מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

אוועטאר
לאנגעפאות
שר חמישים ומאתים
תגובות: 279
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 07, 2016 5:28 pm

תגובה דורך לאנגעפאות »

בין השמשות האט געשריבן:
לאנגעפאות האט געשריבן:יראתי בפצותי שיח. ע"ה אני אבל לא הביישן למד.

ברמב"ם הולכות עדות פרק ב' ה ה' זה לשון קדשו.

אמר עד אחד קודם הנץ החמה, ואחד אומר בהנץ החמה--עדותן בטילה, אף על פי שהיא שעה אחת: שהדבר ניכר לכול. וכן אם נחלקו בשקיעתה.

לכוראה רואים מזה שאדם שאינו יודע אם הוא בתוך השקיע או מיניט אחד קודם הוא פסול לעדות, היעלה על הדעת שהראשונים אינם יודעום דבר זהץ



מאידך גיסא אמאי לא פסק הרמב"ם אחד אמר קודם הצאת הכוכבים ואחד אומר אחר הצאת עדותן בטלה.

דער רמב"ם רעדט פון ב' עדים מכחישים, איינער זאגט קודם הנה"ח און איינער זאגט בהנה"ח, עס שטייט נישט אז מען מוז וויסן פונקטליך אויב עס איז שוין געווען דער נץ אדער די שקיעה.
נאר אויב זאגט איינער אז דער זון האט שוין אויפגעשיינט און דער צווייטער זאגט אז נישט זענען זיי עדים מכחישים, ווייל עס איז מציאות שניכר לכל. משא"כ ווען איינער זאגט 2 שעה און איינער זאגט 3 שעה [אהן תולה זיין אין א עפעס מציאות'דיגע זאך], שדרך בנ"א לטעות בשעה אחת.
אדרבה עס שטייט דאך אז עס איז א שעה אחת.


איך האב נישט פארשטאנען איינער זאגט קודם השקיעה און איינער זאגט בתוך השקיעה איז עדים מכחישים

ווי איך פארשטיי זאגט מאירים אז די שקיעה איז נישט א מציאות הנראה לכול נאר די צאת הכוכבים איז א דבר הנראה לכול, אדרבה זאג מיר אויב איך בין מיר טועה
מיגו
שר חמישים ומאתים
תגובות: 481
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג יולי 09, 2017 11:33 pm

תגובה דורך מיגו »

לאנגעפאות האט געשריבן:
בין השמשות האט געשריבן:
לאנגעפאות האט געשריבן:יראתי בפצותי שיח. ע"ה אני אבל לא הביישן למד.

ברמב"ם הולכות עדות פרק ב' ה ה' זה לשון קדשו.

אמר עד אחד קודם הנץ החמה, ואחד אומר בהנץ החמה--עדותן בטילה, אף על פי שהיא שעה אחת: שהדבר ניכר לכול. וכן אם נחלקו בשקיעתה.

לכוראה רואים מזה שאדם שאינו יודע אם הוא בתוך השקיע או מיניט אחד קודם הוא פסול לעדות, היעלה על הדעת שהראשונים אינם יודעום דבר זהץ



מאידך גיסא אמאי לא פסק הרמב"ם אחד אמר קודם הצאת הכוכבים ואחד אומר אחר הצאת עדותן בטלה.

דער רמב"ם רעדט פון ב' עדים מכחישים, איינער זאגט קודם הנה"ח און איינער זאגט בהנה"ח, עס שטייט נישט אז מען מוז וויסן פונקטליך אויב עס איז שוין געווען דער נץ אדער די שקיעה.
נאר אויב זאגט איינער אז דער זון האט שוין אויפגעשיינט און דער צווייטער זאגט אז נישט זענען זיי עדים מכחישים, ווייל עס איז מציאות שניכר לכל. משא"כ ווען איינער זאגט 2 שעה און איינער זאגט 3 שעה [אהן תולה זיין אין א עפעס מציאות'דיגע זאך], שדרך בנ"א לטעות בשעה אחת.
אדרבה עס שטייט דאך אז עס איז א שעה אחת.


איך האב נישט פארשטאנען איינער זאגט קודם השקיעה און איינער זאגט בתוך השקיעה איז עדים מכחישים

ווי איך פארשטיי זאגט מאירים אז די שקיעה איז נישט א מציאות הנראה לכול נאר די צאת הכוכבים איז א דבר הנראה לכול, אדרבה זאג מיר אויב איך בין מיר טועה

עס זענען דא אסאך פוסקים וואס האבן געשריבן אז מ'קען זיך טועה זיין בזמן השקיעה, אלא מאי וואס איז פשט אין דער דין פון סתירה בין לפני השקיעה או לאחר?

