דאווענען מעריב ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 9:56 am

אויך שווער, ווייל וואס מען וועט נאר זאגן פשט אין מנחת כהן, (איך וויל נישט איצט אריין גיין אין דעם) איז קלאר בדבריו אז ער איז בא לאפוקי דעם זייגער, כלומר מדידת זמן, אי מפני ווייל מיר זאגן אז אויב זעט מען די כוכבים איז א ראי' אז טעה בחשבונו, אי משום ווייל האופק אינו שווה בכל מקום, ממילא האבן מיר נישט קיין מדידת זמן אזוי ר"ת במקורו (אין א"י און אין בבל כדאיירינן בסוגיות הגמ').
קומען זאגן מדידת זמן (זייגע"ר בלע"ז) בדברי מנח"כ? לכאורה היפוך דבריו.

בר מן דין, ווייס איך נישט ווי ווייט איז געועהן די דברי המנח"כ מקובל בין הפוסקים, דער ביה"ל אין רצ"ג ברענגט אים כהסבר מדוע נקט המחבר לשון כוכבים דלא כבסימן רס"א.
וויסט איר ווער פון די גדולי הפוסקים האבן געברענגט דעם מנחת כהן כמהלך אליבא דהלכתא אליבא ר"ת?

אגב, דער גר"א שטעלט צו צו דעם מחבר רצ"ג את דברי הר"ן בשם הרמב"ן, אז די כוכבים הרצופים הנדרש במוצש"ק איז מדין תוס' שבת, ומקורו בירושלמי.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1837
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 9:59 am

בעאבאכטער האט געשריבן:אגב, דער גר"א שטעלט צו צו דעם מחבר רצ"ג את דברי הר"ן בשם הרמב"ן, אז די כוכבים הרצופים הנדרש במוצש"ק איז מדין תוס' שבת, ומקורו בירושלמי.


איך האב געמיינט אז תוספות שבת איז די כוכבים קטנים אנשטאט בינונים.

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 10:35 am

יונה כהן האט געשריבן:אנטשולדיג לפי הגאונים איז דער זמן לילה 13 מיט אהאלב מינוט! 35 מינוט איז אין אר"י שוין דער שיטה פון מנחת כהן בדעת ר"ת אין ניו יארק איז דאס [כמדומה] צווישען 41 און 52 מינוטען לויט דעם אופק וחודשי השנה דהיינו לפי 7.08 דעגריס, ביטע ליינט גוט איבער וואס איך שרייב .

א. לויט די גאונים איז ג' רבעי מיל שיעור בין השמשות, לויט איז ר"ת וסייעתו איז ג' רבעי מיל שיעור בין השמשות. ווייל מען פסקנט לויטן מ"ד וואס האלט ג' רבעי מיל (כלומר, תיכף אחר השקיעה און נישט נאך פני מזרח מאדימין).
ב. ווען עס הייבט זיך אן די ג' רבעי מיל, און איך אנדערע ווערטער ווען איז די שקיעה פון וואס די גמ' רעדט? ר"ת וסייעתו האלטן אחרי ג' מילין ורביע, די גאונים האלטן תיכף אחרי השקיעה (הראשונה).
ג. לכו"ע זענען כוכבים א סימן אויף לילה, עס איז דאך א ברייתא מפורשת כוכב אחד יום וכו', די שאלה איז נאר וואס איז כוכבים הנראים בלילה.
ד. וויפיל אי א שיעור מיל, איז דא כמה מהלכים, לויטן קלענסטן שיעור (18 מינוט) איז ג רבעי מיל 13.5 מינוט בין לר"ת ובין לגאונים, וכאמור אז די פראגע ווען ס'הייבט זיך אן.
ה. בשבת החמורה, איז מען מחמיר לויטן גרעסטן זמן פון שיעור מיל, וואס קומט אויס 18 מינוט ג' רבעי מיל, לייג צו תוספות שבת, און דער משנ"ב זאגט אז עס דארף זיין עטוואס ווייניגער ווי שיעור ביהש"מ, ס'הייססט 17 מינוט, 18+17=35 וזהו אפילו לגאונים.
ו. די גמ' רעדט אין ארץ ישאל און אין בבל, און דארט זענען געזאגט געווארן אלע מהלכים. וואס מען וועט נאר וועלן זאגן פשט אנדערש, וועט מען אין ארץ ישראל און אין בבל נישט קענען זאגן, חוץ אויב מען מעקט אויס דבריהם של ר"ת וסייעתו והגאונים...
ז. די הויפט פראגע פון פותח האשכול איז, ווי און וואו איז נולד געווארן א זמן פון זעכציג בשווה? לויט די אלע נקודות וואס מיר האבן מציין געוועהן, איז דאס 60 א פלא.

