מהלכים און מנהגים בשקיעה וצאה"כ / פילפולי דאורייתא להלכה ולא למעשה

[אלט מאנרא]

פארלאפענע וואך ביי של"ס, האט מרן אדמו"ר מוויזניץ שלליט"א איבערגעגעבן די הוראת הקודש פאר די חסידים אין ניו יורק צו האלטן דעם זמן מוצאי שבת 56 מינוט נאך די שקיעה. – "שוין א לענגערע צייט וואס אנשי שולומינו פין אמיריקע פרעגן מיר לגבי די זמן פין מוצ"ש אין יעצט האב איך מחליט געווען אז היות די פעטער די רבי פין מונסי האט פאר פופציג יאר צוריק געזאגט "אז אייביג איז אין ויזניץ די זמנים פרי אבער דא אין אמיריקע איז דא צוויי לייבן די סאטמערע רבי זצוק"ל אין די קלויזנבורגער רב זצוק"ל וואס זיי זענען מקפיד אויף רבינו תם" האב איך מחליט געווען אז ביי אונז וועט מען האלטן שבת ביז 56 מינוט נאכן שקיעה אין איך בעט מען זאל עס מפרסם זיין פאר אלע קהילות פין אנשי שלומינו אין אמיריקע"...

וואס איז די גמטרי פון 56‎
רת אופק ?‎

[חלב ישראל]

באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.

[למעלה משבעים]

עפעס ליגט מיר אין קאפ א שמועס ווי ווישניצער רבי זי"ע האט געזאגט אז די זמן איז געבויעט אויפן צעהלים'ער רב'ס זמן [כ'האב עס געזען אין ספר הזמנים בהבנה, אינו תח"י כעת].

בעצם שטימט דאס ווען מען רעכנט 8.5 דעגרי.

[מאירים]

מעגליך,
אבער ער אליין האט געהאלטן אז די זמן קען נאך זיין פריער. ער האט כמה פעמים געזאגט אז ער האט אנגענומען דעם זמן, ווייל צעהלימער רב זצ"ל, איז געוועהן דער רב אין וויליאמסבורג.

שפעטער ווען ער האט געמופט קיין מאנסי, האט ער זיך גע'ישוב'ט צו ער זאל טוישן צו א פריערדיגע זמן.. ... און האט מחליט געווען צו לאזן אזוי....

וואס ער האט באמת געהאלטן, דוכט זיך אז ער האט קיינמאל נישט געזאגט קלאר, ווייל ער איז געגאנגען לפי האופק בכל יום.

ווי למשל, איך האב געהערט פון איינעם וואס האט אמאהל געבעהטן א תשובה, אויף דעם וואס ער האט געטוהן א מלאכה היבש פאר'ן זמן מוצאי שבת, האט ער אים געפרעגט וועלכע טאג למספרם, איז געווען יענע שבת, און וויפיל אזייגער ער האט געטוהן די מלאכה. און ווען ער האט געהערט דעם דאטום, האט ער תיכף געזאגט "סאיז שוין געווען לאנג נאך תוספת שבת".

דער יוגערמאן האט נישט געדענקט די פרטי הדברים ווען ער האט דאס מיר דערציילט, וחבל.

און וויבאלד ער האט נישט קובע געווען א זמן קבוע ווייסט מען לכאורה נישט וואס ער האט באמת געהאלטן.

יותר מזה אין ברצוני להאריך ,

[הצעיר באלפי]

באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.

סתם שטותים !!!

די אהבת ישראל האט אין שטאט ויזניץ געהאלטען 6.5 מעלות (מלוחות שנדפסו בספר "חותם קודש" להגר"י לעווין ז"ל) אין אין גראסווערדיין וואס די שטאטישע זמן איז געווען 8מעלות האט ער זיך צוגעשטעלט צו דעים זמן !
דא אין אמעריקע האט צעהלימע רב זצ"ל געהאלטטען אז די שפעצטע שבת אין יאהר אין זי זמן מוצש"ק בערך 52 53 מינוט, אין ער האט צוגעלייגט אפאר מיניט פאר תוספת שבת, אין ממילא האט ער קובע זמן געווען 56 מיניט לכל ימות השנה עפ"י הנ"ל.
כ"ק בעל תורת מרדכי מוויזשניץ זצ"ל האט געהאלטעו אז די צעהלימע רב זצ"ל האט א דין ווי א מרא דאתרא אין אמעריקא אין ממילא האט ער זיך געפיהרט כדבריו.

[להודות]

בעצם שטימט דאס ווען מען רעכנט 8.5 דעגרי.

8.5 איז ווייניגער ווי 56 א גאנץ יאר. פונקטליך וויפיל ווענדט זיך אויף די תקופה.

[למעלה משבעים]

בעצם שטימט דאס ווען מען רעכנט 8.5 דעגרי.

8.5 איז ווייניגער ווי 56 א גאנץ יאר. פונקטליך וויפיל ווענדט זיך אויף די תקופה.

אוודאי אזוי, ווער זאגט אנדערש? זע וואס הצעיר זאגט, דער חשבון שטימט מיט רעכענען בערך 8.5.

