה''צ רשי''ש רבין ה''ש מצעישענאוו ....ויש סיפור אפילו משעון שאין כאן המקום להאריך בזה .
וכן שמעתי מהרה''ג ר' אברהם גאטטעסמאן בעל פנים מסבירות על הפנים יפות ששמע מהרה''ק ר' אהרן מבענעדעקאוויטץ [אחי האמרי יוסף ]שגר בשנים האחרונות בראסוויגיף ע''י מונקאטש ששמע בעצמו מהסב''ק
ששלח פעם מכתב לטשארטקאוו בנדון ד''ת שהצד של טשארטקאוו לא ציית לפסק והסב''ק אמר עהר איז דאך א צדיק האב איך איהם געשריבען עהר זאל וויסען .ולכבוד זה הוא נסע..בנעדקאוויצער..ג''כ לטשארטקאוו.
והסיפור הוא באריכות .
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:23 am
דורך יוסלמאן
שקויעך הרב בד"ץ.
נחזיר לענין ספר עירין קדישין וכתבי מרן מרוזין. מי חיבור ספר כנסת מרדכי? הסאדיגערע רבי? בקובץ בית ועד לחכמים שאך יצא לאור מביא מדברי ספר כנסת מרדכי על דברי הגאון מהרש"ק בנוגע דעתו של מרן מרוזין אודות יושב ארץ ישראל.
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:37 am
דורך badatz
יוסלמאן האט געשריבן:שקויעך הרב בד"ץ.
נחזיר לענין ספר עירין קדישין וכתבי מרן מרוזין. מי חיבור ספר כנסת מרדכי? הסאדיגערע רבי? בקובץ בית ועד לחכמים שאך יצא לאור מביא מדברי ספר כנסת מרדכי על דברי הגאון מהרש"ק בנוגע דעתו של מרן מרוזין אודות יושב ארץ ישראל.
ב''ה
את הכנסת מרדכי חיבר הרה''צ ר' מרדכי שלום יוסף בן הרה''ק ר' אהרן שנפטר בצעירותו [בעל הספר הנפלא קדושת אהרן ]בן הרה''ק ר' ישראל בן האדמוה''ז מסא''ג . הוא קיבל את הנשיאות בהיותו בן שבע עשרה שנה הי' מושלם ות''ח גדול והיו לו עוד חסידים שראו את הקדוש ישראל מרוזשין .
המעלה הגדולה של נכדי רוזין הוא ....שמעו נא אחי שהמח הי' תמיד שליט על הלב מעולם לא יצאו מהכלים
ותמיד אמרו מה שהאמינו באמת ולא התחשבו אם העולם לא סוברים כן .......כשהעולם השתנה ונעשה יותר אגרסיבי הם נשארו במה שהם מאמינים .
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:44 am
דורך יוסלמאן
הכנסת מרדכי היה חתן ר' ישראל הוסיאטין?
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:52 am
דורך badatz
יוסלמאן האט געשריבן:הכנסת מרדכי היה חתן ר' ישראל הוסיאטין?
ב''ה
הנ''ל הי' אחי זקינו .
הוא הי' חתן הרה''צ ר' ישראל שלום יוסף העשיל ממעזיביזש וגיסו של מרנא ורבנא מבאיאן נבג''מ
ריש''י הי' בן ראי''ה בן ר' משולם זוסיא מזינקאוו בן ר' יצחק מאיר משם בן האפטער רב .
ריש''י הי' חתן בזוו''ר אצל האדמוה''ז מסא''ג ובזוו''ש אצל הרה''צ ר' יעקב שמשון מבהאפאלי וממנה כל ילדיו.
ראי''ה הי' חתן אצל הרה''ק ר' שלום יוסף בנו הגדול של הקדוש מרוזשין .
רמ''ז הי' חתן אצל חתנו של הסאווראנער רב .