יונה כהן האט געשריבן:דער מנחת כהן איז אין משנה ברורה בביאור הלכה רצ"ג כפי שציינתי
דא האט איר א ציטוט פון דעם לשון המ"כ

ז. אין די דברי המנח"כ המובאים הנה ווערט אנגעדייטעד 1, ווייל אפשר האט מען טועה געוועה אין מדידת הזמן, 2 ווייל אין יעדן פלאץ איז דער אופק אנדערש ממילא קען מען נישט קוקן אויך זמן, אין ארץ ישראל איז אויף דער אופק אנדערש ווי אין ארץ ישראל? (די גמ' האט שוין געגעבן סימנים אין זמן, און דער סימן הרוצה לידע שיעורו של ר' נחמיה איז כמדומני גאר א ברייתא.

ביטע ענטפערן אויף די נקודות וואס מיר שרייבן, אויב זענט איר מסכים, אדער נישט.
זיך מתעלם זיין פון א חלק דברים און זיך אנכאפן אויך איין אדער צוויי זאצן וואס מען איז נישט מסכים און אזוי "פירן" דעם דין ודברים, איז גורם אז עס זאל ווערן א וויכוח סרק און אבי א ווערטער געפעכט.
זיך יא מתייחס זיין לגופן של כל הדברים, אפילו מען איז שארף מחולק, איז כדרכה של משא מתן במלחמתה של תרה פון זה בונה וזה סותר, והקב"ה משתעשע בבניו.
לעצט פאראכטן דורך בעאבאכטער אום דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 10:46 am, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 10:38 am

איטשע האט געשריבן:
בעאבאכטער האט געשריבן:אגב, דער גר"א שטעלט צו צו דעם מחבר רצ"ג את דברי הר"ן בשם הרמב"ן, אז די כוכבים הרצופים הנדרש במוצש"ק איז מדין תוס' שבת, ומקורו בירושלמי.


איך האב געמיינט אז תוספות שבת איז די כוכבים קטנים אנשטאט בינונים.

קטנים איז די סיבה לצאת מן הספק, אין די ברייתא שטייט דאך ג' כוכבים בינונים זענען א סימן אויף לילה.

יונה כהן
שר מאה
תגובות: 214
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך דעצמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובהדורך יונה כהן » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 2:50 pm

ניין "קטנים רצופים" פון שו"ע רצ"ג איז שיטת רבינו יונה אין דער דגול מרבבה [נודע ביהודה] שם זאגט, אז דאס איז צוליב תוס' שבת נישט אז דער הלכה איז אזוי ווי רבינו יונה אז מ'דארף קטנים רצופים פאר א דאורייתא. מדארף נאר בינונים לכל דאורייתא לפי שיטה זו.

ווי איך זעה פארשטייען מיר זיך נישט, ס'מוז זיין מיין פראבלעם וירא הקהל..

דאס צאם שטעלן דעם תוס' שבת מיט זמן הגאונים אנצוקומען צו 35 וואס דאס איז בכלל נישט דער חשבון הזמן כידוע לכל על מה סמכו הרב טיקוצ'ינסקי ועוד. ולפי דבריכם פארוואס האלט מען נישט מוצאי שבת אין לייקוואוד 72 פלוס ובנוסף ע"ז, 13 א האלב מינוט? דאס וואס דער משנ"ב זאגט אז מ'זאל צולייגען כשיעור בין השמשות רעדט ער דאך פון ערב שבת און ווי באלד ער האט געוואלט מבטל זיין דער פארשפרייטער מנהג פון טוהן א מלאכה נאך דער שקיעה ראשונה, וואס אליבה דהגר"א הרי זו ספק דאורייתא האט ער געשריבען אז מ'זאל פריער מאכן שבת.אבער ארויס צו דרונגען פון דעם אז מוצאי דארף מען אויך צו לייגען שיעור ג' רבעי מיל לתוס', האלט קיינער נישט אז דאס איז דער אר"י זמן, דער זמן לויט די אר"י לוחות בייט זיך בערך 10 מינוט מער אדער וויניגער לפי החודש וכפי שכתבתי אז אלע וואס וואס גייען לפי ראית הכוכבים האבען נישט קיין מספר קבוע לדקות אחר השקיעה והכל תלוי רק בראית הכוכבים והכסיף.

דא איז נישט דער פלאץ פון זיך קריגען ווער איז גערעכט אין א ודאי איז דאס נישט מיין סיבה פון שרייבען דא פון דעם. נאר אלס א מראה מקום פאר די וואס ווילען פארשטיין וואס זאכען מיינען.

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » דינסטאג סעפטעמבער 10, 2013 4:05 pm

יונה כהן האט געשריבן:ניין "קטנים רצופים" פון שו"ע רצ"ג איז שיטת רבינו יונה אין דער דגול מרבבה [נודע ביהודה] שם זאגט, אז דאס איז צוליב תוס' שבת נישט אז דער הלכה איז אזוי ווי רבינו יונה אז מ'דארף קטנים רצופים פאר א דאורייתא. מדארף נאר בינונים לכל דאורייתא לפי שיטה זו.
עי' מג"א רצ"ג סק"א וסק"ב, ובגר"א בתחילת הסימן, ובמשנ"ב סק"ב וסק"ה. ועי' גם בר"ן (נישט חידושי הר"ן, נאר ברי"ף) שבת בסוגין בשם הרמב"ן.

