מאכען קאפיס פין טעיפס אדער סי-די'ס

[שוועמל]

יהיה,
גניבה מאן דכר שמיה?

אולי יש מזיק או גרמא, וגם זה היזק שאינו ניכר. עי' תגובת מיללער לעיל.

[יהיה כן]

יהיה,
גניבה מאן דכר שמיה?

אולי יש מזיק או גרמא, וגם זה היזק שאינו ניכר. עי' תגובת מיללער לעיל.

שכוח, איך זוך טאקע נאך היתירים......

כ'האב נאר מגיב געווען אויף אינו יודע'ס תגובה אז גניבה דאף זיין אויף עפעס וואסיז בעין, דעטס איט

[לעניית דעתי]

גניבה איז נאר איין לא תעשה אין אונזער תורה, ס'איז דא נאך.

[שאינו יודע]

אוודאי, מען טאר נישט עסן קיין חזיר, און דינען עבודה זרה...


אבער איך מיין אז עס איז נישט קיין שאלה בנוגע סידי'ס

[לעניית דעתי]

איך מיין אז יא. ס'איז נישט מקובל על הדעת עס זאל זיין מותר אן קיין שום פוקפוק. ס'איז א גרויסע נסיון און אויב איז מען נוגע בדבר קען מען נישט זעהן דעם אמת.
איך אליין האב געהאט אמאל א מעשה ווי כאב שטארק געדארפט/געוואלט טיילען פאר עטליכע אינגעלייט 6 אנדערע סידי'ס פון איין מחבר אז זיי זאלן זיך לערנען די ניגונים.
נו וואס טוט מען? וואס הייסט וואס טוט מען! אז איך שריי אז יענער טאר נישט קאפיען מעג איך דאך אויך נישט?! נו דארף איך עס קויפן, נו לאמיר זעהן.
לאמיר זאגן אז כקען עס קויפן פאר 10$ א שטיק. איז פאר לאמיר זאגן 6 אינגערלייט קומט עס אויס $360 וואס אויב קאפי איך עס קאסט עס $0.
הייב איך אן צו זוכן פון אינטערן טיש התירם אהער און אהין כאנישט געוואלט צאלן דעם סכום און כאב אויך נישט געוואלט קאפיען. ביז ס'איז מיר בייגע-פאלן
כ'זאל אנרופן דעם מחבר און עם זאגן וואס און פארוואס איך וויל טהון און כאב געגלייבט ער וועט זיכער מסכים זיין. וכך הוה און שלום על ישראל.

[לעניית דעתי]

ביי - די - וועי - יונתן שווארץ האט מודיע געוועהן ברבים אז פון היינט איז ער מוחל בלב שלום ווער עס קאפיט זיינער סידיס. עס איז א פארלוירענע קאמף. ער מאכט זיינע סידיס יא ווייטער פון דעסוועגן ווייל אידן האבן דערפון חיזוק.

[שאינו יודע]

ס'איז נישט מקובל על הדעת עס זאל זיין מותר אן קיין שום פוקפוק

דאס מיינט הרגשים, נישט הלכה.

עס איז דא פוסקים וואס שרייבן קלאר אז מען מעג, והא ראי' אז מען מאכט א תנאי אז עס ווערט א שכירות למפרע, אדער א נמכר בתנאי וכדומה, ווייל סתם אזוי איז עס לכאורה מותר, לויט ווי עס האט מיר אויסגעקוקט.

ביי - די - וועי - יונתן שווארץ האט מודיע געוועהן ברבים אז פון היינט איז ער מוחל בלב שלום ווער עס קאפיט זיינער סידיס. עס איז א פארלוירענע קאמף. ער מאכט זיינע סידיס יא ווייטער פון דעסוועגן ווייל אידן האבן דערפון חיזוק.

דאס הייסט אז איך מעג שוין מאכן קאפיס פון זיינע סידי'ס?


איך האלט מיר שוין איין זייער לאנג.

(סתירה מיט וואס איך האב געשריבן אויבן??)

[ניק ניק]

איך זע דאס רוב פון מיינע הצעות זענען שוין אויסגעשמועסט געווארן לעיל ומשם תד' לטובה.