ענפערט ביה"ש, נישט יעדער איז בקי ווען עס איז דער שקיעה לפי ההלכה אבער אין מציאות זעען אלע די זעלבע. און אז איין עד זאגט די זון איז שוין געווען אינטערגעגאנגען און דער אנדערער זאגט אז נישט און זיי זענען ביידע געווען במקום אחד איז עדותן בטילה, ווייל במציאות האבן זיי ביידע געזען די זעלבע, יא זון אדער נישט זון הגם אפשר איז געווען שוין די שקיעה עפ"י הלכה.
הצעיר באלפי
שר חמש מאות
תגובות: 701
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 15, 2016 11:13 am

חתם סופר

תגובה דורך הצעיר באלפי »

א חבר מיינע איז געווען דעם שבת קודש אין וואדרידזש אין געכאפט א שמועס מיט הגה"צ רבי יצחק לעבאוויטש שליט"א איבער די ענין פון זמנים, איז געשטאנען דארטען אויכעט א יונגערמאן אן אייניקל פונעם הייליגען חתם סופר האט רבי יצחק זיך אהנגערופען אז דער חתם סופר האט נישט געהאלטען 72, נאר ר"ת לפי האופק כשי' המנחת כהן, אין אויכעט א קערצערע זמן וואס איז היינט מקובל ביי דער וואס פירען זיך היינט לפי האופק (היינו פירען זיך רוב 8.5 אין כמדומה אז די זמן החתם סופר איז בערך 7.6 )
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

און זיין מקור איז?
הצעיר באלפי
שר חמש מאות
תגובות: 701
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 15, 2016 11:13 am

תגובה דורך הצעיר באלפי »

שו"ת חתם סופר סי' פ'

כל נכדי ותלמידי החתם סופר אשר אי אפשר לפורטם כי רבים הם !!!!

וכן יש זמנים צעטלעך מהעיר פרעשבורג !!
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

איבער סי' פ' האט מען שוין אויבן גערעדט אז קיין 'הוכחה' איז נישטא דערפון. ווייז מיר איין פלאץ אצל נכדיו או תלמידיו וואס זיי זאגן ווי אזוי דער 'חתם סופר' האט זיך געפירט, און ס'שטימט מיט די תשובה סי' פ'.

באמת איז פשוט אשאד איבערצוגיין נאכאמאל די גאנצע טענה'ריי פון פריש...

זמנים צעטלעך פון וועלכע יארן?
בין השמשות
שר מאה
תגובות: 163
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 07, 2017 9:45 am

תגובה דורך בין השמשות »

און וואס איז מיט די חשבון הזמנים וואס ער האט געשריבן מפי רבו הנשר הגדול זי"ע?
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

איך בין עפעס מחויב צו פארענטפערן יעדע סתירה אין חת"ס? דאס האט דאך גארנישט צו טון מיט וואס איך זאג, דאס שטימט נישט מיט די תשובה אויף קיין שום פאל. ביזט נישט דער ערשטער צו בלייבן דערמיט וצ"ע, און דער מנח"י [אויב געדענק איך גוט] זאגט שוין אז דאס האט ער געשריבן לפי דעת רבו לויט ווי ס'איז געווען נהוג בפראנקפורט וליה לא ס"ל.
(ואל תשיבנו אז ווען מען רעכנט אויף צוריק שטימט עס יא, ווייל ווי שוין געשריבן קלאר אז אין תשובה קענסטו דאס נישט לערנען, ווייל ער זאגט קלאר פארקערט עי' לעיל)
בין השמשות
שר מאה
תגובות: 163
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 07, 2017 9:45 am

תגובה דורך בין השמשות »

למעלה משבעים האט געשריבן:איך בין עפעס מחויב צו פארענטפערן יעדע סתירה אין חת"ס? דאס האט דאך גארנישט צו טון מיט וואס איך זאג, דאס שטימט נישט מיט די תשובה אויף קיין שום פאל. ביזט נישט דער ערשטער צו בלייבן דערמיט וצ"ע, און דער מנח"י [אויב געדענק איך גוט] זאגט שוין אז דאס האט ער געשריבן לפי דעת רבו לויט ווי ס'איז געווען נהוג בפראנקפורט וליה לא ס"ל.
(ואל תשיבנו אז ווען מען רעכנט אויף צוריק שטימט עס יא, ווייל ווי שוין געשריבן קלאר אז אין תשובה קענסטו דאס נישט לערנען, ווייל ער זאגט קלאר פארקערט עי' לעיל)

וואס שטימט נישט מיט די תשובה?
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

מאירים האט געשריבן:זיי מסביר.. איך פארשטיי נישט וואס די פרעגסט,

אין חוץ לארץ בארצות הצפון קומען די כוכבים ארויס שפעטער ווי ג' רביעי מיל

דער פר״ח האט זיכער געוואוסט אז מקען נישט א ראיה ברענגען פון אירופא אויף ארץ ישראל, חז״ל רעדן דאך פון ארץ ישראל, איז וואס פרעגט ער אף די גאונים מיט דעם וואס דער מציאות אין איירופא זעהט מען נישט קיין כוכבים בינונים ביז מער ווי א שעה נאך די שקיעה, זיי רעדן דאך פון ארץ ישראל, בע״כ האט ער אויך גערעט פון ארץ ישראל, הייסט עס אז ער איז מעיד אז דער מציאות אין ארץ ישראל איז אז עס איז נישטא קיין כוכבים בינונים ביז מער ווי א שעה נאך די שקיעה.