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 11:06 am
דורך הייליגער
יהיה כן האט געשריבן:לסיכום הענין, יש לנו כאן עדויות שונות, והוסכם בינינו לבין הרב הביד"ץ, שאכן שני נסיעות היו, קודם המחלוקת ואחר המחלוקת, והכל על מקומו יבוא בשלום
עס איז אבער פארט א וואונדער, וויאזוי קען זיין אז דער שינאווא רב איז געפארען אהין נאך דעם וואס מען האט איהם כמעט ארלעדיגט רח"ל אין א"י... ושמא תאמר אז קודם איז ער געווען ביים טשארטקאווער רבי, א"כ וואלט'ן זיי אוודאי אזוינס נישט פראבירט צו טוהן אויף איינעם וואס פארט צו זייערע רבי'ן.. [כי הלא אך בגלל ההתנגדות יצאה הלהב].
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 11:10 am
דורך יוסלמאן
badatz האט געשריבן:יוסלמאן האט געשריבן:הכנסת מרדכי היה חתן ר' ישראל הוסיאטין?
ב''ה
הנ''ל הי' אחי זקינו .
הוא הי' חתן הרה''צ ר' ישראל שלום יוסף העשיל ממעזיביזש וגיסו של מרנא ורבנא מבאיאן נבג''מ
ריש''י הי' בן ראי''ה בן ר' משולם זוסיא מזינקאוו בן ר' יצחק מאיר משם בן האפטער רב .
ריש''י הי' חתן בזוו''ר אצל האדמוה''ז מסא''ג ובזוו''ש אצל הרה''צ ר' יעקב שמשון מבהאפאלי וממנה כל ילדיו.
ראי''ה הי' חתן אצל הרה''ק ר' שלום יוסף בנו הגדול של הקדוש מרוזשין .
רמ''ז הי' חתן אצל חתנו של הסאווראנער רב .
יעצט געטראפן אויף משפחה וועב-זייט
משפחה סאדיגער
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 11:13 am
דורך יוסלמאן
בהקובץ הנ"ל מביאם בשם הכנסת מרדכי עבור מצות יושב ארץ ישראל שהגאון ר' שלמה קלוגער "על כרחך לא נכנס בתוך סוד טעמו ונימוקו של רבינו הקדוש [מרוזין].
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 12:42 pm
דורך יהיה כן
הייליגער
נניח קודם את התאריכים בסדר כרונולוגי, ואח"כ תדון על העובדות.
הה"ק משינאווא היה באר"י בשנת תרכ"ט, המחלוקת התחילה עוד בשנת תרכ"ח, נמצא שנסיעת מרן משינאווא לאר"י היה כשהמחלוקת היה בעוצמה.
והספיקות שאנו דנים כאן אם נסיעת מרן משינאווא לטשארטקוב היה קודם לשנת תרכ"ח או אחר שנת תרכ"ט, כלומר אחר המחלוקת.
הנה מה שאתה מקשה על החסידים איך רצו ל... אם נסע אל רבם, וכי זה קושיא על חסידים?!, הלא בנו של מרן הק' מצאנז זי"ע היה, שניהל המחלוקת
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 2:21 pm
דורך הייליגער
יהיה כן האט געשריבן:הייליגער
נניח קודם את התאריכים בסדר כרונולוגי, ואח"כ תדון על העובדות.
הה"ק משינאווא היה באר"י בשנת תרכ"ט, המחלוקת התחילה עוד בשנת תרכ"ח, נמצא שנסיעת מרן משינאווא לאר"י היה כשהמחלוקת היה בעוצמה.
והספיקות שאנו דנים כאן אם נסיעת מרן משינאווא לטשארטקוב היה קודם לשנת תרכ"ח או אחר שנת תרכ"ט, כלומר אחר המחלוקת.