1 זאך וויל איך מוסף זיין, אז ס'קען זיין אז אפי' ווען דער מוכר האט רעכט צו אסר'ן מיינט נאכנישט אז דער עובר איז א גנב, דער עובר קען זאגן רוף מיך צו דין תורה, אז די רופסט מיך נישט איז עס דיין שאדן. ס'איז מן הסתם נישט אמת אבער חומר למחשבה

[לעניית דעתי]

ס'איז נישט מקובל על הדעת עס זאל זיין מותר אן קיין שום פוקפוק

דאס מיינט הרגשים, נישט הלכה.

הרגשים מצד הלכה. כאב נאך נישט געהערט וואס א דיין ענטפערט מצד ואהבת לרעך כמך.
דור המבול האבן געגאנבעט ווייניגע ווי א פרוטה יעדער איינער, ביז פון אלע ווייניגע פון פרוטה'ס יצא פלוני נקי מנכסיו
און א גאנצע מבול האבן זיי זיך פארדינט. אפילו אויב דארט איז דער פחות משוה פרוטה געוועהן א חפצה און דא איז עס דאס אויך נישט
אבער דומה איז עס נאך אלץ און דער תוצאה איז די זעלבער. אויב איז עס נישט גזל איז עס אבק גזל.
האט עס דער אייבערשטער אויך נישט ליב. ויראת מאלקיך.

אויף דער גמרא פון רובם בגזל זאגט דארט רש"י זייער אן אונטערעסאנטן לשון עפעס: מ' האלט צירוק א רווח וואס קומט זיך זיין חבר.
זענען דא אסאך תלמידי חכמים דא, אפשר קען עס איינער אויף זיכן כמיין עס איז אין בבא בתרא.

[שאינו יודע]

עס איז נאכאלס נישט דומה צו א זאך וואס באלאנגט אינגאנצן צו דיר, און דו ביסט בארעכטיגט צו טון דערמיט וואס דו ווילסט.

איך פאר מיר מאך איך נישט, אלס הרגש, אבער נישט אלס הלכה

[לעניית דעתי]

כרעד בכלל נישט פון קאפיען פאר זיך פון א סידי וואס די האסט אליין געקויפט. סארי אויב איז דאס באמת דער נושא.

[לעניית דעתי]

סתם אזוי:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... db20db&st=רובם+בגזל&pgnum=104

[לעניית דעתי]

רוב בגזל.
רש"י:
רוב בני אדם חשודין על הגזל כעין גזל שמורין להתירא במשא ובמתן לעכב איש מריוח הראוי לו לחבירו:
http://www.hebrewbooks.org/shas.aspx?me ... format=pdf

[ר' יצחק]

דאס גייט שוין אריין אין די נושא, פון מניעת הריוח אויב עס הייסט הפסד ממון.

[ווינקל]

ער זאגט דאך אז רש"י רופט עס "גזל"!

[קנאפער ידען]

אבער איך קלער אז דער מוכר קען זיך אויסנעמען א תנאי אז אויב יענער מאכט א קאפי איז ער מבטל די מכירה למפרע און פון יענע מינוט אן איז דער אריגינעלער סידי בגניבה אצלו, און יא אז ער וויל קען ער קומען צוריקנעמען זיין געלט, איך פארשטיי נישט פארוואס דאס ברויך גיין בשכירות.

דאס הייסט אז ער מעג בלייבן מיטן קאפי, און ער באקומט צוריק די געלט פארן ארגינעלן?
טרעף מיר א זינגער וואס גייט צוריקצאלן די געלט!

כ'האב אמאל געהערט א מעשה פון א דיין וועלכער האט געזאגט זיין זון זאל אנרופן ובלכתך בדרך - אדער קרן שמואל ישעי'​ - מיטן פאלגענדען קשיא: ער האט געקויפט א סידי וואס ס'שטייט דערויף נמכר בתנאי שלא להעתיקו און עס ווערט שכירות וכו'... ער האט עס אויסגעהערט און ער האט יא געמאכט א קאפי וויל ער וויסן וואו ער קען צוריקגעבן יעצט דער סידי און צוריקבאקומען די געלט היות אז דער מקח איז נישט קיין מקח, שטייצעך אז זיי האבן אויף אים אראפגעקלאפט ס'טעלעפאן.

[אַבּערוואַס]

הדברים עתיקין, קיין דיין בינעך נישט, אבער כ'האב שוין דורכגעטון די נושא אויף כמה אופנים, און די מסקנא איז ווי אנדערע האבן שוין דא אויפגעברענגט, אז די אלע אוסרים (ליין: טעיפ ארויסגעבערס) האלטן זיך אן אין שפינוועבעכטס, און זיי ווילן איינוויקלען דעם עולם דערמיט.