יונה כהן האט געשריבן:ווי איך זעה פארשטייען מיר זיך נישט, ס'מוז זיין מיין פראבלעם וירא הקהל..
מודינא לך, אז איך שפיר אויך אזוי, אבער קהל קען נישט העלפן דא.

יונה כהן האט געשריבן:דאס צאם שטעלן דעם תוס' שבת מיט זמן הגאונים אנצוקומען צו 35 וואס דאס איז בכלל נישט דער חשבון הזמן כידוע לכל על מה סמכו הרב טיקוצ'ינסקי ועוד.
איך האב דאס פארגעשלאגן פאר אן אפשרות המסתברת, אבער ס'איז מיין אייגן סברא צו פארשטיין ווי איז מען אנגעקומען צו 35, און נישט ווייל אזוי איז מען מחויב צו מאכן מעיקר הדין, ובפרט כשציינתי לך בתחילת תגובתי גם בשם המג"א הגר"א והמשנ"ב, אז צוליב תו"ש דארף מען רצופים, (נאר די שאלה וועט זיין אויב הייסט עס כוכבים הנראים ביום או בלילה וכנ"ל)
טעיתי, איך האב געגרייזט מיטן נישט מציין זיין, אז דאס איז מיין אייגן סברא. (און אפשר איז דער מח א 'גנב' און איך האב דאס יא געזהן ערגעץ וואו? כ'ווייס נישט...)
צו זאגן אבער אז דאס איז ר"ת, איז פשוט נישט אמת, און כידוע האט מען אין ירושלים אנגענמען גאונים אפילו לקולא בדאורייתא, אויב געפעלט אייך נישט דעם חשבון מאכט נישט אויס, וועל איך מוזן זיך ארויס לאזן אויף א פרישן געזוך מסביר זיין דעם 35 וואס מען ווארט מוצש"ק לויט גאונים.
הרב טוקצינסקי געוועהן טאקע א וואוילער איד און א שיינער תלמיד חכם, אבער כלל נישט דער מורה מורינו וואס ער זאל דינען און קובע זיין אין די ענינים, (נעמט גארנישט אראפ פון זיין חשיבות, עדים נאמנים פארציילן אז ער איז אווער פון דער וועלט מיטן גאנצן סדר פון "מעבר יבק"!)

יונה כהן האט געשריבן: ולפי דבריכם פארוואס האלט מען נישט מוצאי שבת אין לייקוואוד 72 פלוס ובנוסף ע"ז, 13 א האלב מינוט?
(פחות מ13.5 פחות מכשיעור ביהש"מ) ווייל כדברינו אלץ תוס' שבת, דארף מען רצופין, איי וועט איר פרעגן פארוואס ווארט מען נישט נאך 72 אויף רצופים (אויב 72 איז מעיקר הדין שוות, ובכל מקום)? די תשובה אז איך ווייס נישט, אבער דאס זאל/ט איר/איך ביטע פרעגן אויפן ירושלמי, רמב"ן, מג"א, הגר"א ומשנ"ב, פארוואס מען פאלגט זיי נישט, אין רצ"ג שטייט נאך מער, אז מען איז מאחר מיט תפילת ערבית כדי להוסיף מחול על הקודש ועי' שם משנ"ב ריש סימן רצ"ג.

יונה כהן האט געשריבן:דאס וואס דער משנ"ב זאגט אז מ'זאל צולייגען כשיעור בין השמשות רעדט ער דאך פון ערב שבת און ווי באלד ער האט געוואלט מבטל זיין דער פארשפרייטער מנהג פון טוהן א מלאכה נאך דער שקיעה ראשונה, וואס אליבה דהגר"א הרי זו ספק דאורייתא האט ער געשריבען אז מ'זאל פריער מאכן שבת.
איר האט צוזאם גענומען צוויי סעיף קטן'ס אין משנ"ב, ער זאגט טאקע אזוי ווי איר זאגט מען זאל זעהן צו פורש זיין ממלאכה שליש שעה אדער אפילו חצי שעה לפני שקיעה כדי צו יוצא זיין כל השיטות, אויך דעם יראים. אבער נישט כלפי תוספת שבת.
וועגן תוספות שבת שרייבט דער משנ"ב א סעיף קטן פריער אז אז תוס' שבת מיט בין השמשות צוזעמען איז כמעט חצי שעה.
(אופסס... א סתירה לדברי פון חשבון 35, ער רעכנט ביהש"מ 13.5 און נישט 18, לא קשה מידי מען רעדט פון ערב שבת וד"ל. אבער נעווער מיינד, איר קענט כאפן מיין גאנצן חשבון פון 35 און ווארפן אין גארביטש אריין ס'וועט גארנישט געשעהן)

