דאווענען מעריב ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 12:26 am

מאירים האט געשריבן:סתם שיסן לקנטר?
די האלסט באמת אז דער מחבר איז מתיר צו צינדן ליכט בערב שבת 55 מינוט אחר שקיעה, ווען מען זעהט שוין כוכבים בשמים?

יא.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 2:12 am

ידיעות שונות האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:ווער זענען די שיטות?
אדרבה!
לאמיך זעהן...

כ'וועל נאכקוקן בלי"נ
איך ווייסנאר נישט אויב ס'איז נוגע פאר אייך, אויב כ'געדענק גוט האבן שוין אנדערע אידן אפירגעקראט שיטות און מקורות ואתה על מקומך עמדת וא"כ עבודתי לריק...

ממש א שאד זיך צו טענה'ן מיט אים דערוועגן.

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 7#p1493217

איטשע
שר האלף
תגובות: 1819
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » דינסטאג פאברואר 05, 2019 6:24 am

דער מחבר האט נישט געשריבן זיין שלחן ערוך אז עס זיין בלייבן חתום וסתום ביז דער עולת שבת האט געשריבען זיין פשט.
דער מחבר האט יא געשריבן זיין שלחן ערוך אז יעדער פשוט׳ע מענטש זזאל אליינס פארשטיין וואס דער בית יוסף וויל, אן דארף פריער לערנען דאס גאנצע שלחן ערוך כדי צו פארשטיין זיין מיינונג.
דעריבער לאמיר דיר געבן צו פארשטיין עטליכע פונקטן.

1. דער מהר״ם אלשקר, דער ערשטער וואס לערנט פשט, אנדרעש ווי ביז זיין צייט, ווען נאכט הייבט זיך אן, און ער ברענגט א ראיה, פון די גאונים, וואס די אחרונים ביז זיינע צייטן און אויך נאך אים האבן ״נישט״ אנגענומען זיין מיינונג, און האלטן איז שיטת הגאונים איז גלייך מיט שיטת רבינו תם. אזויווי כלל ישראל האט אלמעאל געהאלטן פון ווען די תורה הקדושה איז געגעבן געווארן. דער מהר״ם אלשקר האט געוואוינט אין צפת אין די זעלבער שטאט ווי דער בית יוסף האט געוואוינט.
2. דער בית יוסף האט געזעהן זיין ספר, און קען גאר זיין אויך פערזענילך געקענט. דער בית יוסף דערמאנט זיין ספר אין זיין פירוש. דאס הייסט אז ער האט קלאר געזעהן די תשובה מיט זיין ערקלערונג אין שיטת הגאונים.
3. דער בית יוסף האט אבער באשלאסן אז ער איגנארירט גענצליך אט די שיטה, ער ברענגט עס ניטאמאל אז מען זאל חושש זיין דערויף, אפילו בשבת החמורה ווי דו שרייבסט.

וואס האלט דער בית יוסף?
דער בית יוסף שרייבט קלאר רייד אין שלחן ערוך סי׳ רס״א.
זמן הדלקת נרות - די צייט צו צינדען לעכט ערב שבת קודש
יש אומרים - ס׳איז דא וואס זאגן
שצריך להוסיף מחול על הקודש - אז מען דארך צולייגן פון די חול צו קודש
וזמן תוספת זה הוא מתחילת השקיעה - די צייט םאר די תוספת איז פון אנהייב שקיעה
שאין השמש נראית על הארץ - ווען מען זעהט מער נישט די זון אויף דער ערד
עד זמן בין השמשות - ביז בין השמות
והזמן הזה - און דער צייט [ווען מען זעהט מער נישט די זון אויף דער ערד - ביז בין השמשות]
שהוא ג' מילין ורביע - איז דריי מיל און א פערטל (58.5 מינוט צו גיין לויט די קלענסט שיעור, לויט די גרעסטע שיעור איז עס 78מינוט)
רצה לעשותו כולו תוספת - וויל ער מאכן די גאנצע [58.5 מינוט] תוספות [שבת]
עושה - מאכט ער
רצה לעשות ממנו מקצת - וויל ער מאכן נאר אביסל דערפון
עושה - מאכט ער


דער מחבר פסק׳נט, איז אין צפת, אויב איינער וויל נאר מאכן ״מקצת״ פון די 3 מיל און א פערטל תוספת שבת, לאמיר זאגן בלויז 3 מינוט. דעמאלטס קען מען לכתחילה אנצינדן א פייער, און צינדן די שבת׳דיגע לעכט, על כל פנים איין געוויסע טאג אין יאר, 55 מינוט נאכדעם וואס מען זעהט מער נישט דער זון אויף דער ערד, ווי ער רופט עס אן, ״תחילת שקיעה״ ווי אזוי די וועלט רופט עס ״שקיעה.״

איינער וואס וועט דעמאלטס צינדען לעכט, איז נישט מחלל שבת, און אינער וואס זאגט אז יא, איז א מלעיג אל דברי בית יוסף.
היינטי טוט מען נישט אזוי, ניין איך אויך נישט, אבער דאס מיינט נישט אז מען דארף יעצט טוישן פשט אינ׳ם מחבר׳ס רייד, גדי אז עס שזאל שטומען מיט די היינטיגע הנהגה.

יעצט, כ׳האב נאך ראיות מוכיחות, אז מען מעג צינדל לעכט שבת, מער ווי אה אלבע שעה נאכ׳ן שקיעה, אבער איידער מען וועלן זיך נעמען צו יענס, וויל איך קלאר שטעלן אל ליניע מיט אייך כבר הרב מאירים, איר זאל מישטמומען מיט מיר לכל הפחות איינס פון די פאלגענדע.

1. וועלכע טאג אין יאר, מעג צינדען לעכט 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, כפשטות שיטת הבית יוסף.
2. דער בית יוסף זאגט ווערטער אין שלחן ערוך וואס דו ווילסט נישט פארשטייט און דערהערן.

פסיקתא
שר חמישים ומאתים
תגובות: 377
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג יולי 21, 2017 9:47 am

תגובהדורך פסיקתא » דינסטאג פאברואר 05, 2019 8:19 am

מאירים האט געשריבן:נאך אמאל קלארשטעלן מיין ווייטאג און דעם שיבוש הדור.
איך האב קיינמאל ח"ו נישט געהאט די מינדעסטע טענה אויף א רב וואס איז בקי בהסוגיא מיט א מסורה פון דער אלטער היים, וואס האט געפסק'נט אנדערש פון וואס איך האב געלערנט אדער מקבל געווען.

הרב ניימאן פון מאנטריאל האט די גרעסטע טובה געטוהן פאר יהדות מאנטריאל ווען ער האט פאר זיי אוועקגעשטעלט א לוח מיט אלע זמנים, אזוי ווי די רבנים אונדערהיים האבן געטוהן. מ'האט אוועקגעשטעלט א מקוה, עירוב, שחיטה, און די זמני היום והלילה.

הרב ניישלאס האט זיך אויך געפירט ווי א רב אינדערהיים, אכטונג געגעבן על כל פרט בעניני יהדות, נישט נאר אין סקווירא, נאר און די בראשית יאהרן פון מאנסי, אויך אין מאנסי.
ביי יעדע שאלה פון א ברית בימיו איז מען "אים" געגאנגען פרעגן, און ער האט ביי יעדע שאלה דן געווען לפי הכוכבים בעת ההוא. ער איז ארויסגעגאנגען קוקן.....

צעהלימער רב, אויך אלץ דן געווען לפי כוכבים הנראים לעיניו.

דעברעצינער רב, אויך די זעלבע. אלץ דן געווען לפי הכוכבים הנראים.

וכן הרב ברוין (שערים המצוינים בהלכה) אלץ דן געווען בכוכבים הנראים.

רבי מיכאל בער ווייסמאנדל, (ותלמידיו)

וכן, אסאך רבנים האבן אריבערגעפירט די מסורה פון יוראפ אהער.

ס'איז נישט געווען א נושא ווי יעדער האט געקענט אליין מדמה זיין מלתא למלתא, וויפל צייט נאך די שקיעה "אגאנץ יאר" הייסט נאך יום לגבי מילה, וכש"כ לענין שבת. אלעס האט דער רב געפסק'נט... און, יא! אלעס האט זיך געווענט לויט די כוכבים (וואס כמובן איז אנדערש יעדן טאג פון יאר). און נישט נאר "לחשוש " להמנחת כהן. נאר די כוכבים הנראים האבן קובע געווען!

עס איז דאן פאר קיין שום רב נישט איינגעפאלן צו מתיר זיין א מלאכה ערב שבת, אדער לאזן מאכן א ברית שבת אויב א קינד איז געבוירן געווארן שבת פארנאכט למוצאי שבת, ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי'- על סמך וואס "לויט ר"ת איז דאך יום ודאי ביז 58.5 מינוט נאך שקיעה" -

היינט אבער איז נשתבש געווארן דער דור, מען לערנט אויס נאך פון אלס קינד ר"ת כפשוטו, און מען לייגט נאך צו "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא. און מער און מער מענטשן זענען זיך מתיר צו טוהן מלאכות דאורייתא אחר השקיעה, אהן קיין שום חשבון פון כוכבים הנראים על סמך זה!

קוקט נאר וואס הרב איטשע האט מיר געשריבן
"דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער."

און אזוי וואקסט דער נייער דור מורי הוראה, יעדער בחור/אברך וואס באקומט די הוראה ווערט א מומחה צו פסק'ענען אין די ענינים כפי שיקול דעתו אויף סמך פון א "באקאנטע מעשה שלא היה" און אויב ער איז נאך נישט ארויס געפארן פון וויליאמסבורג, ווייסט ער ניטאמאל וואס א שטערן מיינט! אבער ער ווייסט פון ר"ת בין לקולא ובין לחומרא, נאר זיין מגיד שיעור האט געזאגט אז "מיר זענען מחמיר" נישט צו טוהן א מלאכה נאך שקיעה....

און יא, ר' למעלה די ביסט אויך ליידער א חלק פון דעם שיבוש.