הנה מה שאתה מקשה על החסידים איך רצו ל... אם נסע אל רבם, וכי זה קושיא על חסידים?!, הלא בנו של מרן הק' מצאנז זי"ע היה, שניהל המחלוקת
בדרך אגב, גם שנים רבות אחרי פטירת מרן מצאנז עדיין לא חמת המלך עדיין לא שככה לגמרי, ובס' החכמה מאין מסופר ששמע מכ"ק רבי איציקל מסטיטשין זצ"ל שאביו הרה"ק מראזוואדוב זצ"ל נסע לעיר ליד רימינוב ולקח עמו שוחט כי לא רצה לסמוך על השוחט דמתא משום שהי' בין אלו שנאסרו בהמחלוקת, וביקש רשות מהרה"ק רבי יוסף בן הרבי ר' הירש מרימנוב, ולא הניחו, ולכן שחטו [שוחט משלו] להה"ק מראזוואדוב רק עופות אע"פ שנגרם לו הפסד רב מ"מ לא נטה ימין ושמאל מפסק מרן הדברי חיים זי"ע.
פארעפענטליכט: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 2:26 pm
דורך יהיה כן
הה"ק ר' יוסף מרימנוב נתגדל בסדיגורא כי אמו אלמנת הה"ק ר"צ הכהן נישאת להה"ק מרוזין, וזאת היה הסיבה שחתנו הה"צ ר' אשר ישעיה הורוויץ מרימנוב קראקא לא נתקבל לחסידי דזיקוב וראפשיץ..., כי מבית סדיגורא היה ונהג מנהגי סדיגורא (לבש שפיציגע שטריימל)
פארעפענטליכט: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 8:10 am
דורך פרעגער
בספר חיי שלמה מהרה"צ ר' שלמה חיים (ר' שלמה'ניו) מסא"ג כתוב:
שמעתי מדודי הרה"ק ר"י מטשורטקוב זי"ע, שאמר נגד השואלים הם מותר לעסוק ביישוב ארץ ישראל לפני ביאת משיח.
ואמר שגם בגלות בבל הי' אותו דבר, אע"פ שהקקב"ה אמר שלסוף שבעים שנה יחזרו מהגלות לארץ ישראל, אעפ"כ עזרא ונחמיה התחילו לעבוד ע"ז בדרך הטבע.
פארעפענטליכט: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 6:58 pm
דורך ביקסאד
badatz האט געשריבן:ב''ה
את הכנסת מרדכי חיבר הרה''צ ר' מרדכי שלום יוסף בן הרה''ק ר' אהרן שנפטר בצעירותו [בעל הספר הנפלא קדושת אהרן ]בן הרה''ק ר' ישראל בן האדמוה''ז מסא''ג . הוא קיבל את הנשיאות בהיותו בן שבע עשרה שנה הי' מושלם ות''ח גדול והיו לו עוד חסידים שראו את הקדוש ישראל מרוזשין .
המעלה הגדולה של נכדי רוזין הוא ....שמעו נא אחי שהמח הי' תמיד שליט על הלב מעולם לא יצאו מהכלים
ותמיד אמרו מה שהאמינו באמת ולא התחשבו אם העולם לא סוברים כן .......כשהעולם השתנה ונעשה יותר אגרסיבי הם נשארו במה שהם מאמינים .
כידוע מהראיון שנערך ביוזמתו ופורסם אז,
אהובי ידידי המבוגר
בד"ץ, קח נא עצה טובה שהורו לנו חז"ל מתוך שבחו בא לידי גנותו, דהיינו לא להרבות בתוארים.
פארעפענטליכט: מאנטאג אוגוסט 31, 2009 8:51 pm
דורך יהיה כן
פרעגער האט געשריבן:בספר חיי שלמה מהרה"צ ר' שלמה חיים (ר' שלמה'ניו) מסא"ג כתוב:
שמעתי מדודי הרה"ק ר"י מטשורטקוב זי"ע, שאמר נגד השואלים הם מותר לעסוק ביישוב ארץ ישראל לפני ביאת משיח.