ומנין הכוכבים שיש מכל מספר הוא כדלקמן ממספר 1 ולמעלה בגודל הכוכבים רואים כ-20 כוכבים, ממספר 2 )דהיינו בין 1 ל-2( רואים 50, 3- 150 4- 600 5-

1500 6- 3000.

]להרחבת ביאור עניין זה עיין בזמנים בהלכה חלק ב' עמ' תפ"ו[.

והנה כשהשמש יורדת 18 מעלות אחר שקיעת עגולת השמש והוא כ-81 דק' אחר שקיה"ח מתחילים לראות כוכבים מס' 5 ]כן כתב הרי"א קאמלהאר בספרו "התלמוד ומדעי התבל" )ש"ג ענף י'( ומביאו בספר אורות חיים להרב חיים דרוק )עמ' מ"ו במהדורת תשט"ז([ יוצא שרוב הכוכבים נראים רק אחר זמן ר"ת שהוא ב- 16.1 מעלות אחר שקיה"ח, וממילא אף שיש כמה מאות כוכבים לפני זמן ר"ת )והם גדולים יחסית(, ולכן נראה השמים מלא כוכבים, עדיין רובא דרובא של הכוכבים שנראים בעומק הלילה לא יצאו.
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

איך פארשטיי, אבער דער פר''ח האט געשריבן דעם קונטרס לפני שעלה לא''י,

פון ווי נעמסטו בבירור אז ער האט געוויסט אז און א''י איז פריער? ער האט דאך געלערנט דעם מנח''כ, ואולי סבר כמותו? (בפשטות סבר ג''כ כהמנחת כהן, דאל''כ היה כותב שהוא חולק ע''ז, כמו שחולק על כמה דברים במנח''כ.)

ממילא קענסטו נישט קיין ראי' ברענגען פון קונטרס דבי שימשי.

אדרבה, ס'איז שטארק משמע אז ער גייט אינגאצן כשיטת המ''כ, חוץ מהדברים שחולק עליו בפירוש...
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:איך בין עפעס מחויב צו פארענטפערן יעדע סתירה אין חת"ס? דאס האט דאך גארנישט צו טון מיט וואס איך זאג, דאס שטימט נישט מיט די תשובה אויף קיין שום פאל. ביזט נישט דער ערשטער צו בלייבן דערמיט וצ"ע, און דער מנח"י [אויב געדענק איך גוט] זאגט שוין אז דאס האט ער געשריבן לפי דעת רבו לויט ווי ס'איז געווען נהוג בפראנקפורט וליה לא ס"ל.
(ואל תשיבנו אז ווען מען רעכנט אויף צוריק שטימט עס יא, ווייל ווי שוין געשריבן קלאר אז אין תשובה קענסטו דאס נישט לערנען, ווייל ער זאגט קלאר פארקערט עי' לעיל)

וואס שטימט נישט מיט די תשובה?

ס'איז באמת א שאד איבערצוגיין חזרה, וואס ס'שטימט נישט ווייסטו אויך, נאר די האסט געזאגט א סברא וואס ס'איז כמעט לא ניתן להאמר [דנמצא דע"פ האמת פסק לחלל שבת, שהרי כבר היה אז ביה"ש, רק היו דברים שעכבו ע"כ לא ידע מזה... ועוד יותר מזה שכתבת שהדברים המעכבים אינם מעכבים רק כמה דקות, ולפי חשבונך נמצא שיש חילוק של בערך 10 דקות, דהיינו שלא ראה הכוכבים עד אחר 10 דקות מזמן שהיה צאה"כ], און כ'וועל ענדערש אננעמען אז ס'איז חילוקי מנהגים דהיינו אז אין פראנקפורט האט מען זיך געפירט ווי די גאונים.
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

למעלה משבעים האט געשריבן:
בין השמשות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:איך בין עפעס מחויב צו פארענטפערן יעדע סתירה אין חת"ס? דאס האט דאך גארנישט צו טון מיט וואס איך זאג, דאס שטימט נישט מיט די תשובה אויף קיין שום פאל. ביזט נישט דער ערשטער צו בלייבן דערמיט וצ"ע, און דער מנח"י [אויב געדענק איך גוט] זאגט שוין אז דאס האט ער געשריבן לפי דעת רבו לויט ווי ס'איז געווען נהוג בפראנקפורט וליה לא ס"ל.
(ואל תשיבנו אז ווען מען רעכנט אויף צוריק שטימט עס יא, ווייל ווי שוין געשריבן קלאר אז אין תשובה קענסטו דאס נישט לערנען, ווייל ער זאגט קלאר פארקערט עי' לעיל)

וואס שטימט נישט מיט די תשובה?