שורת הדין קומט אויס קלאר פון שו"ע ופוסקי זמננו (די וואס האבן נישט מורא צו זאגן דעם פון אמת), איז נישטא קיין שום גניבה אדער היזק שאלה ביים קאפיען א טעיפ וואס באלאנגט פאר דיר, אזוי לאנג דו פארקויפסט עס נישט, אפי' דו מאכסט עס פאר יענעם, פאר זיך קענסטו רואיג אוועקלייגן א קאפי פאר די קאר וכדו'.

אלס מענשטליכקייט (ואהבת לרעך, וואטעווער), אדער אויב האסטו אן אינטערעס אז יענער זאל וועלן ארויסגעבן נאך טעיפ'ס, איז דא א מקום זיך איינצוהאלטן.

[זאל ער קומען]

איך האב געפרעגט דריי דיינים. כולם פה אחד האבן געזאגט (און געבעטן נישט מפרסם צו זיין זייער נאמען צוליב פרעשור פון די מו"ל) אז עפ" הלכה איז נישטא קיין שום איסור אויף קאפיען סידיס. איינער פון די דריי איז א גרויסער אנגענומער פוסק לאנ"ש, ער האט געזאגט לגבי דעם ענין פון ועשית הישר אז אויב איז עס א טעיפ וואס אויב דו האסט נישט פון וואו צו קאפיען וואלטסטו עס געקויפט, אדער קויף עס אדער שיק יענעם אפ דעם צענער-פופצן. אבער אויב איז עס א טעיפ וואס דו וואלסט קיינמאל נישט געקויפט, נאר אז ס'איז דיר אונטערגעקומען צו די האנט מאכסטער א קאפי איז נישטא קיין ועשית הישר אויך נישט, ווייל ס'איז נישט קיין מניעת הריוח.

[אַבּערוואַס]

איך האב געפרעגט דריי דיינים. כולם פה אחד האבן געזאגט (און געבעטן נישט מפרסם צו זיין זייער נאמען צוליב פרעשור פון די מו"ל) אז עפ" הלכה איז נישטא קיין שום איסור אויף קאפיען סידיס. איינער פון די דריי איז א גרויסער אנגענומער פוסק לאנ"ש, ער האט געזאגט לגבי דעם ענין פון ועשית הישר אז אויב איז עס א טעיפ וואס אויב דו האסט נישט פון וואו צו קאפיען וואלטסטו עס געקויפט, אדער קויף עס אדער שיק יענעם אפ דעם צענער-פופצן. אבער אויב איז עס א טעיפ וואס דו וואלסט קיינמאל נישט געקויפט, נאר אז ס'איז דיר אונטערגעקומען צו די האנט מאכסטער א קאפי איז נישטא קיין ועשית הישר אויך נישט, ווייל ס'איז נישט קיין מניעת הריוח.

קורץ און שארף!

[זאל ער קומען]

אין הלכה קען מען נישט ציען לכאן ולכאן, ווייל די הלכה טויטש זיך מיט יעדן ציה…

[אורייתא]

יעך האב געפרעגט א דיין לגבי תורה טיעפס, צו עס איז טאקה גניבה און בשכירות 100 א טאג?
זאגט ער.
1. פאר דיר אליינס איז א שאלה אפשער. האבעך זיי גערופען און זיי זאגען אז לפרטי למשל צו האבען און קאר או באפיס מעג איך.
2. פאר א צווייטען קענען זיי נישט אסור'ן (מען קען נישט אסור'ן תורה אויף אנדערע), וכן אז איך בארג פון איינעם ברשות מעג איך טוען וואס איך וויל....
דאס איז לכאורה לגבי תורה טעיפס וכו... אבער אנדערע זאכן איז שוין געברענגט אויבען

[ניק ניק]

הדברים עתיקין, קיין דיין בינעך נישט, אבער כ'האב שוין דורכגעטון די נושא אויף כמה אופנים, און די מסקנא איז ווי אנדערע האבן שוין דא אויפגעברענגט, אז די אלע אוסרים (ליין: טעיפ ארויסגעבערס) האלטן זיך אן אין שפינוועבעכטס, און זיי ווילן איינוויקלען דעם עולם דערמיט.