ואמר שגם בגלות בבל הי' אותו דבר, אע"פ שהקקב"ה אמר שלסוף שבעים שנה יחזרו מהגלות לארץ ישראל, אעפ"כ עזרא ונחמיה התחילו לעבוד ע"ז בדרך הטבע.
זייט נישט ברוגז, אבער לענ"ד פארשטייעך נישט די גאנצע מימרא און דער צישטעל, קודם עזרא ונחמיה האבן דאך אלעס געטון עפ"י דבר ה', כי כל מה שעשו היה בנבואה, און זיי האבן דאך געוויסט אז עס שוין געקומען דער סוף פון גלות בבל דער זמן פקידה פון 70 יאר, משא"כ ..... פיר אליינס אויס.
ושנית, דער בית שני שטייט נישט אין ערגעץ אז דאס האט געזאלט געבויט ווערן בידי שמים, און א ודאי האט מען עס געדארפט בויען בידי אדם, משא"כ דער בנין דלעתיד וועט דאך אראפ קומען בנוי ומשוכלל בידי שמים.
(זיי מיר מסביר קודם
די מימרא, נישט ברענג מיר אנדערע מעשה'לעך)
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 8:37 am
דורך בן בוזי
ביקסאד האט געשריבן:badatz האט געשריבן:ב''ה
את הכנסת מרדכי חיבר הרה''צ ר' מרדכי שלום יוסף בן הרה''ק ר' אהרן שנפטר בצעירותו [בעל הספר הנפלא קדושת אהרן ]בן הרה''ק ר' ישראל בן האדמוה''ז מסא''ג . הוא קיבל את הנשיאות בהיותו בן שבע עשרה שנה הי' מושלם ות''ח גדול והיו לו עוד חסידים שראו את הקדוש ישראל מרוזשין .
המעלה הגדולה של נכדי רוזין הוא ....שמעו נא אחי שהמח הי' תמיד שליט על הלב מעולם לא יצאו מהכלים
ותמיד אמרו מה שהאמינו באמת ולא התחשבו אם העולם לא סוברים כן .......כשהעולם השתנה ונעשה יותר אגרסיבי הם נשארו במה שהם מאמינים .
כידוע מהראיון שנערך ביוזמתו ופורסם אז,
אהובי ידידי המבוגר
בד"ץ, קח נא עצה טובה שהורו לנו חז"ל מתוך שבחו בא לידי גנותו, דהיינו לא להרבות בתוארים.
גנות? תוארים? מה כואב לך?
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 8:47 am
דורך פרעגער
יהיה כן האט געשריבן:פרעגער האט געשריבן:בספר חיי שלמה מהרה"צ ר' שלמה חיים (ר' שלמה'ניו) מסא"ג כתוב:
שמעתי מדודי הרה"ק ר"י מטשורטקוב זי"ע, שאמר נגד השואלים הם מותר לעסוק ביישוב ארץ ישראל לפני ביאת משיח.
ואמר שגם בגלות בבל הי' אותו דבר, אע"פ שהקקב"ה אמר שלסוף שבעים שנה יחזרו מהגלות לארץ ישראל, אעפ"כ עזרא ונחמיה התחילו לעבוד ע"ז בדרך הטבע.
זייט נישט ברוגז, אבער לענ"ד פארשטייעך נישט די גאנצע מימרא און דער צישטעל, קודם עזרא ונחמיה האבן דאך אלעס געטון עפ"י דבר ה', כי כל מה שעשו היה בנבואה, און זיי האבן דאך געוויסט אז עס שוין געקומען דער סוף פון גלות בבל דער זמן פקידה פון 70 יאר, משא"כ ..... פיר אליינס אויס.