ס'איז באמת א שאד איבערצוגיין חזרה, וואס ס'שטימט נישט ווייסטו אויך, נאר די האסט געזאגט א סברא וואס ס'איז כמעט לא ניתן להאמר דנמצא דע"פ האמת פסק לחלל שבת,
שהרי כבר היה אז ביה"ש, רק היו דברים שעכבו ע"כ לא ידע מזה.

לאו דווקא, החת''ס פסק באותו תשובה, ''מר כי אתריה'' שיבדוק במקומו אייזנשטאט, שמשם באה השאלה, -''בשמים בהירים''- לבדוק יציאת הכוכבים בתקופת השנה הזאת, ולחשוב זמן בין השמשות... ולא יאונה לצדיק כל און.
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

כ'פארשטיי נישט וואס די זאגסט? דארט איז די זעלבע זמן, אפשר מיט איין מינוט אפגעריקט, עס מאכט בכלל נישט אויס.
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

אבער ער הייסט גיין אליין קוקן,
וממילא בטח ראה שהיה כבר עכ''פ בין השמשות באותו שעה.
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

פון ווי קען ער זען? בין השמשות זאגט די סיבה פארן נישט קענען זען איז ווייל ס'איז דא עיכובים [נישט יום המעונן], ממילא איז נישט במציאות עס צו זען?

ועוד, און אויב וואלט די שאלה געווען הייסט אין מאטערסדארף אליין?
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

בשמים בהירים...

דאס איז דער פסק פון חת''ס, הלכה למעשה.... גיי קוק אליין, וכן פסק המג''א, והב''ח, והמ''כ,... אלע גייען מיט איין וועג, ''מר כי אתריה''....
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

זאג, איר ליינט נישט? אדער ווייסט איר נישט אויף וואס מיין תשובה איז?

ער פראבירט צאמצושטעלן דעם חת"ס אין תשובה מיטן חשבון הזמנים וואס ער האט געשריבן מפי רבו, איך זאג עס שטימט נישט און גרויסע גדולים האבן שוין מחליט געווען אז עס שטימט נישט און איך דארף עס בכלל נישט פארענטפערן, און זיכער איז עס נישט קיין ראיה אויף קיין שום פאל [נאכדערצו ווען כ'האב גאנץ א שטארקע ראיה פון א חת"ס אין לעצטן מסכת...].

אבער ער וויל עס יא פארענטפערן, פרעג איך אים אז און ער אליין שרייבט אז דאס קומט במציאות אויס ביי בערך צווישן 6 און 6.5 מעלות, און ער האט געשריבן אין יענעם אשכול, כדי צו פארענטפערן ווי אזוי קען מען במציאות אנקומען צום חשבון פון 8:55, ווען ע"פ פשטות וואלט עס געדארפט זיין בערך 8:40 [דהיינו ביי 6.2 מעלות, פריער ווען כ'האב גערעדט פון 10 מינוט איז דאס ביי 6.5] האט ער געשריבן דארט אזוי:

ע"פ המציאות קען די וועטער/טעמפעראטור אויסמאכן א שטיקל חילוק אז ס'זאל ווערן טונקל אביסל פריער אדער שפעטער, אויך איז א חילוק צווישן א הויכע פלאץ און א נידריגע, צווישן א פלאץ ארומגענומען מיט בערג און א גראדע פלאץ, וכו' וכו' (כמובן איז דאס נישט אזאלכע גרויסע חילוקים פון מעהר ווי אפאר מינוט), ממילא קומט נישט אין באטראכט צו רעכנען מיט א פונקטליכע שיעור במעלות אין יעדע פלאץ, און אויב עס קומט אויס אפגערוקט מיט אפאר מינוט דארף מען נאכנישט אפווענדן, וד"ב לפענ"ד.

פרעג איך דערויף, אז קודם קומט אויס אז ע"פ האמת האט ער נישט ריכטיג גע'פסק'נט, און שנית פרעג איך, אז די אלע עיכובים מאכט נישט אזעלכע גרויסע חילוקים, פרעג איך ווי קומט דאן אן די חשבון פון 10 מינוט שפעטער, אדער גאר 15 מינוט אויב איז עס צווישט 6 און 6.5? דאס איז דאך ריזיגע חילוקים.
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

ס'איז שווער צו אריינגיין אין פרטים, ווען מיר זענען נישט אין יענע צייט, סברות כרסיות קען יעדער זאגן, העיקר מה שנוגע לנו למעשה, הוא "הפסק"...

דאס מיינט, מ'קען נישט וויסן אויף זיכער וויאזוי דער חת''ס האט גערעכט דעם צאת, צו לויט לוח רבו אהן חשבונות, צו דורך קוקן, צו דורך מעלות,... איך ווייס גארנישט אויף זיכער, זיכער איז דער פסק, ''מר כי אתריה'' בשמים בהירים....