[חלב ישראל]

.

[מצפים לישועה]

באמת האט ער געהאלטן 35 און דאס האט ער געזאגט פאר מענטשן פריוואט, ברבים האט ער עס אבער נישט געוואלט זאגן ווייל "מ'וועט מיך פארשטיינערן" כלשה"ק. 72 האט ער אויך נישט געוואלט זאגן ווייל "איך קען נישט זאגן אז דער זיידע איז געווען א מחלל שבת" כלשה"ק, האט ער געזאגט 56 ווייל אזוי האט זיך דער אהבת ישראל געפירט אלץ מנהג המקום פון גראסווארדיין.

סתם שטותים !!!

די אהבת ישראל האט אין שטאט ויזניץ געהאלטען 6.5 מעלות (מלוחות שנדפסו בספר "חותם קודש" להגר"י לעווין ז"ל) אין אין גראסווערדיין וואס די שטאטישע זמן איז געווען 8מעלות האט ער זיך צוגעשטעלט צו דעים זמן !
דא אין אמעריקע האט צעהלימע רב זצ"ל געהאלטטען אז די שפעצטע שבת אין יאהר אין זי זמן מוצש"ק בערך 52 53 מינוט, אין ער האט צוגעלייגט אפאר מיניט פאר תוספת שבת, אין ממילא האט ער קובע זמן געווען 56 מיניט לכל ימות השנה עפ"י הנ"ל.
כ"ק בעל תורת מרדכי מוויזשניץ זצ"ל האט געהאלטעו אז די צעהלימע רב זצ"ל האט א דין ווי א מרא דאתרא אין אמעריקא אין ממילא האט ער זיך געפיהרט כדבריו.

ווי שטימט עס מיט וואס שטייט אין מגדלות מרקחים 72?

[מאירים]

איך ווייסט נישט!

וכידוע, למעשה איז זיין זמן לכתחלה געווען 52 מינוט, ומעשה רב איז שטארקער פון א תשובה.

מען דארף האלטן חשבון,

1. צו וועמען די תשובה איז געשריבן געווארן.

2. ווען דאס איז געשריבן געווארן.

והתשובה אודות מקוה מקונסט-אייז הידוע, יוכיח

[מאירים]

ואולי אפשר לומר, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי...

[למעלה משבעים]

ואולי אפשר לומר, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי...

לויט ווי ס'ליגט מיר אין קאפ איז עס בכלל נישט קיין אולי, נאר קלאר אזוי. כ'האב נישט פאר מיר דעם ספר הזמנים בהבנה [פארבארגט פאר איינעם], אבער לויט ווי איך געדענק ברענגט ער עס דארט אזוי.

[טראק דרייווער]

ואולי אפשר לומר, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי...

לויט ווי ס'ליגט מיר אין קאפ איז עס בכלל נישט קיין אולי, נאר קלאר אזוי. כ'האב נישט פאר מיר דעם ספר הזמנים בהבנה [פארבארגט פאר איינעם], אבער לויט ווי איך געדענק ברענגט ער עס דארט אזוי.

און טאמער עס איז אחר שחתם איז וואס? סוף כל סוף האט ער אזוי אנגענומען צו כדי עס זאל נישט זיין התורה כאלף תורות צו וועגן סיי וואס פאר א סיבה, סוף כל סוף האט ער אינטערגעשריבן און דאס איז זיין לעצטע פסק ופשוט.

[מאירים]

אינה"נ, ער האט נאר געפרעגט ווי אזוי עס שטימט.

אז עס שטימט, איז גוט!

[מצפים לישועה]

...

[מצפים לישועה]

וואס איז דער מקור פון צעלימער רב׳ס 52?

[מצפים לישועה]

טעות

[מאירים]

וואס איז דער מקור פון צעלימער רב׳ס 52?

כפי השמועה מתלמידיו, איז ער געגאנגען עטליכע מאל צו Coney island, ביים וואסער, און באטראכט די הימל, און דאס איז אים אויסגעקומען, צו זיין דער זמן מוצאי שבת ביום הארוך בשנה. האט ער דאס קובע געווען אויף א גאנץ יאר.

דערנאך האט ער נאך געגעבן פאר דעם קלויזנבורגער רב זי"ע נאך 5 מינוט אויף 57 מינוט.

[מצפים לישועה]

וואס איז דער מקור פון צעלימער רב׳ס 52?

כפי השמועה מתלמידיו, איז ער געגאנגען עטליכע מאל צו Coney island, ביים וואסער, און באטראכט די הימל, און דאס איז אים אויסגעקומען, צו זיין דער זמן מוצאי שבת ביום הארוך בשנה. האט ער דאס קובע געווען אויף א גאנץ יאר.

דערנאך האט ער נאך געגעבן פאר דעם קלויזנבורגער רב זי"ע נאך 5 מינוט אויף 57 מינוט.

מה עדיף? שמועות או דברים מפורשים בספר?

[מאירים]

מעשה רב עדיף.

ואיך שהוא, הם לא סותרים זה את זה, כאמור לעיל, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי!