און יא, איינער וואס קען נישט די זמנים פון יציאת כוכבים הנראים דארף מדינא דגמרא זיך פורש זיין ממלאכה נאך פאר די שקיעה. און ער טאר אוודאי נישט פסק'ענען פאר אנדערע בענינים אלו, אפילו ער איז שוין א מורה הוראה, פונקט ווי ער טאר נישט פסק'ענען אויף א ריאה ווען ער האט נאך קיינמאל נישט געזעהן א ריאה פאר די אויגן.

און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

און יא אויב דער חת"ס זאגט אז לגבי מילה בשבת רעכנט מען 17.5 מינוט לבין השמשות, איז כש"כ למלאכה סתם.



ואחזור עוד הפעם:

ברור כשמש, אז ס'איז ענדערש צו מאכן מוצאי שבת ביי 60, וואס אויף דעם איז דא הרבה פוסקים וואס שרייבן אז סאיז שוין מוצאי שבת אפי' לר"ת, ווי איידער מתיר זיין מלאכה בערב שבת ווען ס'איז שוין נראים כוכבים בשמים, או אפי' בשיעור בין השמשות לפני זה. וואס אויף דעם איז נישט דא אפילו "איין מתיר"...



האסט איין ברירה רייס ארויס one page פין שולחן ערוך
אנטשטאסט זיך טיינערען אהין אין אהער

פארקערט ביי אינז לערנט מען קינד אין קייט אז לט דער מחבר ורוב ראשונים מעג מען טיען מלאכת ביז אין דער הויכע פיפציגערס. דאס ווייסט ייעדער איינער ביי אינז אז אויב איינער ״ היינטיגער צייטען ״ וועט טין דעמאלסט א מלאכה מחלל שבת ״ ייחשב ״ סנאך נישט ארויסגעקומען א מכשול וועגען דעם,
דאס וואס די שרייבסט אזוי גלייכגילטיג אז עס איז בעסער ציטיען א מלאכה ביי 60 ווי ערב שבת שפעט אויב מען וואלט מיך ערלויבט וואלט איך די ביישיי... מיט שארפע לשונות ווייל אויך מיר מאן דאמר וואס איז מכריע ביין השיטות פארקערט גאר ערב שבת האבען מיר א אילן גדול אז הייסט טאג ביז 58 מוצאי שבת ביי 60 איז א ריכטיגער ספיקה דאורייתא לט דער ראשונים אבער די ביסט מכריע אהה..

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 8:44 am

ביסט גערעכט!!!

אין כל חדש
שר חמש מאות
תגובות: 852
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג נובעמבער 22, 2016 6:46 pm

תגובהדורך אין כל חדש » דינסטאג פאברואר 05, 2019 12:43 pm

צום נושא פונעם אשכול לגבי די זמן פון זעכציג
האמת אגיד אז אלס אינגע בחור'ל האב איך געהערט פון מיין מג"ש א תלמיד חכם מובהק, אז די זמן איז טאקע 58.5 מינוט ווען עס הייבט זיך אן בין השמשות, און ביי מיר איז דאס זייט דאן א פשטות, אז זעכציג איז טאקע נישט פונקטליך זעכציג נאר 58.5 מינוט

למעשה, קוקט אויס כמ"פ אז סוגיין דעלמא איז יא צו ווארטן ביז גאנצע זעכציג, (איך רעד לגבי מעריב, לגבי אנדערע ענינים ווי אויספאסטן וכדו' האב איך נישט קיין אנונג, אין מיינע מקומות פאסט מען אויס ביי אלע תעניתים ביי 72, אדער ווען דער בעל תפילה לאזט אויס ושמו אחד...)

יארן שפעטער האב איך מיר באגעגנט מיט א שיטה אז א מיל איז 15 מינוט!
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=61
טראכט איך בדרך אפשר, אז די מנהג פון זעכציג איז כדי צו נוצן פאר א צירוף די שיטה אז נאך 60 מינוט איז שוין אריבער ד' מיל און עס איז לילה גמור אפילו לויטן ר"ת

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 2:15 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:הגם כ'האב מחליט געווען נישט צו עפענען נאכאמאל דעם אשכול כדי נישט צו האבן די נסיון פון ענטפערן, אבער כ'זע ווי די אשכול וואקסט, בין איך אריין, און פארשטייט זיך כ'האב נישט די כח המעצר נאכן זען די דברי הבל.

מאירים האט געשריבן:איך וועל נישט מפלפל זיין מיט דיר, בתוך התשובה. נאר איבער זאגן ווואס איז ברור כשמש.
דער מנחת כהן שרייבט קלאר אז אויב מ'זעהט ג' כוכבים, מאיזה גודל שיהי', מוז מען חושש זיין אז עס איז שוין וודאי לילה לגבי מלאכה ערב שבת, און חושש זיין 13.5 מינוט פארדעם, איז בין השמשות. ער שרייבט נישט קיין נומערן און דעגריס, נאר מאיזה גודל שיהי'.
ממילא קענסטו נישט זאגן אז הרב ניימאן האט חולק געווען אויף דעם.

למעלה משבעים האט געשריבן:ברור כשמש פאר דיר, אבער ב"ה לא אלמן ישראל, און אונז האבן ב"ה רבנים וואס לערנען מיט אונז יעדע ריר, און הגריי"נ זצ"ל [ער איז געווארן א הרב ניימאן ווייל ער שטימט נישט מיט דיין אגענדע?] איז געווען דער וואס האט צוגעשטעלט די מציאות פון זען כוכבים צו די דעגרי, טאקע מיטן חשבון אז מען זאל קענען דאס אויסרעכענען ווי אומער מען איז אויפן וועלט [ווי ער שרייבט קלאר], און ער קריגט זיך אויף דיר פשט אין די מנחת כהן, אז ס'איז נישטא קיין שום חשש ווען מען זעט כוכבים גדולים אפילו לדעת המנחת כהן, און נאר ווען מען קען שוין זיך מסתפק זיין צו ס'איז בינונים נאר דאן דארף מען מחמיר זיין, און ער האט עס אויסגערעכנט אז פאר 6 דעגרי איז עס וודאי נישט קיין כוכבים בינונים, פארשטייט זיך אז מען דארף צולייגן ביה"ש פאר די 6 דעגרי.


ער שרייבט דאס נישט לענין ערב שבת, צו טוהן א מלאכה.
און דער מנחת כהן איז זייער קלאר.

מאירים האט געשריבן:איך האב מוצאי שבת דאס מברר געווען קלאר. (ביי נאנטע מענטשן פון הרב משה ניישלאס) און דער זאגט אז איך באק....

למעלה משבעים האט געשריבן:כ'וועל עס אייך זאגן אין פנים אריין, איר זענט א פשוטע שקרן, דעם מוצאי שבת האט איר געשריבן א תגובה נישט וויסענדיג פון דעם בירור. והא ראיה אז איר דמיונט, איר וועט מיר נישט קענען געבן נישט ברבים און נישט אין אישי קיין נאמען ביי וועם איר האט עס מברר געווען ווייל עס עקזעסטירט נישט...


ווי לאנג נעמט א טעלפאן קאלל?
קענסט אליין מברר זיין.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ה) נאך א זאך זע איך אז ביזט צומישט, אז די רעדסט זיך איין אז די אלע וואס האבן אנגענומען בכל מילי דרבנן אינגאנצן די זמן פון 72, האלטן אז קיינער אויף די וועלט האט נישט געקוקט אויף כוכבים... דאס איז א שטארקע טעות פון דיין זייט, קיינער לייקנט נישט די מציאות וואס איז געווען נהוג, מען דינגט זיך אבער יא מיט דיר וואס די ווילסט מיר זאלן מחמיר זיין אסאאך אסאאך מער ווי מען האט זיך געפירט אין די פלעצער פון ווי מיר קומען.


איך פארשטיי נישט וואס די שרייבסט.
זיי האבן נישט געוויסט פון קיין דעגרי, און יעדער האט מחמיר געווען לבין השמשות בערב שבת כהמח"כ שהבאתי , פון ווען אימער זיי האבן געזען כוכבים.

למעלה משבעים האט געשריבן:נו אויף דעם האמיר דאך רבנים וואס לערנען אונז ווי אזוי צו רעכענען די חשבון פון דעגרי ע"פ ווי עס איז געווען נהוג אין די אלטע היים בראיית הכוכבים, דהיינו אז פאר 6 דעגרי איז קיין זמן לילה נישט פארהאן.


מאירים האט געשריבן:מיין גאנצע טענה איז, אז למשל, איינער א יונגער מורה הוראה, האט מיר דערציילט אז ער איז געבוירן געווארן JUNE 22 , בערך 15 מינוט אחר שקיעה בערב שבת, און דער ... רב האט געהייסן מאכן דעם ברית ערב שבת על סמך ר"ת.

על סמך די מעשה האט ער (דער יונגער מורה הוראה) געפסק'נט פאר א יוד וואס האט געהאט א קינד ערב שבת פורים צייט, א האלבע שעה נאך שקיעה בערב שבת, צו מאכן דעם ברית ערב שבת....
און ער האט ניטאמל געוויסט אז עס איז דא א חילוק צווישן JUNE 22 און חצי אדר...

נאר פון דעם שיבוש האב איך גערעדט.

למעלה משבעים האט געשריבן: נאכנישט די שיבוש, איך דארף דיר גלייבן אז יענער האט נישט געוויסט קיין שום חילוק? סארי, איך גלייב דיר נישט [און לו יהא אויב ס'איז געווען די מעשה פארגאנגענע יאר אין מאנסי, דאן האט ער דאך זייער גוט גע'פסק'נט].


ער האט מיר געזאגט אז סאיז נישט קיין חילוק.
ואגב; קיינער צווינגט דיך נישט צו גלייבן

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ו) נאך אזאך האסטו בכלל נישט געכאפט, אז איטשע האט קיינמאל נישט געשריבן אז למעשה מעג מען צינדן כפי דעת המחבר, ער האט ארויסגעברענגט א נקודה אז דיינע ווערטער זענען א שרעקליכע זלזול כלפי דער מחבר. אבער ער האט זוכה געווען צו א קיתון של שופכין ווייל האסט נישט געוואלט פארשטיין וואס זיין כוונה איז.