דאס האב איך געמיינט צו שרייבן, איך שהוא, וועלכע מהלך די ווילסט נאר זאגן ווי אזוי דער חת''ס האט גערעכנט דעם צאת, האט ער נישט "געפסק'ענט" לחלל את השבת.... ווייל דער פסק איז מר כי אתריה....
אוועטאר
למעלה משבעים
שר עשרת אלפים
תגובות: 12438
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובה דורך למעלה משבעים »

סארי, כ'פארשטיי נישט קיין איין איינציג ווארט וואס די שרייבסט, ווילסט פשוט זאגן אז דער חת"ס האט גע'פסק'נט? דאס איז סתם צו שיסן א תגובה?

אין פאל די פארשטייסט נאך אלץ נישט במה המדובר וועל איך דיר מסביר זיין, אויב זאג איך אז ביי די און די דעגרי איז די צאה"כ הנראה, איז פשט אז דאן איז במציאות דא ג' כוכבים, און אויב האט דער חת"ס געזען די און די כוכבים פון זיין רבי'ן און דאס אנגענומען, דארף ער נישט קענען קיין חשבונות פון דעגרי, ער דארף נאר זען די שטערן'ס, יעצט אויב אזוי קומט אויס אז אויב ווען ער האט געזאגט 8:55 מיינט דאס די זעלבע שטערנס וואס זיין רבי האט געזען, פרעג איך דיר אז במציאות איז דאס נישט ריכטיג ווייל וואס האט דאס צו מען קוקט אויף דעגרי, די פאקט איז פאקט, אז ביי די און די דעגרי קומט ארויס יענע כוכבים, אויב אזוי ווען די קוקסט אויף די דעגרי פון זיין רבי'ן קומסטו נישט אן צו 8:55.

איז בין השמשות אויפגעקומען מיט א תירוץ, אז בעצם איז טאקע אזוי, נאר אין פראנקפורט זעט מען שוין די כוכבים ביים חשבון פון דעגרי, משא"כ אין מאטערסדארף איז דא עיכובים וואס איז גורם עס צו זען שפעטער [אדער פריער], דערויף האב איך געפרעגט אז א"כ קומט אויס אז דאס איז בעצם נישט אנדערש ווי יום המעונן וואס ע"פ הלכה האט ער דאן נישט גוט גע'פסק'נט. שנית האב איך געפרעגט, אז ער זאגט אז די עיכובים מאכן נישט אזעלכע חילוקים א"כ האט ער גארנישט געענטפערט, ווייל אויב זע איך יא אזא גרויסן חילוק פון צייט 10-15 מינוט, איז פשט אז זיין חשבון איז עפעס אנדערש.

שיסטו ווערטער מר כי אתריה, וויל איך פארשטיין וואס די ווילסט דערמיט, דארט איז נישטא קיין חילוק מער ווי 1 מינוט, נו ווי אזוי יעצט גייט שוין יא שטימען די ביידע זאכן צוזאמען, ס'איז קיין מציאות נישט אויב זאל מען זאגן אז צאה"כ הנראה איז בערך צווישן 6 און 6.5 מעלות, אז 8:30 זאל נאך זיין פאר ביה"ש.

ועוד שלישית אוסיף, אז זיין גאנצן תירוץ איז סתם הבלים גערעדט, וויבאלד אויב זאגסטו [אן קיין שום באווייז דערצו, נאר פשוט עס זאל שטימען...] אז אין מאטערסדארף און אין אייזנשטאט איז געווען עיכובים צו זען ריכטיג די כוכבים, וועל איך זאגן אז אין פראנקפוירט איז אויך געווען עיכובים, און די חשבון רבו איז טאקע נאר נאך די עיכובים, דהיינו אז זאל ווען נישט זיין די עיכובים וואלט מען שוין געזען די כוכבים הנראים אסאך פריער, דהיינו ביי בערך צווישן 5 און 5.5 דעגרי, ממילא שטימט עס דריי מאל נישט צו וואס ער שרייבט אין תשובה...
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

מאירים האט געשריבן:איך פארשטיי, אבער דער פר''ח האט געשריבן דעם קונטרס לפני שעלה לא''י,

פון ווי נעמסטו בבירור אז ער האט געוויסט אז און א''י איז פריער? ער האט דאך געלערנט דעם מנח''כ, ואולי סבר כמותו? (בפשטות סבר ג''כ כהמנחת כהן, דאל''כ היה כותב שהוא חולק ע''ז, כמו שחולק על כמה דברים במנח''כ.)

ממילא קענסטו נישט קיין ראי' ברענגען פון קונטרס דבי שימשי.

אדרבה, ס'איז שטארק משמע אז ער גייט אינגאצן כשיטת המ''כ, חוץ מהדברים שחולק עליו בפירוש...

פון ווי נעמסטו אז דער פר"ח האט עס געשריבן פאר ער איז ארויף אויף ארץ ישראל, עס איז נישט מסתבר, ווייל איך מיין אז ער איז ארויף אויף ארץ ישראל זייער יונג.