יונה כהן האט געשריבן: אבער ארויס צו דרונגען פון דעם אז מוצאי דארף מען אויך צו לייגען שיעור ג' רבעי מיל לתוס', האלט קיינער נישט אז דאס איז דער אר"י זמן, דער זמן לויט די אר"י לוחות בייט זיך בערך 10 מינוט מער אדער וויניגער לפי החודש וכפי שכתבתי אז אלע וואס וואס גייען לפי ראית הכוכבים האבען נישט קיין מספר קבוע לדקות אחר השקיעה והכל תלוי רק בראית הכוכבים והכסיף.
איך האב געשריבן פחות מג' רבעי מיל, אבער כאמור, ס'איז געוועהן אן אייגן סברא.
וועגן די זמנים פון ראית הכוכבים און הכסיף, האבן מיר שוין ערוועינט אז אין ארץ ישראל איז קשה מנשוא אזא סברא, סיידן אז מען וויל אויסמעקן ר"ת וסייעתו און די גאנים.
הדברים אמורים גם לנושא אשכול דידן שפתח מיודענו ר' איטשע, ובין לגבי האשכול שפתחנו בשאלה לגבי 40.

יונה כהן האט געשריבן:דא איז נישט דער פלאץ פון זיך קריגען ווער איז גערעכט אין א ודאי איז דאס נישט מיין סיבה פון שרייבען דא פון דעם. נאר אלס א מראה מקום פאר די וואס ווילען פארשטיין וואס זאכען מיינען.
ר' יונה! איר? קריגן?... חלילה! נישט געהאט קיין וויסטע הו"א אויף אייך, מיר האבן אבער גע'טענה'עט אז אויב דער דין ודברים גייט נישט לגופן של ענינים נאר מען כאפט אן א חלק קטן מתוך הרבה, און אויף דעם זיך שטעלן, תוך התעלמות מהדברים האחרים (ולפעמים העקריים), ווערט פון דעם א וויכוח סרק וכו', אבער חלילה לא נחשדתם על ידי בכוונת התנצחות, חלילה לי בזאת.
און איך בין חוזר בדברים שפתחנו באשכול שפתחנו לגבי 40, "א פארגעניגן זיך צו בעקענען מיט אייך"

ווילוויסן
שר האלף
תגובות: 1430
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוקטובער 27, 2011 11:26 pm

תגובהדורך ווילוויסן » זונטאג אוקטובער 06, 2013 5:00 pm

בעאבאכטער האט געשריבן:מענין לענין לא ממש באותו ענין, אמרנו פעם בדרך אפשר שבאפשר (פיטפוטיא), אז לויט תוס' אין זבחים (בקצרה) און אין מנחות (באריכות), ביי די גמ' פון דם נפסל בשקיעת החמה, קען מען לכאורה נישט דאווענען מנחה נאך די שקיעה, טראץ דעם וואס איז נאך יום וודאי.
איי פארוואס האלטן די הולכים בשיטתו אז מען קען יא, הלא מבואר בנוב"י פארוואס אויף תפילין דר"ת איז מען מחמיר, און אויף אופן קביעות המזוזה איז מען נישט חייש לר"ת (דער אלכסון איז נאר לכתחילה).
כל הדברים הם על דרך פיטפוטי...

צוריק צום ענין האשכול

הרב בעאבאכטער שי'
תלמידי רבינו יונה ברענגען טאקע אראפ אז מ'טאר נישט דאווענען נאך די שקיעה מנחה מטעם דם נפסל, אבער ס'איז נישט קלאר צי וועלכע שקיעה ער מיינט תחלה או סוף.
פון תוס' דארט קומט טאקע אויס קלאר אז מ'רעדט פון שקיעה ראשונה, אבער תוס' איז עס נישט מדמה צו מנחה ומאן יימר אז דאס איז געבינדען, [היינו זריקת הדם לתפלת המנחה].
למעשה רבינו תם אליינס בספר הישר זאגט בפירוש אז דם ווערט נאר נפסל בסוף השקיעה, איז במילא נישטא קיין פראבלעם צו דאווענען ביזן צאת.
ועיין בשער הציון סי' רל"ג אות י' שכתב שאפי' לשיטה זה של תר"י יש לחלק כשי' הי"מ בתוס' מנחות שם דמדאורייתא לא נפסל רק עד צאה"כ וכיון דמדרבנן בעלמא ע"כ אין להחמיר רק בפסחים ולא בתמיד ולכן יש להתפלל מנחה עד סוף השקיעה. [ואיני מבין דבריו הק' דהתוס' שם כתבו כן לגבי תמיד ולא רק לגבי פסחים].

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=290

ווילוויסן
שר האלף
תגובות: 1430
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוקטובער 27, 2011 11:26 pm

תגובהדורך ווילוויסן » זונטאג אוקטובער 06, 2013 5:11 pm

בעאבאכטער האט געשריבן:דער פלא איז למעשה לכל הנוהגים בשיטת ר"ת, ווי קען בכלל מקבל שבת זיין פאר פלג, וואס בשוות איז דאס 3 מינוט פאר די שקיעה.