ושנית, דער בית שני שטייט נישט אין ערגעץ אז דאס האט געזאלט געבויט ווערן בידי שמים, און א ודאי האט מען עס געדארפט בויען בידי אדם, משא"כ דער בנין דלעתיד וועט דאך אראפ קומען בנוי ומשוכלל בידי שמים.
(זיי מיר מסביר קודם
די מימרא, נישט ברענג מיר אנדערע מעשה'לעך)
ח"ו איך זאל זיין ברוגז!
קודם מיר דארפ'ן נישט פארשטיין דעם הייליגן טשורטקובער'ס מימרא און צושטעל.
ושנית, איך דארף דאס אוודאי נישט מסביר זיין, און דאס איז נישט קיין מעשה'לע, דאס איז א מימרא פון אחד מצדיקי קדמאי וואס האט אויפגעטוהן - און ווערט נאך אלץ אויפגעטוהן - אויף האלטן דאס אידישקייט ביי אונז פרומע אידן
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 8:49 am
דורך badatz
יהיה כן האט געשריבן:פרעגער האט געשריבן:בספר חיי שלמה מהרה"צ ר' שלמה חיים (ר' שלמה'ניו) מסא"ג כתוב:
שמעתי מדודי הרה"ק ר"י מטשורטקוב זי"ע, שאמר נגד השואלים הם מותר לעסוק ביישוב ארץ ישראל לפני ביאת משיח.
ואמר שגם בגלות בבל הי' אותו דבר, אע"פ שהקקב"ה אמר שלסוף שבעים שנה יחזרו מהגלות לארץ ישראל, אעפ"כ עזרא ונחמיה התחילו לעבוד ע"ז בדרך הטבע.
זייט נישט ברוגז, אבער לענ"ד פארשטייעך נישט די גאנצע מימרא און דער צישטעל, קודם עזרא ונחמיה האבן דאך אלעס געטון עפ"י דבר ה', כי כל מה שעשו היה בנבואה, און זיי האבן דאך געוויסט אז עס שוין געקומען דער סוף פון גלות בבל דער זמן פקידה פון 70 יאר, משא"כ ..... פיר אליינס אויס.
ושנית, דער בית שני שטייט נישט אין ערגעץ אז דאס האט געזאלט געבויט ווערן בידי שמים, און א ודאי האט מען עס געדארפט בויען בידי אדם, משא"כ דער בנין דלעתיד וועט דאך אראפ קומען בנוי ומשוכלל בידי שמים.
(זיי מיר מסביר קודם
די מימרא, נישט ברענג מיר אנדערע מעשה'לעך)
ב''ה
''לא'' יהי כן .......סלח לי כבודך במקומך מונח ...אך אתה מערבב דברים. אתה מדבר מביהמ''ק ששם
יש מחלוקת רש''י ותוס' .אך לגבי ארה''ק הם לא מדברים .ומה אתה רוצה להיתווכח בוויכוח שאין לו סוף
אם הגאולה העתידה בב''א תהי' ע''פ דרך הטבע או לא . שכל אחד יכול להביא ראיות מחכמים וספרים
וסופרים לצידו . ע''כ הפסק נא .כל הנידון .
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 9:10 am
דורך farshlufen
הרב המקשן, תמחול לי אבל בסך הכל הוא רק מעשה'לע.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 9:12 am
דורך פרעגער
farshlufen האט געשריבן:הרב המקשן, תמחול לי אבל בסך הכל הוא רק מעשה'לע.
מה נעשה שאצלינו האונגערישע לא נקרא מימרא רק אם הוא מתחיל בש"ס ומעיין ברמב"ם ומותיב ומפרק, אבל כשאדמו"ר רוזינאי דיבר אפילו שיחת חולין הי' זה מימרא
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 01, 2009 9:18 am
דורך farshlufen
יפה דברת, מימרא שמנוגד לדברי חז"ל אף אם יהי' מפיו של הבעל ויואל משה בעצמו אף אחד לא יאמין, ובודאי לא יעשה מעשה.