סאיז א דבר פשוט אז אין ארץ ישראל איז פריער, אויך דער מנחת כהן שרייבט אזוי, נאר ער האט א קשיא אז ע"ס שטימט נישט איז ער מחדש אז אפשר צילוב עפעס א סיבה שאינו ידוע איז אין ארץ ישראל שפעטער, און זיין גאנצע חידוש זאגט ער נאר לחומרא און נישט לקולא, און אז דער פר"ח האט געזעהן דעם מנחת כהן, האט ער גוואוסט אז אין ארץ ישראל קען זיין פריער, איז פרעגט ער אפ די גאונים אז מזעט במציאות אז כוכבים קומען נאך מער ווי א שעה נאך די שקיעה? ווי קען מען פרעגן פון איטליה אוף ארץ ישראל?
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

פארוואס שרייבט ער דאס נישט?
ער שרייבט דאך אלעס וואס ער האלט אנדערש פון מנח''כ, ואינו מניח אפילו דבר קטן?
אויך פון די סגנון פון זיינע קושיות אויף די גאונים, קען מען קלאר זעהן אז ער שרייבט לפי אופק אייראפע.

עכ''פ, פון דעם וואס ער שרייבט נישט, לחלוק על המנח''כ בדבר זה, איז גאנץ קלאר שסבר כמותו. (אז אין א''י איז נאכט פריער)

וממילא אין להביא ראיה ממנו לעשות מלילה יום בא''י.....

(ואגב, בהלכות חנוכה, כותב בפירוש כהגאונים)

פון זיין יונגע גיל, איז נישט קיין ראי' לסתור, כמובן.

און דאס וואס די שרייבסט, אז דער מנחת כהן האט געוויסט אז אין א"י איז נאכט פריער, טעות גדול הוא בידך. וא''א לומר כן. לערן ביטע נאכאמאל דעם מנח''כ.
בין השמשות
שר מאה
תגובות: 163
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 07, 2017 9:45 am

תגובה דורך בין השמשות »

למעלה משבעים האט געשריבן:ס'איז באמת א שאד איבערצוגיין חזרה, וואס ס'שטימט נישט ווייסטו אויך, נאר די האסט געזאגט א סברא וואס ס'איז כמעט לא ניתן להאמר [דנמצא דע"פ האמת פסק לחלל שבת, שהרי כבר היה אז ביה"ש, רק היו דברים שעכבו ע"כ לא ידע מזה... ועוד יותר מזה שכתבת שהדברים המעכבים אינם מעכבים רק כמה דקות, ולפי חשבונך נמצא שיש חילוק של בערך 10 דקות, דהיינו שלא ראה הכוכבים עד אחר 10 דקות מזמן שהיה צאה"כ], און כ'וועל ענדערש אננעמען אז ס'איז חילוקי מנהגים דהיינו אז אין פראנקפורט האט מען זיך געפירט ווי די גאונים.

פארוואס לא ניתן להיאמר? ווייל עס געפעלט דיר נישט? (און אז 8:55 אין מטערסדארף איז געווען ביי 72 איז יא ניתן להיאמר ווייל דאס געפעלט דיר יא.....)

איך האב געשריבן אז צאת הכוכבים הנראים איז נישט א זאך וואס געשעהט אין א פונקליכע מינוט ביי א פונקטליכע דעגרי (משא"כ 72...), עס געשעהט זייער צוביסלעך און ס'איז דא א גרויסע חילוק צווישן איין מענטש און א צווייטן, איינער זעהט פריער דיא שטערן און א צווייטער שפעטער, אויך ווענדט זיך עס אין די קלארקייט פונעם הימעל. ממילא איז דאס ממש דברי טפשות צו מאכן א שיטה פון דעגריס, און צו זאגן אז ער וואלט געדארפט רעכנען די זעלבע דעגרי ווי זיין רבי ... (טוה מיר א טובה...), בפרט פאר ווער עס קען אביסל די מציאות ווייסט אז קוים וואס מען קען זעהן עפעס חילוק אויפן הימעל צווישן 6.5 און 7.5 דעגריס פון די ליכטיגקייט אדער פון די שטערנס, אין ניו יארק איז דאס א חילוק פון בלויז 6 מינוט, ממילא איז בכלל נישט שווער פארוואס דער חת"ס האט זיך פארלאזט אויף די זמן וואס ער האט מקבל געווען פון זיין רבי'ן, ווילאנג ער האט נישט געזעהן קיין ערנסטע חילוק.

און די ראי' דערצו אז דער חת"ס האט גענוצט די זמנים פון רבי'ן אפי' עס שטימט נישט פוקטליך מיט די חשבון המעלות, איז פון דעם וואס דער חת"ס שרייבט דארט "וכפי הנראה שגם במדינות אלו נמצא כזה בקירוב" און דאס האט ער געשריבן אין פרוסטיץ, און אין פרוסטיץ קען אויך זיין א חילוק פון אפאר מינוט, 8:55 קומט דארט אויס ביי 7 מעלות, (און דו דארפט אויך פארשטיין אז מהר"נ אדלער האט נישט מדייק געווען מיט זיינע זמנים אויפן האר).
ממילא זעהט מען אז דער חת"ס האט גענוצט די זמנים פון זיין רבי'ן, ווען ער האט געזעהן אז דאס שטימט "בערך" (און יא! א חילוק פון איין מעלה קען נאך הייסן בערך, און מוז נישט זיין סתירה).