ס'דא וואס ווילן זאגן אז זיל בתר טעמא, דער טעם פארוואס פארן פלג זאל מען נישט צינדן איז ווייל ס'איז נישט ניכר אז ער איז מדליק לכבוד שבת, אבער כהיום אז דאס איז דער זמן וואס יעדער צינדט די ליכט לכבוד שבת איז עס מינכר ומינכר און ממילא מותר. [כך שמעתי]

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » מאנטאג אוקטובער 07, 2013 12:54 am

ווילוויסן האט געשריבן:
בעאבאכטער האט געשריבן:מענין לענין לא ממש באותו ענין, אמרנו פעם בדרך אפשר שבאפשר (פיטפוטיא), אז לויט תוס' אין זבחים (בקצרה) און אין מנחות (באריכות), ביי די גמ' פון דם נפסל בשקיעת החמה, קען מען לכאורה נישט דאווענען מנחה נאך די שקיעה, טראץ דעם וואס איז נאך יום וודאי.
איי פארוואס האלטן די הולכים בשיטתו אז מען קען יא, הלא מבואר בנוב"י פארוואס אויף תפילין דר"ת איז מען מחמיר, און אויף אופן קביעות המזוזה איז מען נישט חייש לר"ת (דער אלכסון איז נאר לכתחילה).
כל הדברים הם על דרך פיטפוטי...

צוריק צום ענין האשכול

הרב בעאבאכטער שי'
תלמידי רבינו יונה ברענגען טאקע אראפ אז מ'טאר נישט דאווענען נאך די שקיעה מנחה מטעם דם נפסל, אבער ס'איז נישט קלאר צי וועלכע שקיעה ער מיינט תחלה או סוף.
פון תוס' דארט קומט טאקע אויס קלאר אז מ'רעדט פון שקיעה ראשונה, אבער תוס' איז עס נישט מדמה צו מנחה ומאן יימר אז דאס איז געבינדען, [היינו זריקת הדם לתפלת המנחה].
למעשה רבינו תם אליינס בספר הישר זאגט בפירוש אז דם ווערט נאר נפסל בסוף השקיעה, איז במילא נישטא קיין פראבלעם צו דאווענען ביזן צאת.
ועיין בשער הציון סי' רל"ג אות י' שכתב שאפי' לשיטה זה של תר"י יש לחלק כשי' הי"מ בתוס' מנחות שם דמדאורייתא לא נפסל רק עד צאה"כ וכיון דמדרבנן בעלמא ע"כ אין להחמיר רק בפסחים ולא בתמיד ולכן יש להתפלל מנחה עד סוף השקיעה. [ואיני מבין דבריו הק' דהתוס' שם כתבו כן לגבי תמיד ולא רק לגבי פסחים].

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=290

איר האט לכאורה רעכט, אז אפילו לויט תוס' מוז מען דאס נישט זיין פארבינדן מיט מנחה, איך האב דאס נאר מעיר געוועהן כאשר כתבתי "בדרך פיטפוטי"...
דאס וואס איר ברענגט פון ספר הישר אז דם נספל איז בשקיעה שניה איז פאר א חידושא רבתא, אי"ה וועלן מיר מעיין בתוך הדברים.
אגב, כמדומני אז דער גר"א וואס האלט להלכה אז מנחה טאר מען נישט דאווענען אחרי שקיעה, און שטעלט צו די גמ' במערבא לייטי וכו', כמדומני שטעלט אויך צו די גמ' פון דם נפסל. איך דארף מעיין זיין נאכאמאל.
בנוגע דברי שעה"צ שהקשת, גם אני לא זכיתי להבין את דבריו הק'.

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1947
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובהדורך בעאבאכטער » מאנטאג אוקטובער 07, 2013 12:59 am

ווילוויסן האט געשריבן:
בעאבאכטער האט געשריבן:דער פלא איז למעשה לכל הנוהגים בשיטת ר"ת, ווי קען בכלל מקבל שבת זיין פאר פלג, וואס בשוות איז דאס 3 מינוט פאר די שקיעה.


ס'דא וואס ווילן זאגן אז זיל בתר טעמא, דער טעם פארוואס פארן פלג זאל מען נישט צינדן איז ווייל ס'איז נישט ניכר אז ער איז מדליק לכבוד שבת, אבער כהיום אז דאס איז דער זמן וואס יעדער צינדט די ליכט לכבוד שבת איז עס מינכר ומינכר און ממילא מותר. [כך שמעתי]

מילתא דמסתברא, וועט מען אפשר אויך קענען מסביר זיין מיט די סברא די צוויי שעה המובא במהרי"ל.
קומט אויס למעשה, אז דער שיעור קען זיך ריקן לפי וואס רוב הקהל באשליסט, די פראגע וועט זיין ביז ווי ווייט מען קען גיין (אויף צוריק), חצות?...