איינער וואס זעהט דאס וואס ער האט געשריבן, זעהט קלאר אז לדעתו האט דער מחבר מתיר געווען א מלאכה בערב שבת אפי' ווען די זוהן איז שוין 10 דעגרי אונטערן אופק. און דאס איז א נותן מכשול לרבים.

למעלה משבעים האט געשריבן:נו וודאי אז מען לערנט נישט ווי דיר איז עס א מכשול... אבער כמדומה ס'איז נישטא קיין איין פון די פריערדיגע פוסקים וואס לערנען אפ אנדערש דעם מחבר, פארשטייט זיך איך גיי נישט גיין אויסרעכענען אלע, ס'איז איבערגענוג די פאלגענדע צוויי, די לבושי שרד, און די שועה"ר (סיי בפנים, און בעיקר אין פסקי הסידור).


ווארפן זאמד אין די אויגן?
איך קען צולייגן נאך וואס לערנען אזוי פשט אין מחבר, אבער זיי פסק'ענן כהגאונים
איך שרייב בפירוש, נאר א פוסק וואס פסק'נט כר"ת.
און דאס איז נישט דא !

מאירים האט געשריבן:איך פרעג כסדר ביי יודן פריוואט, און איך האב שוין אסאך געהערט אז ביז 15-20 מינוט פאר 72 קענען זיי נאך בשעת הדחק טוהן א מלאכה (בצינעה) בערב שבת.. (טאקע על סמך פון דעם מחבר). ובכללם מורי הוראה.
והא לך ראיה. אין מאנסי איז דא א מורה הוראה, ער הייסט ... וואס הייבט נאך אויף טעלפאן קאלס פאר שאלות ביי 40 מינוט אחר שקיעה, (בערב שבת) סיי זומער און סיי ווינטער, און ער האט שואלים .... (טאקע על סמך פון דעם מחבר)
און איך מיין אז די ווייסט דאס אויך.
פליז פארקויף לאקשן פאר א צווייטן.

למעלה משבעים האט געשריבן:אזא לשון הרע האב איך שוין לאאאאאנג נישט געהערט... און איך דארף דיר גלייבן פשוט ווייל די ווילסט זיין גערעכט, וואס? איך האב פון אזא מורה הוראה קיינמאל נישט געהערט, און איך גלייב עס נישט, פשוט ווייל ער האט נישט ווער ס'זאל אים רופן.... ער"ש נאכן שקיעה מאכט זיך נישט אזוי אפט שאלות ווי די שטעלסט עס אראפ.


און אז די האסט נישט געהערט? איז נישט דא?
איך וואלט געשריבן זיין נאמען עכ"פ אין אישי,
איך קען דיר שרייבן ביי וועם איך האב מברר געווען אויף ר"מ ניישלאס...

אבער די זוכסט נישט דעם אמת.
די ביסט גרייט פאר דיין כבוד המדומה, מתיר צו זיין איסורי דאורייתא, אבער די ווילסט נישט מודה זיין על האמת.

וואלסט געקענט שפארן דיין גאנצע ארבייט, פון מיר ענטפערן, און די ארבייט פון דיינע חברים דא, (און אויך מיינע) ווען די ברענגסט "איין" פוסק אז ממעג צינדן ליכט בערב שבת ווען מען זעהט שוין כוכבים בשמים.

נאר די ווייסט אז איך בין גערעכט.

און דיין איינציגע וועג צו ראטעווען דיין כבוד, איז מיט שרייען שקרן!


למעלה משבעים האט געשריבן:און לו יצוייר אז ס'איז פארהאן א מורה הוראה וואס איז מתיר דרבנן'ס ביז אזוי שפעט נאכן שקיעה, איז דאס נישט בדוי מלבם, נאר אזוי מקובל צו פסק'נען, צו מרבותיו אדער מאבותיו. און ער איז נישט פון די יונגע דיינים אויף וועם די האסט זיך גערעגט.

שרייבסט א פאקט? אדער א דמיון?
נישט לו יצויר, .. ער וואוינט אין מאנסי... און ער טוט דאס על סמך המחבר, והחת"ס בסי' פ' אזוי האט ער מיר געזאגט.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ח) ווי אויך [כנראה] דארפסטו פשוט קלאר ווערן אז די זמן פון די מנחת כהן קומט אויס לפי וואס ער שרייבט ווען ער האט געזען כוכבים באמסטרדם בניסן ותשרי, איז ערשט ביי בערך 8 דעגרי, ממילא די וואס האבן אנגענומען מעיקר דדינא ווי די מנחת כהן, און מחמיר געווען אויף ר"ת האבן קיין שום פראבלעם נישט געהאט צו טון מלאכות ער"ש ביז ביה"ש פאר 8 דעגרי [נאר אין טייל מקומות האט מען מחמיר געווען ער"ש ווי די גאונים].


איך רעד פון וואס ער שרייבט להלכה לערב שבת כנ"ל. ביטע ווארף מיר נישט קיין זאמד אין די אויגן.

למעלה משבעים האט געשריבן:ווי קומט זאמד אין די אויגן, כ'רעדט יעצט פונעם מנחת כהן, אדער פון די וואס האבן אנגענומען די זמן צאה"כ וואס ער האט געזען דהיינו 8 דעגרי? די מנחת כהן אליין האב איך דיר שוין געשריבן פריער בשם הגריי"נ אז פאר 6 דעגרי איז קיין ספק פון כוכבים בינונים נישט פארהאן.


די האסט נישט קיין איין פלאץ ווי הרב ניימאן שרייבט דאס לגבי דאורייתא בערב שבת. און דער מנחת כהן איז זייער קלאר, על אף די ווילסט מאדיפייען.

מאירים האט געשריבן:ווייז מיר ווי איך האב געאסר'ט את המותר?

למעלה משבעים האט געשריבן:האסט פראבירט אסר'ן צו טון א מלאכה ביז 13 מינוט נאכן שקיעה.


פאר שרייבסטו נישט, אז איך האב געוואלט אסר'ן צו טון א מלאכה ביז 50 מינוט נאכן שקיעה? לפי שיטתך איז דאס מותר לכתחילה??
ואגב:
האסט דאך אליין געברענגט פון בחצר הקודש, אז ביי 25-28 מינוט קען מען שוין זעהן כוכבים.
איז דאך זיכער אסור נאך 12 מינוט, אפי' לשיטתך...

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:סך הכל, די האסט ליב צו מאכן פאקטן און באקן א קוגל פון אלעם, און דערנאך שרייען שיבוש הדור...


מיין גאנצע טענה איז, אז למשל, איינער א יונגער מורה הוראה, האט מיר דערציילט אז ער איז געבוירן געווארן JUNE 22 , בערך 15 מינוט אחר שקיעה בערב שבת, און דער ... רב האט געהייסן מאכן דעם ברית ערב שבת על סמך ר"ת.
על סמך די מעשה האט ער געפסק'נט פאר א יוד וואס האט געהאט א קינד ערב שבת פורים צייט, א האלבע שעה נאך שקיעה בערב שבת, צו מאכן דעם ברית ערב שבת.... נאר פון דעם שיבוש האב איך גערעדט.

למעלה משבעים האט געשריבן: כ'געדענק טאקע צו ליינען דא אויבן אזא מעשה, כ'מעג וויסן וועם די פראבירסט דא צו פארדרייען דעם קאפ, אז די באגעגענסט זיך מיט מענטשן/רבנים וואס פארציילן דיר מעשיות, און די האלטסט אז מען דארף זיי ב'שגץ'ן טו עס פנים בפנים, ווי קומסטו דא דרייען א קאפ ווען דא רעדט קיינער נישט פון דעם, לא מיניה ולא מקצתיה? און נאך זאגן אז דאס איז די גאנצע וואס באדערט דיר... זייט מוחל, וואקט אראפ פון אונז.


אויב נאר דאס האסטו צו ענטפערן, קענסטו זיין גערעכט...

מאירים האט געשריבן:מתיר זיין את האסור טאר מען זיכער נישט. די ביסטאך מודה אז די הלכה איז כר"ת {ע"פ המנחת כהן} און כנ"ל שרייבט ער קלאר לגבי מלאכה בערב שבת אז אויב מ'זעהט ג' כוכבים, מאיזה גודל שיהי', מוז מען חושש זיין אז עס איז שוין וודאי לילה, און חושש זיין 13.5 מינוט פארדעם, איז בין השמשות. ער שרייבט נישט קיין נומערן און דעגריס, נאר מאיזה גודל שיהי'.

למעלה משבעים האט געשריבן: און אויב האב איך קיין ספק נישט אז די כוכבים וואס דו זעסט איז צום מערסטנס כוכבי ביה"ש? דארף איך שוין אויך חושש זיין אז ס'איז כוכבים בינונים? הגריי"נ האט אונז געלערנט אז נישט, אבער מאירים פון אייוועלט וויל זיך דינגן מיט אים, כ'הער.


ווייטער טועה בדבר משנה.
אין מיין גמרא, ראשונים, ואחרונים שטייט זייער קלאר אז כוכבי בין השמשות זענען כוכבים בינונים...
מיט וועמען טענה איך זיך דא?

א ריכטיגער גראבער עם הארץ....

מאירים האט געשריבן:איך שמיר גארנישט. גיי ארויס און פרעג, מ'הערט ליידער מער און מער כמו שכתבתי לעיל.

למעלה משבעים האט געשריבן: עשיתי ככל אשר צוית, און כ'הער נישט מער און מער, כ'הער נאר מער ווייניגער די זעלבע חשבונות.


לייג ווייטער אריין דיין קאפ אין זאמד, און שריי אז ס'איז נישט דא!