שורת הדין קומט אויס קלאר פון שו"ע ופוסקי זמננו (די וואס האבן נישט מורא צו זאגן דעם פון אמת), איז נישטא קיין שום גניבה אדער היזק שאלה ביים קאפיען א טעיפ וואס באלאנגט פאר דיר, אזוי לאנג דו פארקויפסט עס נישט, אפי' דו מאכסט עס פאר יענעם, פאר זיך קענסטו רואיג אוועקלייגן א קאפי פאר די קאר וכדו'.

אלס מענשטליכקייט (ואהבת לרעך, וואטעווער), אדער אויב האסטו אן אינטערעס אז יענער זאל וועלן ארויסגעבן נאך טעיפ'ס, איז דא א מקום זיך איינצוהאלטן.

ואהבת לרעך איז נישט קיין מענטשליכקייט אישא, ס'איז פון די תרי"ג מצוות, והמקיימו צדיק והעובר רשע. דאס איבריגס (אז די אלע אוסרים (מטעם גניבה) האלטן זיך אן אין שפינוועבעכטס) האלט איך מיט דיר.

[אַבּערוואַס]

כ'מיין אז אויב מ'מעג מעג מען, און ס'נישט שייך צו שרייען ואהבת לרעך, אפשר עסטו זאגן אז א מענטש טאר נישט תובע זיין זיין חבר לדין תורה וועגן ואהבת?
אבער בגדר קען מען עס נאך אפשר פלאצירן.

[פאראינטערסירט]

כמה שאלות אקטואליות:

א) איך וויל וויסן צי מאכן קאפיס פון אלטע טעיפס איבער 10-20 יאר אלט, איז אויך דא א פראבלעם.

למעשה אין אלטע ספרים זעט מען קלאר דער איסור השגת גבול איז לרוב געווען שייך נאר אויף צען יאר (ווי חננאל דערמאנט פאר פיר יאר צוריק), מסתמא ווייל ביז דאן איז מען משער וועט ער צוריק מאכן דאס פארדינסט פון זיין השקעה אבער שפעטער איז שוין רפוי ידיהם (די גוטע ווארט?...) של המוכר/מדפיס האט ער שוין נישט קיין הקפדה.
וויל איך וויסן צי ביי אלטע מבד אדער ווערצבערגער טעיפס איז אויך אזוי. איך מיין מענטשן זענען מקיל ביי יאסעלעס און יו"ט ערליך טעיפס, וצ"ע.


א דאנק פארן ענטפערן, עס איז נוגע למעשה

למעשה איז דא אפי' א קליינע חשש ביי די אלטע טעיפס?
למשל ר' יו"ט ערליך'ס טעיפס, אדער די שמע בני מעשה טעיפס וכדו'??

[פאר'מוח'ט]

כמה שאלות אקטואליות:

א) איך וויל וויסן צי מאכן קאפיס פון אלטע טעיפס איבער 10-20 יאר אלט, איז אויך דא א פראבלעם.

למעשה אין אלטע ספרים זעט מען קלאר דער איסור השגת גבול איז לרוב געווען שייך נאר אויף צען יאר (ווי חננאל דערמאנט פאר פיר יאר צוריק), מסתמא ווייל ביז דאן איז מען משער וועט ער צוריק מאכן דאס פארדינסט פון זיין השקעה אבער שפעטער איז שוין רפוי ידיהם (די גוטע ווארט?...) של המוכר/מדפיס האט ער שוין נישט קיין הקפדה.
וויל איך וויסן צי ביי אלטע מבד אדער ווערצבערגער טעיפס איז אויך אזוי. איך מיין מענטשן זענען מקיל ביי יאסעלעס און יו"ט ערליך טעיפס, וצ"ע.


א דאנק פארן ענטפערן, עס איז נוגע למעשה

למעשה איז דא אפי' א קליינע חשש ביי די אלטע טעיפס?
למשל ר' יו"ט ערליך'ס טעיפס, אדער די שמע בני מעשה טעיפס וכדו'??

לויט די מתירים איז דאס נישט קיין שאלה, אפילו לויט די אוסרים אויב פארקויפט מען דאס מער נישט אויפן גאס איז דאס אויך נישט קיין פראבלעם, (פאר וועמען פונקטליך זאלסטו געבן די געלט...)