אוועטאר
סאדאם חוסעין
שר חמשת אלפים
תגובות: 5009
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 5:10 pm

תגובהדורך סאדאם חוסעין » דאנארשטאג אוגוסט 11, 2016 9:40 pm

בעאבאכטער האט געשריבן:ראשית א דאנק,
אפשר איז מען מצרף צו דעם ספק יום ספק לילה פון ביה"ש, נאך א ספק, אפשר הלכה כגאונים, וא"כ הרי כבר וודאי לילה, ויש כאן ס"ס בדרבנן.
אבער מודינא אז דאס א דוחק.

אגב, לגבי מעריב דאווענען, קען מען דאך דאווענען ביי פלג המנחה, און איבער לייענען קרי"ש בזמן לילה, טא וואסזשע ווארטן ביז זעכציג?

כבר כתב המחצית השקל דכילו חד ספק הוא ספק יום ספק לילה,
וזה דומה לאפשר בא ארי דורס מן המזרח או אפשר מן המערב. האת"ל דנקרא ספק ספיקה,
ווילאנג טראמפ האט טוויטער וועט זיין נייעס, און ווילאנג טראמפ איז א ריפאבליקען וועט זיין סקאנדאלן! [קרעדיט וויכי]

אוועטאר
סאדאם חוסעין
שר חמשת אלפים
תגובות: 5009
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אפריל 30, 2015 5:10 pm

תגובהדורך סאדאם חוסעין » דאנארשטאג אוגוסט 11, 2016 9:44 pm

בעאבאכטער האט געשריבן:וואו האט איר געטראפן אז מען איז מיקל לענין שבת, בעת מען איז מיקל לענין מעריב?
איז נאך דא כיום אזעלכע וואס טוען מלאכות אחר זמן שקיעה דגאונים?
אמת, אין מגן אברהם רעק"א חת"ס ועוד שרייבן קלאהר אז נהוג לעשות מלאכה הרבה אחר השקיעה (עי' סי' של"א)
קענט איר קהילות וואס זענען אוחז את החבל בשני הראשים?

יא אונז [סאטמער] זענען מיר מקיל אסאך זאכן נאכן שקיעה, טאקע נישט קיין מלאכה בידים, [ביזן קריג האט מען געטוען אפילו בידים ביז די פערציג, נאר נאכן קריג טוט מען נישט קיין מלאכה בידים],
א שטייגער ווי עסן פאר קידוש, לשהות על הקדירה כפחות ממאכל בן דרוסאי, אמירה לעכו"ם לצורך מצוה או הפסד מרובה, תפילת מנחה,
אבער אונז זענען מיר גארנישט מקיל פון די אנדערע זייט חוץ מערב,
ווילאנג טראמפ האט טוויטער וועט זיין נייעס, און ווילאנג טראמפ איז א ריפאבליקען וועט זיין סקאנדאלן! [קרעדיט וויכי]

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמישים ומאתים
תגובות: 310
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » מיטוואך ינואר 02, 2019 10:41 pm

א באבעווער האט מיך אמאל געזאגט, אז אין באבוב האט מען זיך געפירט ווי דעם מנחת כהן, נאר ביי דאורייתאס האט מען מחמיר געווען ווי דעם ר"ת.

ערנסט גערעדט
שר חמישים ומאתים
תגובות: 377
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג נובעמבער 22, 2015 1:43 pm
לאקאציע: ווייט, אבער גאר נאנט בעזהשי''ת!

תגובהדורך ערנסט גערעדט » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 1:19 pm

באמת לויט די מנחת כהן [48 מינוט באמסטרדאם - שמקביל ל8 מעלות] דארף זיין אין די נויארק'ע געגענט בערך ''פערציג'' מינוט נאך די שקיעה.

אולי אז אין שטאט באבוב אין גאליציע איז טאקע געווען במציאות ''זעכציג'', וכיון דעל על, ודון מינה ומינה...
דער אייבערשטער האט דיר ליב און איז צופרידן פון דיר - מער ווי דו אליין!

מצפים לישועה
שר חמש מאות
תגובות: 979
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 15, 2017 2:49 pm

תגובהדורך מצפים לישועה » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 1:23 pm

ערנסט גערעדט האט געשריבן:באמת לויט די מנחת כהן [48 מינוט באמסטרדאם - שמקביל ל8 מעלות] דארף זיין אין די נויארק'ע געגענט בערך ''פערציג'' מינוט נאך די שקיעה.

אולי אז אין שטאט באבוב אין גאליציע איז טאקע געווען במציאות ''זעכציג'', וכיון דעל על, ודון מינה ומינה...

אמסטערדאם איז מער צפון ווי גאליציע, איז אויב אמסטערדאם איז 48 איז אין גאליציע פריער, און אין אמעריקע נאך פריער, איך מיין אין אמעריקע איז עס נאך פאר פערציג.

א פלא ווי מענטשן קענען זיך נישט אפלאזן פין מנהגים וואס איז שוין הונדרעט מאל איבערגעוויזן אז סאיז א טעות און אפגרעגט מכל הצדדים.