(הם לא רק שמועות, ישנם תלמידים ומתפללי בבית מדרשו שעוד זוכרים את זה. ואתה יכול לשאול אותם.
וגם בספר "הזמנים בהבנה" שמחברו אסף כמה וכמה עידיות מאנשים זקנים, כתב כן (בערך)
וגם האדמו"ר מויזניץ זצ"ל, הגיד את זה ברבים.

ולכן הזכרתי את התשובה הידועה אודות מקווה עשויה מקרח (קונסטאייז) של הקדושת יו"ט. שגם שם צריכים לדעת באיזה זמן, ולמי התשובה ערוכה.

התשובה נכתבה, לאחר שהרב מצעלים כבר חתם על הזמן של ע"ב דקות למוצאי שבת, ומאז לא הקיל בשו"א.)

[מצפים לישועה]

מעשה רב עדיף.

ואיך שהוא, הם לא סותרים זה את זה, כאמור לעיל, כאן קודם שחתם, וכאן לאחר שחתם, ולא פליגי!

(הם לא רק שמועות, ישנם תלמידים ומתפללי בבית מדרשו שעוד זוכרים את זה. ואתה יכול לשאול אותם.
וגם בספר "הזמנים בהבנה" שמחברו אסף כמה וכמה עידיות מאנשים זקנים, כתב כן (בערך)
וגם האדמו"ר מויזניץ זצ"ל, הגיד את זה ברבים.

ולכן הזכרתי את התשובה הידועה אודות מקווה עשויה מקרח (קונסטאייז) של הקדושת יו"ט. שגם שם צריכים לדעת באיזה זמן, ולמי התשובה ערוכה.

התשובה נכתבה, לאחר שהרב מצעלים כבר חתם על הזמן של ע"ב דקות למוצאי שבת, ומאז לא הקיל בשו"א.)

בתשובה רואים שזה דעתו בהחלט ולא מתוך חומרא, ומשנה אחרונה עדיף, רק קודם שחתם כנראה סבר שזה דבר שלא ישמע להחמיר 72, וכן כותב הגריא הענקין שאע״פ שדעתו שצריך לחכות 72 דקות, בלוחות שלו כתב זמן המנחת כהן כי הוא דבר שלא נשמע.

[מאירים]

לא רואים מהתשובה כלום.

לאחר שחתם, החזיק 72 בכל תוקף! (למוצאי שבת)



וכבר כתבתי, יש עוד תלמידים ממנו, ותוכל לשאול אותם.
והוא לא היה מאלו שהיה ירא, שלא ישמעו. מה שהוא אמר, צייתו לו בקהילתו. לא עשה לוח, רק קבע זמן לבני קהילתו.



מה לרב הענקין זצ"ל עם התשובה של הרב מצעהלים?
יש הרבה דברים שנוהגין, ויש רב שלפי דעתו צריכים לעשות אחרת, ומבין שאין מוכרח שהלכה כמותו, ויש גם פוסקים אחרים, ולא ישמעו לו לשנות מנהגם מאז, ואינם מכריחים דעתם על הציבור!

לדוגמא: לדעת הרב מצעהלים אסור לעשות קפה בשבת משום צובע... (תעיין בתשובותיו). אבל גם ידע שהוא רק אחד נגד רוב הפוסקים, הוא מעולם לא מיחה במי שעשה קפה בשבת!



הרב דצעהלים עשה את עניני המרא דאתרא, הזמנים, מקוה, שחיטה, כשרות, לבני קהלתו, כפי שנראה בעיניו. בלי פשרות כלל.

[חלב ישראל]

אויב האט הרב הענקין געזאגט אזא זאך האט ער מן הסתם געמיינט צו זאגן אז מ'דארף לכתחילה מחמיר זיין, לא יעלה על הדעת צו זאגן אז ער זאל לאזן אידן מחלל שבת זיין ווייל זיי גייען סייווי נישט פאלגן.

[מצפים לישועה]

אויב האט הרב הענקין געזאגט אזא זאך האט ער מן הסתם געמיינט צו זאגן אז מ'דארף לכתחילה מחמיר זיין, לא יעלה על הדעת צו זאגן אז ער זאל לאזן אידן מחלל שבת זיין ווייל זיי גייען סייווי נישט פאלגן.

גם המהרי״ף כותב שאין מקום לשיטת הגאונים, ואינו מוחה אפילו בבני ביתו כיון שזה דבר שלא נשמע.

[חלב ישראל]

אויב האט הרב הענקין געזאגט אזא זאך האט ער מן הסתם געמיינט צו זאגן אז מ'דארף לכתחילה מחמיר זיין, לא יעלה על הדעת צו זאגן אז ער זאל לאזן אידן מחלל שבת זיין ווייל זיי גייען סייווי נישט פאלגן.

גם המהרי״ף כותב שאין מקום לשיטת הגאונים, ואינו מוחה אפילו בבני ביתו כיון שזה דבר שלא נשמע.

סתם אזוי מוציא לעז געווען אויפ'ן מהרי"ף, קלאפ זיך דריי מאל אין מויל פאר'ן רעדן אזעלכע שטותים.