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:אבער ס'איז אויך קיינמאל נישט איינגעפאלן פאר קיין איין רב צו אסר'ן ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי', נאר ערשט ווען ס'איז געווען אז גודל וואס ער האט זיך שוין מסתפק געווען מעיקר הלכה אלץ ביה"ש [אדער אויב מען האט מחמיר געווען להגאונים דאז אסרו אפילו בלי ראיית שום כוכב], וואס דאס איז צום מערסטענס 13.5 מינוט פאר 6 דעגרי.


גיב מיר איין מקור אויף דעם מתיר צו זיין א "מלאכה" בערב שבת. וועל איך מודה זיין ברבים ולא אבוש.

למעלה משבעים האט געשריבן:מג"א סי' של"א סק"ב "אבל במדינתינו לפעמים אין מקבלין שבת עד סמוך לרביעית שעה לצ"ה כמ"ש סי' רס"א" [כ'ווייס וואס גייט קומען אויף דעם, אז דו זעסט שוין כוכבים ביי 5 דעגרי ממילא רעדט די מג"א פון די כוכבים, איז ראשית האב איך דיר שוין געענטפערט אז די פריערדיגע רבנים האבן אונז שוין אויסגעלערנט אז דאס זענען כוכבי ביה"ש, און איר האט פשוט א טעות וואס הייסט בינונים, שנית, דו ווייסט אויך אז דיין טענות איז געווען לפי המנחת כהן וואס דו זאגסט נאך פון אים אז אויף יעדע שטערן וואס מען זעט דארף מען שוין חושש זיין אויף זמן לילה, אבער די מג"א האט דאס נישט געזאגט, און ער רעדט פון פשוטע זמן צאה"כ פון יעדע נאכט, וואס הגריי"נ האט אונז געלערנט אז דאס איז ביי 6 דעגרי.]


ווייטער די זעלבע שקרים, ועם הארצות.
יא, דער מג"א האלט אויך אזוי ווי דעם מנחת כהן. און דער מנחת כהן שרייבט "קלאר" אז עני ג' כוכבים מען זעהט איז מען חושש אז עס איז שוין לילה, ולחשוב ביה"ש לפני זה, לענין מלאכה. און די שעמסט זיך נישט צו זאגן שקר וכזב בשמו.

און הוספת חטא על פשע, צו מאכן הרב ניימאן זצ"ל פאר א עם הארץ ווי די.
ווי קען זיין אזא זאך ווי ג' כוכבי בין השמשות, וואס זענען נישט בינונים?
וויאזוי קענסטו אנשמירן אויף הרב ניימאן א היתר צו טוהן א מלאכה דאורייתא בערב שבת, ווען דער מנחת כהן האלט אז עס איז אסור?



מאירים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:היינט אבער איז נשתבש געווארן דער דור, מען לערנט אויס נאך פון אלס קינד ר"ת כפשוטו, און מען לייגט נאך צו "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא. און מער און מער מענטשן זענען זיך מתיר צו טוהן מלאכות דאורייתא אחר השקיעה, אהן קיין שום חשבון פון כוכבים הנראים על סמך זה!

למעלה משבעים האט געשריבן:שקר גמור!


האיך החי יכול להכחיש את החי? גיי ארויס אליין און פרעג מענטשן פריוואט. און אויב די ווילסט קען איך דיר געבן נעמען אין אישי.

למעלה משבעים האט געשריבן:נאכאמאל ס'איז שקר גמור אז היינט לערנט מען די קינדער פון אלס קינד ר"ת כפשוטו. צו ס'איז דא וואס זענען זיך מקיל כל כולו ווי ר"ת קען מען זיך נאך דינגן צו ס'איז שקר אלץ לא ראינו אינו ראיה, אבער דאס וואס די זאגסט דא איז הוילע שקר.


נאר דאס איז דיין ענטפער? שטיי איך גאר גוט.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:קוקט נאר וואס הרב איטשע האט מיר געשריבן
"דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער."

ווי שוין פריער געשריבן, די ווילסט נישט פארשטיין וואס ער האט געמיינט.


ווי שוין פריער גע'ענטפערט. איינער וואס זעהט דאס וואס ער האט געשריבן, זעהט קלאר אז לדעתו האט דער מחבר מתיר געווען א מלאכה בערב שבת אפי' ווען די זוהן איז שוין 10 דעגרי אונטערן אופק. און דאס איז א נותן מכשול לרבים.


למעלה משבעים האט געשריבן:כ'מיין זאלסט גונז זיין די שועה"ר לדוגמא, ווייל ער איז לפי דבריך ח"ו נותן מכשול לרבים.

ער שרייבט לשון המחבר, איך ווייס נישט וואס די ווילסט מוסיף זיין.

מאירים האט געשריבן:איך האף אז די פארשטייסט שוין וואס איך מיין.

למעלה משבעים האט געשריבן:יא, אז איר האט פארבלאנדזשעט אין די נישט ריכטיגע פלאץ, אנשטאט שרייען אויף מענטשן וואס איר זאגט זענען מקיל כל כולו כר"ת, האט איר געשריגן אויף אידן וואס טון כהלכה, מיט א שטארקע מסורה, כמו שהיה נהוג לדוגמא בסאטמאר אינדערהיים.


שקרן.
ווייז מיר אויף איינעם וואס זאגט אז מען האט געטוהן מלאכות ווען מען האט שוין געזען כוכבים. אינדערהיים אין סאטמאר.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

למעלה משבעים האט געשריבן:ווייז מיר אן איין! מקור פון די רבנים וואס האבן מתיר געווען צו טון מלאכות נאכן שקיעה וויבאלד זיי האבן אנגענומען כל כולו מעיקר הדין ווי דעם מנחת כהן, אבער מחמיר געווען שוין ביי 5.5 דעגרי. איך האב א קלארע מקור וואס זאגט קלאר אנדערש ווי דיר, נישט ווייל ס'איז א דרבנן, נאר ווייל פארדעם הייבט זיך בכלל קיין ספיקות נישט אן, פונקט ווי 1'ע נאכמיטאג האסטו נישט קיין ספק צו ס'איז שוין זמן לילה.


טעות הוא בידך. איך האב שוין געברענגט דעם מנחת כהן. און קיינער איז נישט חולק אויף דעם, לגבי מלאכה בערב שבת כנ"ל.
דאס איז במנחת כהן - מאמר שני סוף פרק חמישי -

למעלה משבעים האט געשריבן:און למעשה איז די חלק פון מנחת כהן נישט געווארן אנגענומען,


חס ושלום. ווייז מיר איין חולק.

למעלה משבעים האט געשריבן:די גרעסטע ראיה איז ווייל דער חת"ס אפילו לשיטתך איז זיך חולק דערויף. ווייל 5 דעגרי אין מ"ד יוני 18 קומט אויס אויף זייער זייגער צו בערך 8:33, און די טענה'סט אז דאן איז שוין כוכבי לילה, קומט אויס ביה"ש איז בערך 17 מינוט פריער, אבער למעשה די לידה איז דאך געווען 8:30.


לויט דיין פארדרייטע פשט אין כשהשמים בהירים, ביסטו אפשר גערעכט.
אבער להלכה, האט דער חתם סופר אונז געהייסן קוקן ווען מ'זעהט כוכבים בשמים בהירים, און צוריק רעכענען 17.5 מינוט לבין השמשות. פאר א ברית .
וכל שכן למלאכת הרשות.


למעלה משבעים האט געשריבן:וחוץ מזה והוא העיקר, די מנחת כהן זאגט נישט אז ווען מען זעט עני כוכב איז שוין זמן לילה, ער זאגט ס'איז זמן ביה"ש, און דאס שטימט אקוראט מיט וואס איך האלט און איין זאגן, אז פאר 6 דעגרי איז נישטא קיין ספק פון כוכבים בינונים.


ער זאגט אז מ'דארף חושש זיין אז סאיז נאכט, לגבי בין השמשות לפניו. קלאר זיין לשון.
ער איז אויך אין שקרן?

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:און יא אויב דער חת"ס זאגט אז לגבי מילה בשבת רעכנט מען 17.5 מינוט לבין השמשות, איז כש"כ למלאכה סתם.

ווידער, ווייז מיר אן נאר איין! מראי מקום וואס זאגט ווי דיר.


מען דארף נישט, ס'איז פשוט אבער איך וועל עס אויף זוכן בל"נ.

למעלה משבעים האט געשריבן:כ'ווארט זיצעדיג...

די זוכסט נישט דעם אמת.
אפי' ווען איך האב דיר געברענגט עטליכע פוסקים, וואס לערנען פשט אין " כשהשמים בהירים " אזוי ווי מיר, - ווי די האסט געבעטען- און מיך בשייגעצט אז ס'איז נישט דא, האסטו אויך נישט מודה געווען, און מפייס געווען .

ווייל דיין כבוד איז העכער פונעם אמת.
און די זאגסט אויף.מיר שקרן?

מאירים האט געשריבן:כבר הבאתי לך את המנחת כהן. און דאס איז נישט א שיטה יחידאה אדער טריקי.
אויב מען זעהט ג' כוכבים בשמים, זאל דאס זיין ביי 5 דעגרי, דארף מען שוין חושש זיין ללילה בערב שבת. און די ווייסט אויך אז ס'זענען דא מענטשען וואס זעהן שוין כוכבים דאמאלס.
איז זיכער אז מען דארף דאס רעכענען ללילה לגבי בין השמשות לפניו, "בערב שבת" לכולי עלמא. (עי' במנחת כהן שהבאתי לעיל)
די ביסט זיך טועה בדבר משנה. כנ"ל.

למעלה משבעים האט געשריבן:זיינט מוחל כ'האב אייך שוין אנגעוויזן ווער ס'איז טועה בדבר משנה, דער מנחת כהן זאגט אז מען דארף דאן האלטן אלץ ביה"ש, נישט אלץ זמן לילה.


שקר גס,
וגילוי פנים בדבריו שלא כהלכה, דער מנחת כהן איז אפען פאר יעדן...

למעלה משבעים האט געשריבן:אחרי ככלות הכל, אז א מורה הוראה איז מתיר צו טון א מלאכה אין ניו יארק, ביז 13 מינוט נאכן שקיעה בשעת הדחק גדול, ווייל ער פסק'נט ווי די מנחת כהן, איז נישט קיין שום פראבלעם.