יצחק ברוך
שר מאה
תגובות: 226
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג ינואר 19, 2018 11:05 am

תגובהדורך יצחק ברוך » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 1:41 pm

סאדאם חוסעין האט געשריבן:
בעאבאכטער האט געשריבן:וואו האט איר געטראפן אז מען איז מיקל לענין שבת, בעת מען איז מיקל לענין מעריב?
איז נאך דא כיום אזעלכע וואס טוען מלאכות אחר זמן שקיעה דגאונים?
אמת, אין מגן אברהם רעק"א חת"ס ועוד שרייבן קלאהר אז נהוג לעשות מלאכה הרבה אחר השקיעה (עי' סי' של"א)
קענט איר קהילות וואס זענען אוחז את החבל בשני הראשים?

יא אונז [סאטמער] זענען מיר מקיל אסאך זאכן נאכן שקיעה, טאקע נישט קיין מלאכה בידים, [ביזן קריג האט מען געטוען אפילו בידים ביז די פערציג, נאר נאכן קריג טוט מען נישט קיין מלאכה בידים],
א שטייגער ווי עסן פאר קידוש, לשהות על הקדירה כפחות ממאכל בן דרוסאי, אמירה לעכו"ם לצורך מצוה או הפסד מרובה, תפילת מנחה,
אבער אונז זענען מיר גארנישט מקיל פון די אנדערע זייט חוץ מערב,

אין סאטמאר לאזט מען היינט טוהן א מלאכה בדוחק גמור 28 מינוט נאך די זמן וואס איז 13 מינוט נאך די שקיעה
Wall clocks
הערליכע וואנט זייגערס פאר מתנות און דאס גלייכן

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 558
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 1:43 pm

אלע טעג פון יאר?

איך האב געוויסט פון ה"ט בדוחק, מדין ספק ספיקא. עי' אגרות משה ע"ז.
אבער ח"ו להקל בשבת החמורה ...

זה טעות מוחלט, מחוסר ידיעה .. ר"ל.

מצפים לישועה
שר חמש מאות
תגובות: 979
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוקטובער 15, 2017 2:49 pm

תגובהדורך מצפים לישועה » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 3:29 pm

מאירים האט געשריבן:אלע טעג פון יאר?

איך האב געוויסט פון ה"ט בדוחק, מדין ספק ספיקא. עי' אגרות משה ע"ז.
אבער ח"ו להקל בשבת החמורה ...

זה טעות מוחלט, מחוסר ידיעה .. ר"ל.

נישט מדין ספק ספיקא נאר וויייל שיטת הגאונים איז נאר א חומרא כמבואר בקונטרס דברי שמשא ומנחת כהן, וכך נהגו אבותינו, וח״ו להקל בשבת החמורה לעשות מלאכה לפני זמן ר״ת.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 558
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

טעות

תגובהדורך מאירים » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 4:05 pm

אפילו להמחזיקים כר"ת, האבן רוב רובם פון די פוסקים אנגענומען כהמנחת כהן, אז הכל לפי האופק. (איך ווייס אז די ווילסט נישט אזוי, אבער די קענסט מיט דעם נישט מחולק זיין).

ולפי האופק איז דא טעג אין נוא יארק, וואס 13 מינוט נאך די שקיעה שוין בין השמשות. .. ווי למשל, April 13 איז שקיעה געווען 7:33 צאת הכוכבים 6° איז געווען 8:01. יעצט, 7:46 (13 מינוט נאך שקיעה) איז שוין אין די 17.5 מינוט פון בין השמשות, לפי החתם סופר... ומי הוא אשר יהין להתיר??

וכש"כ אז עס זענען דא וואס האלטן אז ביי 5.5° איז שוין דא כוכבים בינונים בשמים.
(אנדערע האלטן אפי' נאך פריער)

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9391
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 4:47 pm

מאירים האט געשריבן:אפילו להמחזיקים כר"ת, האבן רוב רובם פון די פוסקים אנגענומען כהמנחת כהן, אז הכל לפי האופק. (איך ווייס אז די ווילסט נישט אזוי, אבער די קענסט מיט דעם נישט מחולק זיין).

ולפי האופק איז דא טעג אין נוא יארק, וואס 13 מינוט נאך די שקיעה שוין בין השמשות. .. ווי למשל, April 13 איז שקיעה געווען 7:33 צאת הכוכבים 6° איז געווען 8:01. יעצט, 7:46 (13 מינוט נאך שקיעה) איז שוין אין די 17.5 מינוט פון בין השמשות, לפי החתם סופר... ומי הוא אשר יהין להתיר??

וכש"כ אז עס זענען דא וואס האלטן אז ביי 5.5° איז שוין דא כוכבים בינונים בשמים.
(אנדערע האלטן אפי' נאך פריער)

אודך... די פון וועם מען רעדט דא האבן קיינמאל קיין 17.5 אלץ ביה"ש נישט גערעכנט. 6 דעגרי אלץ אופק צאת אויך נישט, מען מאכט א קוגל פון אלע חומרות אלץ כדי צו קענען שרייבן ר"ל...