נאך מעהר זעהט מען אז דער חת"ס שרייבט אין דעם תשובה "כי זמן הלילה לפי שעות הנוהגות הוא בתקופות השנה הזאת" וכו'. זעהט מען אז דער חת"ס רעדט נישט פון א פונקליכע זמן פון עפעס א ספעציפישע דאטום, נאר פון א בערך'דיגע זמן.

און אפי' אויב דו ווילסט יא אזוי שטארק אז עס זאל זיין עפעס א סתירה פון וואנעט נעמסטו צו זאגן אז מהר"נ אדלער האט זיך געפיהרט כשיטת הגאונים?
אפשר ווייל ער שרייבט "ולענין הדלקת נרות בשבת וחנוכה בער"ש שצריך להיות לעולם קודם שקה"ח", ווילסטו ארויס נעמען דערפון אז ער האט געהאלטן כשי' הגאונים?
אבער איך מיין אז איך האב שוין געשריבן אז באמת האט דער חת"ס ורבו הק' לפי הנראה נישט געוואוסט פון קיין שיטת הגאונים (והא ראי' אז ער ברעגט דאס נישט אין זיין תשובה), ער האט נאר געוואוסט פון שיטת ר"ת והיראים, ממילא וויבאלד זיין רבי זאגט אז מען דארף צינדען בעפאר די שקיעה (און נישט 15-20 מינוט קודם השקיעה) קומט אויס אז ער האלט כשיטת ר"ת ולא כהיראים (און דאס וואס ער זאגט צו צינדען בעפאר די שקיעה מוז נישט זיין א סתירה מיט שיטת ר"ת, נאר מסתמא צוליעב אתון דלא קים לכו וכו').
און אדרבה קוק אריין דארט וועסטו זעהן אז ער שרייבט לגבי שאיבת מים למצות אז ביה"ש איז ביז צעהן מינוט נאכן שקיעה, וזה בהחלט כשיטת ר"ת.

קומט אויס אז עס איז נישטא קיין שום סתירה צווישן דעם וואס דער חת"ס שרייבט בשם רבו בחשבון הזמנים און וואס ער שרייבט בשם רבו אין דער תשובה, אדרבה מסתמא איז די חשבון הזמנים גאר דער מקור (או עכ"פ אחד המקורות) צו דעם וואס ער שרייבט אינעם תשובה בשם זיין רבי'ן אז דער הלכה איז כשיטת ר"ת.

עכ"פ האמיר צוויי זאכן וואס שטימט אקוראט די חשבון הזמנים מיט דער תשובה: 1) אז ער האט מקבל געווען פון זיין רבי'ן דהלכה כר"ת. 2) אז פאר תקופת תמוז איז דער זמן צאה"כ (במקומות ההם) 8:55 אזייגער.
ובחינם טרחו ויגעו "נוקטי ה72" לבנות להם סתירה בתורת מש"ה, כאילו במקום א' כתב בשם רבו לנקוט כשי' ר"ת ובמק"א כתב בשם רבו לנקוט כשי' הגאונים, והבל יפצה פיהם... ומש"ה אמת ותורתו אמת.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1696
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

מאירים האט געשריבן:פארוואס שרייבט ער דאס נישט?
ער שרייבט דאך אלעס וואס ער האלט אנדערש פון מנח''כ, ואינו מניח אפילו דבר קטן?
אויך פון די סגנון פון זיינע קושיות אויף די גאונים, קען מען קלאר זעהן אז ער שרייבט לפי אופק אייראפע.

עכ''פ, פון דעם וואס ער שרייבט נישט, לחלוק על המנח''כ בדבר זה, איז גאנץ קלאר שסבר כמותו. (אז אין א''י איז נאכט פריער)

וממילא אין להביא ראיה ממנו לעשות מלילה יום בא''י.....

(ואגב, בהלכות חנוכה, כותב בפירוש כהגאונים)

פון זיין יונגע גיל, איז נישט קיין ראי' לסתור, כמובן.

און דאס וואס די שרייבסט, אז דער מנחת כהן האט געוויסט אז אין א"י איז נאכט פריער, טעות גדול הוא בידך. וא''א לומר כן. לערן ביטע נאכאמאל דעם מנח''כ.

איך ווייס נישט וואס דו ווילסט דער מנחת כהן שרייבט אז אין אמסטרדאם איז פריער ווי ארץ ישראל, פון ווי האט דער פר״ח געדארפט וויסן וואס טוצעך אין אמסטער דאם, איך זאג נאר אז אפילו נניח אז ער איז געווען אין איטליה איז זיין קשיא נישט פון איטליה נאר פון ארץ ישראל, איז מסתמא האט ער געוואוסט וואס טוצעך און ארץ ישראל, אדער ווייל ער איז שוין געווען דארט אדער מסברא.
בין השמשות
שר מאה
תגובות: 163
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 07, 2017 9:45 am

תגובה דורך בין השמשות »

למעלה משבעים האט געשריבן:סארי, כ'פארשטיי נישט קיין איין איינציג ווארט וואס די שרייבסט, ווילסט פשוט זאגן אז דער חת"ס האט גע'פסק'נט? דאס איז סתם צו שיסן א תגובה?