נישט ריכטיג.

למעלה משבעים האט געשריבן:און אויב ווילט איר מוחה זיין אויף געבאקענע מעשיות, דאן זייט מוחל ווענד אייך צו מנחם מענדל, אויף די פלאטפארמע איז באמת נישט די פלאץ צו מוחה זיין דערויף.


זיי מוחל, און שרייב וועגן וואקסינען, און אנדערע שטותים.
מיט דיין עם הארצות וגילוי פנים בתורה שלא כהלכה, קום ביטע נישט אין קיין תורה אשכול.

--
למעלה משבעים האט געשריבן:בכל אופן, כ'פלאן אי"ה נישט צוריק צו קומען ענטפערן נאכאמאל דערויף, ווייל געווענטליך ביזטו נישט מחדש גארנישט, זאגסט נאר זאכן וואס כנראה זענען באשאפן בדמיונך און אונז דארפן עס נאך פארענטפערן...


פיין ... כן תעשה!
לעצט פאראכטן דורך מאירים אום דינסטאג פאברואר 05, 2019 4:23 pm, פאראכטן געווארן 2 מאל סך הכל.

קאווליר
שר חמישים ומאתים
תגובות: 286
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 10, 2017 2:06 pm
לאקאציע: בין שבעים זאבים

תגובהדורך קאווליר » דינסטאג פאברואר 05, 2019 2:41 pm

איך גיי נישט נעמען קיין שטעלונג אבער דאס איז ברור אז איין צד דא האט א טעות מיט די פאקטן אין מיט דעם גייט מען ממש אין וואנט אריין דא (ובאשכול פלפולים בשקיעת החמה) ויש להאריך ועוד חזון נאר אויב כוועל האבן צייט
ארויס פין בבל

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 3:15 pm

איטשע האט געשריבן:דער מחבר האט נישט געשריבן זיין שלחן ערוך אז עס זיין בלייבן חתום וסתום ביז דער עולת שבת האט געשריבען זיין פשט.
דער מחבר האט יא געשריבן זיין שלחן ערוך אז יעדער פשוט׳ע מענטש זזאל אליינס פארשטיין וואס דער בית יוסף וויל, אן דארף פריער לערנען דאס גאנצע שלחן ערוך כדי צו פארשטיין זיין מיינונג.
דעריבער לאמיר דיר געבן צו פארשטיין עטליכע פונקטן.

1. דער מהר״ם אלשקר, דער ערשטער וואס לערנט פשט, אנדרעש ווי ביז זיין צייט, ווען נאכט הייבט זיך אן, און ער ברענגט א ראיה, פון די גאונים, וואס די אחרונים ביז זיינע צייטן און אויך נאך אים האבן ״נישט״ אנגענומען זיין מיינונג, און האלטן איז שיטת הגאונים איז גלייך מיט שיטת רבינו תם. אזויווי כלל ישראל האט אלמעאל געהאלטן פון ווען די תורה הקדושה איז געגעבן געווארן. דער מהר״ם אלשקר האט געוואוינט אין צפת אין די זעלבער שטאט ווי דער בית יוסף האט געוואוינט.
2. דער בית יוסף האט געזעהן זיין ספר, און קען גאר זיין אויך פערזענילך געקענט. דער בית יוסף דערמאנט זיין ספר אין זיין פירוש. דאס הייסט אז ער האט קלאר געזעהן די תשובה מיט זיין ערקלערונג אין שיטת הגאונים.
3. דער בית יוסף האט אבער באשלאסן אז ער איגנארירט גענצליך אט די שיטה, ער ברענגט עס ניטאמאל אז מען זאל חושש זיין דערויף, אפילו בשבת החמורה ווי דו שרייבסט.

וואס האלט דער בית יוסף?
דער בית יוסף שרייבט קלאר רייד אין שלחן ערוך סי׳ רס״א.
זמן הדלקת נרות - די צייט צו צינדען לעכט ערב שבת קודש
יש אומרים - ס׳איז דא וואס זאגן
שצריך להוסיף מחול על הקודש - אז מען דארך צולייגן פון די חול צו קודש
וזמן תוספת זה הוא מתחילת השקיעה - די צייט םאר די תוספת איז פון אנהייב שקיעה
שאין השמש נראית על הארץ - ווען מען זעהט מער נישט די זון אויף דער ערד
עד זמן בין השמשות - ביז בין השמות
והזמן הזה - און דער צייט [ווען מען זעהט מער נישט די זון אויף דער ערד - ביז בין השמשות]
שהוא ג' מילין ורביע - איז דריי מיל און א פערטל (58.5 מינוט צו גיין לויט די קלענסט שיעור, לויט די גרעסטע שיעור איז עס 78מינוט)
רצה לעשותו כולו תוספת - וויל ער מאכן די גאנצע [58.5 מינוט] תוספות [שבת]
עושה - מאכט ער
רצה לעשות ממנו מקצת - וויל ער מאכן נאר אביסל דערפון
עושה - מאכט ער


דער מחבר פסק׳נט, איז אין צפת, אויב איינער וויל נאר מאכן ״מקצת״ פון די 3 מיל און א פערטל תוספת שבת, לאמיר זאגן בלויז 3 מינוט. דעמאלטס קען מען לכתחילה אנצינדן א פייער, און צינדן די שבת׳דיגע לעכט, על כל פנים איין געוויסע טאג אין יאר, 55 מינוט נאכדעם וואס מען זעהט מער נישט דער זון אויף דער ערד, ווי ער רופט עס אן, ״תחילת שקיעה״ ווי אזוי די וועלט רופט עס ״שקיעה.״

איינער וואס וועט דעמאלטס צינדען לעכט, איז נישט מחלל שבת, און אינער וואס זאגט אז יא, איז א מלעיג אל דברי בית יוסף.
היינטי טוט מען נישט אזוי, ניין איך אויך נישט, אבער דאס מיינט נישט אז מען דארף יעצט טוישן פשט אינ׳ם מחבר׳ס רייד, גדי אז עס שזאל שטומען מיט די היינטיגע הנהגה.

יעצט, כ׳האב נאך ראיות מוכיחות, אז מען מעג צינדל לעכט שבת, מער ווי אה אלבע שעה נאכ׳ן שקיעה, אבער איידער מען וועלן זיך נעמען צו יענס, וויל איך קלאר שטעלן אל ליניע מיט אייך כבר הרב מאירים, איר זאל מישטמומען מיט מיר לכל הפחות איינס פון די פאלגענדע.

1. וועלכע טאג אין יאר, מעג צינדען לעכט 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, כפשטות שיטת הבית יוסף.
2. דער בית יוסף זאגט ווערטער אין שלחן ערוך וואס דו ווילסט נישט פארשטייט און דערהערן.


מיט מתינות, קענען מיר אנקומען בעזה"ש.

קודם כל, טייטשט פאר אייך אליין'ס איבער דעם ב"י סימן רל"ג. רל"ה. רצ"ג. און נאך פלעצער ווי ער זאגט הלכות לילה.... און חזר'ט דאס גוט איין. ביז וועט וויסן ווען ס'איז לויט ב"י לילה ודאי. און לאמיר דן זיין אין דעם.
דערנאך וועלן מיר דן זיין הלכות תוס' שבת.
ווייל הלכות לילה שטייט "פאר", און "נאך", הלכות תוס' שבת. און אויך אסאך מער מאל.
ממילא דארף מען קודם דן זיין וואס דער ב"י האלט לגבי דין לילה.

אבער ביטע, מיט געדולד און כבוד להדדי.

אוועטאר
חלב ישראל
שר מאה
תגובות: 184
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » דינסטאג פאברואר 05, 2019 9:07 pm

נאך אלע פלפולים דארף מען געדענקען אז די שטיקל פון תוספות שבת/ר"ת איז נאר א יש אומרים, לויט די ערשטע וועג איז שוין נאכט גלייך פון אנפאנג.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » דינסטאג פאברואר 05, 2019 9:28 pm

חלב ישראל האט געשריבן:נאך אלע פלפולים דארף מען געדענקען אז די שטיקל פון תוספות שבת/ר"ת איז נאר א יש אומרים, לויט די ערשטע וועג איז שוין נאכט גלייך פון אנפאנג.

שיטת ר"ת איז די הלכה ברורה געפסקנ'ט אין שו"ע אליבא "דרוב הפוסקים" שיטת הגאונים איז א יש אומרים
מ'דארף אבער וויסן אז ערב שבת איז די מנהג (היינט) כשיטת הגאונים און מ'טאר חלילה נישט מקיל זיין

אוועטאר
חלב ישראל
שר מאה
תגובות: 184
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » דינסטאג פאברואר 05, 2019 9:32 pm

קוק נאכאמאל אריין אין מחבר.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » דינסטאג פאברואר 05, 2019 9:45 pm

נדמה לי אז דער י"א גייט אויף דעם ענין פון "תוספות שבת" נישט לגבי זמן לילה

אוועטאר
חלב ישראל
שר מאה
תגובות: 184
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » דינסטאג פאברואר 05, 2019 9:50 pm

זיי זענען תלוי זה בזה, די ר"ת קען נישט ארבעטן אן תוספות שבת, אז נישט איז שווער פון די משנה אין שבת "ובכולן ב"ה מתירין עם השמש", כמבואר ברמב"ן.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » מיטוואך פאברואר 06, 2019 2:41 am

כ'ווייס באמת נישט פארוואס איך באדער זיך אפילו דיר צו ענטפערן קלארע אפענע זאכן, אבער כ'וועל עס יא טון, פשוט ווייל כ'האב איבערגעקוקט זעענדיג ווי די זאגסט מיט אזא זיכערקייט בנוגע דעם מנחת כהן, און כ'האב טאקע נישט געדענקט יענעם שטיקל. בכל אופן די אלע טענות וואס איך האב דיר אפגעענטפערט דערויף איז נאך אלץ קאי וקיימי, וכמו שאבאר.