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 558
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דאנארשטאג ינואר 03, 2019 4:49 pm

לגבי שבת החמורה אויך נישט ?
די וואלסט געטון א מלאכה דעמאלט?
(אפשר די יא....)

אויך א חלק פון'ם שיבוש הדור, בחומרת 72... או נא לנו...

די פון ווען מ'רעדט דא האבן נישט געטוהן א מלאכה ערב שבת חצי שעה לפני צאת הכוכבים הנראים בשמים, זיי האבן נישט געוויסט פון קיין מעלות. קום ארויס מיט מיר אין א שטעטל אין אונגארען, און איך וועל דיר ווייזן, יותר מג' כוכבים בשמים ביי אביסל מער ווי 5 מעלות.

רחמנא ליצלן פון אזא זלזול בכבוד השבת.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 558
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

הוספה להנ"ל

תגובהדורך מאירים » דאנארשטאג ינואר 31, 2019 11:39 pm

דאס איז זיכער, אז מ'דארף חושש זיין ביי ג' רביעי מיל לפני הראות ג' כוכבים בשמים, אז ס'איז שוין בין השמשות. מען נוצט נישט דעם "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא.
ממילא מוז מען על פי דין נוצן 5.5° צאת לחשוש לביה"ש.

וכן מבואר להדיא במנחת כהן.

און דער חילול שבת (עכ"פ בשוגג) בערב שבת, איז א תוצאה פון "חומרת" ה 72... וה' הטוב יכפר.
.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1837
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » פרייטאג פאברואר 01, 2019 6:02 am

מאירים האט געשריבן:לגבי שבת החמורה אויך נישט ?
די וואלסט געטון א מלאכה דעמאלט?
(אפשר די יא....)

אויך א חלק פון'ם שיבוש הדור, בחומרת 72... או נא לנו...

די פון ווען מ'רעדט דא האבן נישט געטוהן א מלאכה ערב שבת חצי שעה לפני צאת הכוכבים הנראים בשמים, זיי האבן נישט געוויסט פון קיין מעלות. קום ארויס מיט מיר אין א שטעטל אין אונגארען, און איך וועל דיר ווייזן, יותר מג' כוכבים בשמים ביי אביסל מער ווי 5 מעלות.

רחמנא ליצלן פון אזא זלזול בכבוד השבת.


אנטשולדיגט.
דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער.
אין לך זלזול כלפי דער מחבר יותר מזה!!!!

איי דו זעהסט דרייט שטערן.
מוז זיין אז דיינע דריי שטערן זענען כוכבים הנראים ביום!

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 558
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

טעות

תגובהדורך מאירים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 7:19 am

דער זעלבער מחבר, פסקנט אז ביי ג' כוכבים הנראים בשמים איז לילה גמור לכל דבר. און ער שרייבט דאס אסאך מאל.
און ער שרייבט קיינמאל נישט אז דאס דארף זיין נאך 72 מינוט, אדער אז מען דארף כוכבים מיוחדים.
ממילא קען מען נישט זאגן אז אויב מ'זעהט שוין כוכבים בשמים מעג מען נאך ח"ו טוהן א מלאכה בערב שבת.
לך ובדוק, קיין איינער פון די ראשונים, אדער אחרונים שרייבט דאס נישט.
וכמובן, אז אנו בדורינו האבן זיכער נישט קיין רעכט אליינס צו זאגן אזוי, נישט קיין חילוק ווי פשוט עס זעהט אויס.
ואדרבה, דער מנחת כהן (וואס פסק'נט אזוי ווי דער מחבר) שרייבט קלאר אז 13.5 מינוט פאר מ'זעט ג' כוכבים בשמים מאיזה גודל שיהי' מוז מען שוין חושש זיין לבין השמשות און "קיינער" איז נישט חולק אויף דעם.
איי דער מחבר בסי' רס"א? הרבה דוי נשפך וויאזוי צו דאס צו פארענטפערן. און אפי' אויב איך זאל נישט האבן קיין קלארע תירוץ, מוטב שנניח דבריו, במקום אחד בצריך עיון, ווי צו מתיר זיין א זאך וואס "קיינער איז נישט מתיר".

(און דער ספק פון אין אנו בקיאים בכוכבים, איז קיינמאל נישט לקולא ביי א דאורייתא. עס ווערט נאר געברענגט להחמיר, לך ובדוק ותמצא כן.)

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמישים ומאתים
תגובות: 310
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » פרייטאג פאברואר 01, 2019 8:17 am

ס'דא אסאך תירוצים אויף די סתירה אין מחבר:

א. ער האט שפעטער צוריקגעצויגן.

ב. ער איז מקיל אויף ביידע וועגן.

ג. ער גייט מיט די שיטה פון די ראשונים אז די תחילת שקיעה איז 58 מינוט פאר'ן זון אונטערגאנג, און די זון אונטערגאנג איז שוין די סוף שקיעה. והוא יותר נכון, ויש עוד ראיה מוכחת לזה, ואכמל"ה.


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 8 געסט