אין פאל די פארשטייסט נאך אלץ נישט במה המדובר וועל איך דיר מסביר זיין, אויב זאג איך אז ביי די און די דעגרי איז די צאה"כ הנראה, איז פשט אז דאן איז במציאות דא ג' כוכבים, און אויב האט דער חת"ס געזען די און די כוכבים פון זיין רבי'ן און דאס אנגענומען, דארף ער נישט קענען קיין חשבונות פון דעגרי, ער דארף נאר זען די שטערן'ס, יעצט אויב אזוי קומט אויס אז אויב ווען ער האט געזאגט 8:55 מיינט דאס די זעלבע שטערנס וואס זיין רבי האט געזען, פרעג איך דיר אז במציאות איז דאס נישט ריכטיג ווייל וואס האט דאס צו מען קוקט אויף דעגרי, די פאקט איז פאקט, אז ביי די און די דעגרי קומט ארויס יענע כוכבים, אויב אזוי ווען די קוקסט אויף די דעגרי פון זיין רבי'ן קומסטו נישט אן צו 8:55.

איז בין השמשות אויפגעקומען מיט א תירוץ, אז בעצם איז טאקע אזוי, נאר אין פראנקפורט זעט מען שוין די כוכבים ביים חשבון פון דעגרי, משא"כ אין מאטערסדארף איז דא עיכובים וואס איז גורם עס צו זען שפעטער [אדער פריער], דערויף האב איך געפרעגט אז א"כ קומט אויס אז דאס איז בעצם נישט אנדערש ווי יום המעונן וואס ע"פ הלכה האט ער דאן נישט גוט גע'פסק'נט. שנית האב איך געפרעגט, אז ער זאגט אז די עיכובים מאכן נישט אזעלכע חילוקים א"כ האט ער גארנישט געענטפערט, ווייל אויב זע איך יא אזא גרויסן חילוק פון צייט 10-15 מינוט, איז פשט אז זיין חשבון איז עפעס אנדערש.

שיסטו ווערטער מר כי אתריה, וויל איך פארשטיין וואס די ווילסט דערמיט, דארט איז נישטא קיין חילוק מער ווי 1 מינוט, נו ווי אזוי יעצט גייט שוין יא שטימען די ביידע זאכן צוזאמען, ס'איז קיין מציאות נישט אויב זאל מען זאגן אז צאה"כ הנראה איז בערך צווישן 6 און 6.5 מעלות, אז 8:30 זאל נאך זיין פאר ביה"ש.

ועוד שלישית אוסיף, אז זיין גאנצן תירוץ איז סתם הבלים גערעדט, וויבאלד אויב זאגסטו [אן קיין שום באווייז דערצו, נאר פשוט עס זאל שטימען...] אז אין מאטערסדארף און אין אייזנשטאט איז געווען עיכובים צו זען ריכטיג די כוכבים, וועל איך זאגן אז אין פראנקפוירט איז אויך געווען עיכובים, און די חשבון רבו איז טאקע נאר נאך די עיכובים, דהיינו אז זאל ווען נישט זיין די עיכובים וואלט מען שוין געזען די כוכבים הנראים אסאך פריער, דהיינו ביי בערך צווישן 5 און 5.5 דעגרי, ממילא שטימט עס דריי מאל נישט צו וואס ער שרייבט אין תשובה...

איך בין נישט "אויפגעקומען" מיט קיין שום "תירוץ", בימים ההם האט מען נישט געקענט מדייק זיין פונקטליך ווען איז צאה"כ, מ'האט נאר געקענט זעהן בערך ווען די שטערנס הייבן אן געזעהן צו ווערן, (מ'האט נישט געקענט וויסן אז יעצט אין דיא מינוט איז נאכנישט דא די ג' כוכבים, און אין א מינוט ארום וועלן זיי פלוצלינג געזעהן ווערן...), פארקערט דאס איז א היינטיגע המצאה צו רעכנען מיט די מעלות און מדקדק זיין כחוט השערה (מ'קוקט אויפן לוח און מ'זעהט אויפן מינוט ווען עס קומען ארויס די ג' כוכבים... וזה שקר גמור), ממילא איז דיין קשיא באזירט אויף עפעס א היינטיגע המצאה, און מיינע רייד שטימען מיט די מציאות ראיית ג' כוכבים (אז א חילוק בלויז פון איין מעלה איז נישט גענוג אויף צו מאכן א גאנצע סתירה...).

און אז דו ווילסט קענסטו ווייטער זיך ארויפכאפן אויף די ווארט "עיכובים" און עס איבערחזר'ן מיט שפאס, און זיך מתעלם זיין פון די מציאות, אזוי וועט יעדער זעהן ווער ס'רעדט סתם הבלים...
פארשפארט

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”