צו סעטן די רעקארד גראד, וואס דיין טענה איז און וואס איך ענטפער אפ. ונראה מה יהיה חלומותיו. כ'וועל לייגן די תוכן פון דיינע ווערטער איטעליק.

דא האט מען געברענגט אז בשעת הדחק גדול איז דא רבנים וואס זענען מתיר אין ניו יארק ביז 13 מינוט נאכן שקיעה א מלאכה דאורייתא.

האסטו דערויף געשריגן אז מען דארף מחמיר זיין אויף צוויי זאכן, איינס צו רעכענען אביסל נאך 5 דעגרי פאר "זמן לילה", ווייל די זעסט שוין כוכבים מיט דיינע אויגן, צוויי, מען דארף מחמיר זיין אויף די חשבון ביה"ש פונעם חת"ס פון בערך 17 מינוט.

מיין תשובה דערויף איז געווען אז זמן לילה האט "קיינער" נישט גערעכנט למעשה פון 5 דעגרי, בהכרח די כוכבים וואס די זעסט זענען כוכבי יום [און צום בעסטן פאל, איין צוויי כוכבי ביה"ש] און נישט כוכבי "לילה".

און א ראיה דערויף, ראשית, פון הגרמ"נ זצ"ל אז ער האט מתיר געווען צו מאכן א ברית ביז 30 מינוט נאכן שקיעה, איז פשט אז ביז 30 מינוט נאכן שקיעה איז נישטא קיין ספק בכלל ניטאמאל פון ביה"ש, און מיר ווייסן דאך שוין פונעם חת"ס אז עשיית מלאכה, און זמן הברית איז תלוי הא בהא.

די צווייטע ראיה אז פאר 6 דעגרי איז קיינמאל נישטא קיין כוכבי לילה, איז פון הגריי"נ זצ"ל, וואס ער שרייבט זייער זייער קלאר, אז נאר פון 6 דעגרי און ווייטער קען מען זיך שוין מסתפק זיין אז ס'איז שוין זמן "לילה".

און אויף דיין צווייטן חלק איז מיין תשובה געווען אז נישטא קיין איין פוסק וואס האט אנגענומען דעם חת"ס אויף למעשה אז זמן ביה"ש איז בערך 17 מינוט.

אויף מיין ערשטן ראיה האסטו פראבירט דרייען דעם קאפ, און יעצט ביזטו שוין מסכים דערמיט, נאר נישט מיט די זייגער וואס איך האב געשריבן נאר וויבאלד וויזניצער רבי האט געדענקט 25 מינוט ביזטו געבליבן מיט דעם און נישט אנגענומען די 30 מינוט, און שרייבסט 25-28.

איז לאמיר דיר ענטפערן. אפילו לשיטתך האט ער מתיר געווען צו מאכן א ברית באותו יום ביז 27.5 מינוט נאכן שקיעה [וואס דאס איז פונקטליך 6 דעגרי], בהכרח ווייל ביז דאן איז נאכנישט ביה"ש און זיכער נישט קיין זמן לילה, און לפי ווי מיר ווייסן פונעם מג"א ואחריו החת"ס איז די זמן הברית תלוי בהיתר עשיית מלאכה, און אפילו לשיטתך קומט אויס אז הגרמ"נ האט געהאלטן אז אפילו לפי המנחת כהן איז זמן לילה נישט פאר 40 מינוט נאכן שקיעה.

בכל אופן, מיין ראיה איז נאך פעלזן פעסט אז סיי אינדערהיים און סיי דא האבן די רבנים בכלל נישט געהאלטן אז מען דארף חייש זיין אויף די שטערנס וואס דו זעסט ביי 5-5.5 דעגרי, אלץ כוכבי "לילה".

אויף מיין צווייטע ראיה האסטו פראבירט אפענטפערן אז ער רעדט לגבי איסורי דרבנן און נישט לגבי איסורי דאורייתא.

דערויף איז מיין תשובה געווען אז ווען די שטעלסט אוועק א יסוד אז פאר 6 דעגרי איז נישטא קיין שום ספק, און די כוכבים זענען קלאר נישט כוכבי לילה, דאס ווענד זיך נישט צו ס'רעדט זיך לגבי דרבנן צו לגבי דאורייתא, און וועסט קוקן בפנים וועסטו זען, אז נישט ווייל ער רעדט פון א דרבנן זאגט ער אז פאר דעם איז נישט "זמן לילה", נאר וויבאלד ער האט עס בחוש געזען, אז די כוכבים בעפאר 6 דעגרי איז בכלל נישטא וואס זיך צו מסתפק צו זיין. ס'איז קלאר מבואר בדבריו, אז אויב וואלט ער געהאט די מינדעסטע ספק אויף כוכבים פאר 6 דעגרי צו ס'איז שוין כוכבי לילה, וואלט ער נישט מתיר געווען קיין שום דרבנן יענער צייט.

למעשה, יעצט נאכן איבערקוקן דעם מנחת כהן, פארשטיי איך פון ווי ביזט געקומען ביים זיך טענה'ן, אבער ס'איז נאך אלץ א טעות צוליב צוויי סיבות, ראשית די מנחת כהן שרייבט דאך קלאר די סיבה איז שאין אנו בקיאים בככבים הבינונים, אבער די פאקט איז אז די פוסקים האבן יא אנגענומען יעדער איינער זיין שיטה ווען די זמן צאה"כ איז, און נישט מכח ספק בינונים, נאר ווייל זיי האבן קלאר געוויסט וועלכע שטערן'ס הייסט בינונים [שפעטער ברענגט איך דיר ווי ס'איז מוכרח אזוי אין חת"ס].

שנית ס'איז ביי מיר ברור כשמש, אז אויב וואלט מען אנגענומען למעשה ווי דער מנחת כהן, אז בדאורייתא איינמאל איך זע ג' כוכבים רעכן איך עס שוין פאר נאכט, וואלט הגריי"נ זצ"ל אויך מחמיר געווען אויף דעם בדרבנן, און נאר מתיר געווען פון די שקיעה, ביז אזא זמן וואס מען זעט קיינמאל נישט קיין דריי כוכבים, ווייל די סיבה פארוואס ער האט גערעכנט 6 דעגרי איז טאקע דאס, אז דאס איז די פריעסטע שיטה אויף צו מסתפק זיין צו ס'איז שוין לילה, פון די ווערטער איז קלאר מבואר אז ער האט נישט געטראפן קיין אנדערע שיטה אויף למעשה וואס זאל זיך מסתפק זיין פריער פון 6 דעגרי, בהכרח איז די סיבה ווייל די חלק מנחת כהן איז נישט אנגענומען אין די פוסקים.

און בנוגע צו מען דארף מחמיר זיין צום חת"ס, איז געבליבן אז די גייסט זיכן פאר מקורות אז יא, און דערווייל פארשטייט זיך טרעפסטו נישט ווייל ס'איז נישטא...

אינצווישן האסטו גע'טענה'ט אז די מחבר איז קלאר נישט כפשוטו אז ער איז מתיר ביז 58.5 מינוט נאכן שקיעה.

דערויף האב איך דיר אנגעוויזן דעם לבו"ש און שועה"ר, וואס זענען קלאר יא מבאר אזוי דעם מחבר.

מאירים האט געשריבן:ווי לאנג נעמט א טעלפאן קאלל?
קענסט אליין מברר זיין.

קיין מושג וואס די ווילסט כ'זאל מברר זיין, איך האלט דאך שוין נאכן בירור.

מאירים האט געשריבן:איך קען צולייגן נאך וואס לערנען אזוי פשט אין מחבר, אבער זיי פסק'ענן כהגאונים
איך שרייב בפירוש, נאר א פוסק וואס פסק'נט כר"ת.
און דאס איז נישט דא !

קענסט מסביר זיין די לאגיק אונטער אזא מאדנע בקשה? וויבאלד די שועה"ר דינגט זיך אויף הלכה למעשה מיטן מחבר סי' רס"א, מוז זיין אז וואס ער לערנט פשט אין מחבר איז פאלש און די מחבר האט נישט אזוי געהאלטן. דאס איז וואס די זאגסט?! אז נישט זיי מסביר וואס איז די חילוק וואס דער פוסק האלט אויף למעשה, ווען ס'קומט צו לערנען פשט אינעם מחבר?

די שאלה דא איז צו די מחבר סי' רס"א האט מתיר געווען ביז 58.5 מינוט נאכן שקיעה, די ענטפער דערויף איז יא! אויב דארפסטו מקורות דערויף זאגסטו דאך אליין אז די האסט א ליסט דערויף.

און יא, די אלע פוסקים וואס האבן אנגענומען ווי דעם מנחת כהן האבן אויך געלערנט פשוט כפשוטו פשט אין מחבר און אין די ר"ת שהתיר עד 58.5 דקות אחר השקיעה, און דאס איז טאקע די סיבה פארוואס זיי האבן מחמיר געווען מוצ"ש צו ווארטן בכל מקום בעולם 72 מינוט אפילו לויטן מנחת כהן איז שוין לאנג וודאי לילה, אזוי ווי הגריי"נ זצ"ל איז מסביר אין זיין תשובה, און ווי ער האט געשריבן "עלינו להחמיר במוצ"ש כזמן 72 מינוט כי כך קבלנו מרבותינו הקדושים, ואף שאין אנו יודעים איך אפשר להשוות ולקבוע שיעור שוה לכל המקומות והעתים, כשעינינו רואות שמשתנה לפי הזמן והמקום, מ"מ אנו מקיימים תמים תהיה עם ה' אלקיך".

כ'ווייס אויך אז דאס רעדט מען לגבי מוצ"ש און נישט לגבי ער"ש, אבער אויב איז נישט אמת די פשט אין מחבר, דאן הייבט זיך די גאנצע קבלה מרבותינו הקדושים נישט אן, און נישטא קיין שום סיבה בעולם צו מחמיר זיין אויף 72, ווייל ס'איז אזא קבלה נישט געווען...


מאירים האט געשריבן:איך קען דיר שרייבן ביי וועם איך האב מברר געווען אויף ר"מ ניישלאס...

נו, שרייב.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:ווייז מיר ווי איך האב געאסר'ט את המותר?

האסט פראבירט אסר'ן צו טון א מלאכה ביז 13 מינוט נאכן שקיעה.


פאר שרייבסטו נישט, אז איך האב געוואלט אסר'ן צו טון א מלאכה ביז 50 מינוט נאכן שקיעה? לפי שיטתך איז דאס מותר לכתחילה??
ואגב:
האסט דאך אליין געברענגט פון בחצר הקודש, אז ביי 25-28 מינוט קען מען שוין זעהן כוכבים.
איז דאך זיכער אסור נאך 12 מינוט, אפי' לשיטתך...

און איך בין דער ליגנער, וואס? זייט מוחל ווייז מיר איין לינק ווי איך האב געשריבן אויף למעשה אז ביז 50 מינוט נאכן שקיעה איז מותר לכתחילה צו טון א מלאכה.

און די סיבה פארוואס איך שרייב 13 מינוט איז ווייל פון דעם האט מען גערעדט דא, על אף וואס די פראבירסט מיט אלע כוחות צו פארדרייען ווי כאילו איינער דא האט גערעדט פון טון א מלאכה "לכתחילה" נאכן שקיעה בכלל, און אזוי שפעט ווי די מחבר בפרט.

און ווידער מיט דיין שקרנות, איך האב געברענגט אז ביז 30 מינוט זעט מען נישט קיין כוכבים. און כ'ווייס נישט פונקטליך וואס האט דיר דא מטעה געווען, אבער די האסט דא ווידער א טעות, ווייל די זמן וואס איך האב געברענגט פון הגרמ"נ זצ"ל איז נישט א זמן פאר "לילה", נאר אז דאן הייבט זיך ערשט אן "בין השמשות", און נאר צוליב דעם האט ער מתיר געווען צו מאכן א ברית ביז די זמן, ווייל אויב איז שוין דאן ביה"ש, דארף מען עס שוין מדחה זיין.

אבער נניח אז ביזט גערעכט מיט די זמן, און הגרמ"נ האט מתיר געווען נאר ביז 28-25, דאס מיינט אבער אז "בדיעבד, בשעת הדחק גמור ממש" איז נארמאל אויב א דיין איז מתיר א מלאכה דאורייתא על סמך זה.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:מתיר זיין את האסור טאר מען זיכער נישט. די ביסטאך מודה אז די הלכה איז כר"ת {ע"פ המנחת כהן} און כנ"ל שרייבט ער קלאר לגבי מלאכה בערב שבת אז אויב מ'זעהט ג' כוכבים, מאיזה גודל שיהי', מוז מען חושש זיין אז עס איז שוין וודאי לילה, און חושש זיין 13.5 מינוט פארדעם, איז בין השמשות. ער שרייבט נישט קיין נומערן און דעגריס, נאר מאיזה גודל שיהי'.

און אויב האב איך קיין ספק נישט אז די כוכבים וואס דו זעסט איז צום מערסטנס כוכבי ביה"ש? דארף איך שוין אויך חושש זיין אז ס'איז כוכבים בינונים? הגריי"נ האט אונז געלערנט אז נישט, אבער מאירים פון אייוועלט וויל זיך דינגן מיט אים, כ'הער.


ווייטער טועה בדבר משנה.
אין מיין גמרא, ראשונים, ואחרונים שטטי זייער קלאר אז כוכבי בין השמשות זענען כוכבים בינונים...
מיט וועמען טענה איך זיך דא?
א ריכטיגער גראבער עם הארץ....

קיין מושג וואס דו ווילסט פון מיר, זעט אויס ווען מען רעדט צוריק צו דיר די שפראך וואס די פלעגסט רעדן צו אנדערע טוט עס דיר וויי... האסט פשוט נישט פארשטאנען וואס איך זאג? איי געס ביי דיר דארף מען ארויסשרייבן ברחל בתך הקטנה, און קורצע ווערטער פארשטייסטו נאר אויף צו פארדרייען א קאפ.

עמער עס איבערזאגן ברחל בתך הקטנה, הגריי"נ שרייבט אז ביי 6 דעגרי וואס אין מאנטריאל איז דאס 30 מינוט נאכן שקיעה, הייבט זיך שוין אן די ספיקות אז יתכן מען זעט שוין ג' כוכבים בינונים, וואס דאס איז "זמן לילה", דאס מיינט אז ביי 16.5 מינוט נאכן שקיעה אין מאנטריאל הייבט זיך אן די ערשטע ספק פון "בין השמשות".

יעצט די האסט אראפגעשטעלט א פאקט אז ביי אביסל נאך 5 דעגרי זעסטו שוין גענוג און נאך כוכבים און ס'איז שוין "זמן לילה", קען זיין די ווייסט ניטאמאל וואס די האסט געשריבן... עמער דיר עס מסביר זיין, אויב וואלסטו געוויסט אויף זיכער אז די שטערנס וואס די זעסט זענען כוכבים גדולים וואלט נישט געווען קיין ספק ניטאמאל פון ביה"ש, ווידער אויב האלטסטו אז דאס זענען כוכבים בינונים, דאן די רגע די זעסט שוין "דריי" כוכבים, איז שוין "זמן לילה", נישט ביה"ש, און דאס איז די פאקט וואס די האסט אויפגעמאכט, דהיינו אז פאר 6 דעגרי איז שוין דא ג' כוכבים בינונים. וואס דאס מיינט אז אין מאנטריאל טאר מען שוין נישט טון קיין שבותים המותרים בביה"ש, פון 25 מינוט נאכן שקיעה.

אויף די פאקט האב איך זיך געקריגט מיט דיר, דהיינו אז ביז 6 דעגרי זעסטו נישט קיין "דריי" כוכבים בינונים, איי די זעסט יא כוכבים, זאגט אונז הגריי"נ זצ"ל אויס, אז דאס זענען כוכבים גדולים, און יתכן די זעסט אויך איין צוויי כוכבים בינונים ווייל למעשה איז דאך שוין דאן ביה"ש, אבער דאס איז זיכער אז קיין "דריי" כוכבים בינונים זעסטו נישט פאר 6 דעגרי.

יעצט זיי מוחל ליין איבער וואס כ'האב געשריבן, וועסטו פארשטיין אז פון ליינען יענעם'ס ווערטער בלויז אויף אפצופרעגן, און נישט פראבירן צו פארשטיין וואס יענער זאגט, ברענגט דיר נישט קיין כבוד.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:גיב מיר איין מקור אויף דעם מתיר צו זיין א "מלאכה" בערב שבת. וועל איך מודה זיין ברבים ולא אבוש.

מג"א סי' של"א סק"ב "אבל במדינתינו לפעמים אין מקבלין שבת עד סמוך לרביעית שעה לצ"ה כמ"ש סי' רס"א" [כ'ווייס וואס גייט קומען אויף דעם, אז דו זעסט שוין כוכבים ביי 5 דעגרי ממילא רעדט די מג"א פון די כוכבים, איז ראשית האב איך דיר שוין געענטפערט אז די פריערדיגע רבנים האבן אונז שוין אויסגעלערנט אז דאס זענען כוכבי ביה"ש, און איר האט פשוט א טעות וואס הייסט בינונים, שנית, דו ווייסט אויך אז דיין טענות איז געווען לפי המנחת כהן וואס דו זאגסט נאך פון אים אז אויף יעדע שטערן וואס מען זעט דארף מען שוין חושש זיין אויף זמן לילה, אבער די מג"א האט דאס נישט געזאגט, און ער רעדט פון פשוטע זמן צאה"כ פון יעדע נאכט, וואס הגריי"נ האט אונז געלערנט אז דאס איז ביי 6 דעגרי.]


ווייטער די זעלבע שקרים, ועם הארצות.
יא, דער מג"א האלט אויך אזוי ווי דעם מנחת כהן. און דער מנחת כהן שרייבט "קלאר" אז עני ג' כוכבים מען זעהט איז מען חושש אז עס איז שוין לילה, ולחשוב ביה"ש לפני זה, לענין מלאכה. און די שעמסט זיך נישט צו זאגן שקר וכזב בשמו.

און הוספת חטא על פשע, צו מאכן הרב ניימאן זצ"ל פאר א עם הארץ ווי די.
ווי קען זיין אזא זאך ווי ג' כוכבי בין השמשות, וואס זענען נישט בינונים?
וויאזוי קענסטו אנשמירן אויף הרב ניימאן א היתר צו טוהן א מלאכה דאורייתא בערב שבת, ווען דער מנחת כהן האלט אז עס איז אסור?

הגם יעצט נאכן זען דעם מנחת כהן פארשטיי איך פארוואס די מיינסט אז ס'איז נישט קיין ראיה, אבער למעשה ביזטו קלאר נישט גערעכט וכמו שאבאר. לאמיר מעתיק זיין דעם מנחת כהן און זען.

הנה כבר כתבתי למעלה שראוי לעשות לעולם בארץ הזאת שיעור ג' רבעי מיל סמוך לצאת הככבים זמן בין השמשות, וכבר כתבתי בפרקים הקודמים שג' רבעי מיל הוא רביע שעה פחות חלק א' מארבעים בשעה אלא מפני שדעת הרא"ש להוסיף על זה השיעור מ"ט אמות לכן ראוי לעשות שיעור בין השמשות רביע שעה שזה עולה בקירוב שיעור אלף ותקמ"ט אמות שכתב הרא"ש, ולכן רביע שעה קודם שיראו ג' ככבים בינוניים הוא שיעור זמן בין השמשות בארץ הזאת בין ביום קצר בין ביום ארוך והזמן הנשאר מן השקיעה הן מעט והן הרבה הוא יום גמור, אף על פי ששקעה חמה, ואם תינוק נולד באותה שעה הרי זה נימול לח' על הדרך שביארתי למעלה.

אלא שמפני שאין אנו בקיאין בככבים הבינוניים צריך להחמיר בזה, ובכל ג' ככבים שיראו ברקיע צריך שנחשבם לבינוניים כדי להקדים שיעור זמן בין השמשות.

וזהו הפך ממה שאנו עושים במוצאי שבת לענין עשיית מלאכה וכן בערב שבת סמוך לחשיכה לענין תינוק הנולד באותה שעה שמשום שאין אנו בקיאין בככבים הבינוניים אנו חוששין בג' ככבים הנראים שמא גדולים הם ואין אנו חושבים לילה ודאי עד שירא ג' ככבים קטנים.

אבל לענין בין השמשות הוא בהפך שבכל שלשה ככבים שיראו צריך לחוש שמא בינוניים הם ולכן צריך לחשוב רביע שעה קודם לכן לזמן בין השמשות שהוא ספק מן היום ומן הלילה, וזהו לחומרא שהרי אנו מקדימין זמן בין השמשות כמו שבמוצאי שבת אנו מאחרין זמן הלילה הגמור דכיון שהם ספיקות של תורה צריך לילך בהם להחמיר.

והנה לפי זה אם נולד תינוק אחר השקיעה צריך שנדע בבירור שלא הגיע עדיין זמן "בין השמשות" ושיסכימו שני הסימנים שאמרנו למעלה, ולכן מיד אחר שנולד התינוק צריך שיסתכלו ברקיע לראות אם נראים "שנים" ככבים, ואם נראים מאיזה גודל שיהיו הרי זה "בין השמשות" והתינוק נימול לט' (ואפילו הוא קודם רביע שעה סמוך ליציא' ג' ככבי').

ואם אין נראים "שנים" ככבים אז צריך להסתכל בסימן השני אם הוא בתוך רביע שעה סמוך ליציאת "ג' ככבים בינוניים" ואם הוא בתוך זמן זה הרי הוא בין השמשות אף על פי שלא נראה שום ככב ואם הוא קודם רביע שעה סמוך ליציאת ג' ככבים הרי הוא יום גמור והתינוק נימול לשמנה.

--- אין אידיש ---

קודם איז ער מבאר אז ביה"ש איז 13.5 מינוט, און ער לייגט צו 1.5 מינוט אלץ דעם רא"ש, ממילא רעכט ער ביה"ש פאר 15 פאר מען זעט ג' כוכבים בינונים, און אויב א קינד איז געבוירן פאר די זמן, נימול לח'.

למעשה זאגט ער זענען מיר נישט בקי אין די כוכבים בינונים, ממילא דארף מען מחמיר זיין דערויף, אז ווען מען זעט שוין "דריי" שטערנס דארף מען דאס רעכענען אלץ בינונים כדי צו מקדים זיין צוליב דעם די זמן ביה"ש בעפאר דעם.

און דאס איז פונקט פארקערט פון וואס מען טוט מוצאי שבת לגבי עשיית מלאכה, און די זעלבע איז דאס פארקערט פון וואס מען טוט ערב שבת ממש פארנאכט, ווען א קינד איז געבוירן ווען מען זעט שוין ג' כוכבים בינונים, דאן דארף מען מורא האבן אז אפשר זענען זיי נאך כוכבים גדולים, און ס'איז נאך ער"ש, ביז מען זעט שוין ג' כוכבים קטנים דאן רעכנט מען עס פאר געבוירן אום שבת.

אבער לגבי ביה"ש איז עס פארקערט, אז יעדע דריי שטערנס דארף מען חייש זיין אפשר איז עס בינונים, און רעכענען די זמן ביה"ש 15 פאר דעם, און דאס איז לחומרא ווייל אונז זענען מקדים די זמן ביה"ש, פונקט ווי מוצ"ש איז מען מאחר די זמן פון נאכט, וויבאלד ס'איז א ספיקא דאורייתא דארף מען גיין לחומרא.

קומט אויס לויט דעם, אויב זעט מען נאכן שקיעה "צוויי" שטערנס וועלכע סייז ס'זאל נארנישט זיין, דארף מען שוין חייש זיין אז ס'איז "בין השמשות", אפילו ס'איז נאך פאר 15 מינוט פאר צאה"כ [דהיינו אפילו מען שטייט נאך יעצט פארן זמן ביה"ש הידוע ע"פ חישוב זמן לילה בראיית צאת הכוכבים]. אויב זעט מען נישט 2 שטערנס, דאן ווענד זיך עס צו מען איז שוין אין די 15 מינוט פון די צאת הכוכבים "בינונים" הנראה, אויב איז מען שוין אין די 15 מינוט שטיפט מען עס אפ, אויב נישט איז די ברית ביום השמיני.

דאס הייסט דער מנחת כהן האט נישט געטוישט די זמן "לילה", ווייל זמן לילה איז טאקע נאר ווען מען זעט "דריי" כוכבים "בינונים דווקא, ער האט נאר צוגעלייגט צום זמן "בין השמשות", אז נישט נאר בזמן בין השמשות דארף מען שוין אפשטיפן די ברית, נאר אפילו בעפאר די זמן ביה"ש, אויב זעט מען שוין "צוויי" שטערנס, אפילו גדולים, איז שוין אויך א "ספק" אז אפשר האט זיך שוין אנגעהויבן "בין השמשות".

פאר מען גייט ווייטער דארף מען איין זאך קלאר מאכן, די מנחת כהן האט געהאט א קלארע זמן ווען ס'איז די זמן צאת ג' כוכבים בינונים, אזוי ווי ער שרייבט קלאר ממש פאר דעם, נאר דא האט ער געהאלטן אז מען קען זיך דערויף נישט פארלאזן.

--- ע"כ ---

יעצט לאמיר צוריק גיין צום מג"א, די מג"א רעדט דארט לגבי א קינד וואס איז געבוירן נאכן שקיעה, זאגט ער אז אויב איז די קינד געבוירן 15 מינוט פאר צאה"כ הנראה, מאכט מען דעם ברית פרייטאג, וויבאלד די זמן עשיית מלאכה און מאכן א ברית איז תלוי הא בהא, און דערויף צייכנט ער צו דעם דערמאנטן מנחת כהן.

דאס איז אויב די קינד איז געבוירן ער"ש, אבער אויב די קינד איז געבוירן אום שב"ק 15 מינוט פאר צאה"כ הנראה, ברענגט ער פונעם מנחת כהן (מ"ה מ"ב פ"א מער אנפאנג - דאס איז אן אנדערע פלאץ ווי די פריערדיגע), וואס דארט איז ער יא נוטה להחמיר 'למעשה' אויב די קינד איז געבוירן נאכן שקיעה.

לאמיר מעתיק זיין דעם מנחת כהן, וז"ל: ונ"ל שגם תינוק הנולד בסוף יום השבת קודם זמן בין השמשות אפילו נולד אחר שקיעת החמה שנימול לשבת הבאה דאכתי יום גמור הוא כפי תורתנו, ובתנאי שלא יראו שנים ככבים מאיזו גודל שיהיו שאין אנו בקיאין בככבים הבינוניים, וגם שיהיה שם בקיא בשיעור זמן בין השמשות שידע שנולד התינוק בתוך שיעור מהלך ג' מילין ורביע אחר השקיעה על הדרך שאבאר בפרקים הבאים בס"ד.

והנה מהרי"ק פסק בא"ח סימן רס"א כדעת רבינו תם והתיר לעשות מלאכה בערב שבת אחר שקיעת החמה קודם זמן בין השמשות (ובלבד שיוסיף איזה זמן מחול על הקדש) אף על פי שיש שם ספק איסור סקילה של עשיית מלאכה בשבת לדעת הגאונים וגם שאין שם קיום מצוה בזמנה כמו שיש בענין מילה דחביבא מצוה בשעתה.

כן נראה לי לענין הלכה אבל לא למעשה אלא אם כן יסכימו בזה רוב חכמי ישראל כי איני רוצה לסמוך על דעתי בענין שבת החמורה.

זאגט אויף דעם די מג"א, אז משמעות דבריו איז אז די גאנצע סיבה פארוואס ער האט נוטה געווען להחמיר, איז וויבאלד אויף זיין מקום האט יעדער מקבל שבת געווען שוין פון די שקיעה, ממילא האט ער נוטה געווען אז אפשר מוצ"ש דארף מען מחמיר זיין לענין מילה [ראה שם במחה"ש ההסבר, שהרי הקבלת שבת שקודם השקיעה, אין הפירוש שאז נעשה לילה]. אבער אין אונזערע מדינות איז מען צומאל נישט מקבל שבת ביז 15 מינוט פאר צאה"כ, קען מען שוין לגבי מילה זיך אויך פארלאזן דערויף און מאכן דעם ברית שבת, און אזוי בלייבט די מג"א למעשה.

למעשה ווען מען לערנט דעם מנחת כהן, און מען לערנט דעם מג"א וואס ברענגט צו דעם מנחת כהן, קוקט אויס ווי אין דעם מג"א איז עיקר חסר מהספר, דהיינו די גאנצע זאך אז נולד בער"ש 15 מינוט פארן זמן צאה"כ, מאכט מען דעם ברית ביום השמיני, האט דאך דער מנחת כהן אריינגעלייגט תנאים דערביי, ראשית אויב זעט מען 2 שטערנס אפילו כוכבים גדולים, דארף מען שוין אפשטיפן, דערנאך די תנאי אז אויב זעט מען ג' כוכבים גדולים, איז נישט נאר באותו זמן איז פראבלאמאטיש, נאר 15 מינוט פריער איז שוין א פראבלעם, און די מג"א איגנארירט עס, און שרייבט מיט א פשטות אז 15 מינוט פאר צאת הכוכבים מאכט מען די ברית לשבוע הבא ביום ששי.

פון דעם זעט מען קלאר אז די מג"א האט בכלל נישט אנגענומען די ספיקות פון דעם מנחת כהן, הסברים קען מען זאגן אסאך, אבער בפשטות איז די הסבר אז די גאנצע סיבה פארוואס די מנחת כהן איז מחמיר, איז נאר וויבאלד ער מיר זענען נישט בקי בכוכבים בינונים וואס דאס מיינט, אבער כנראה די מג"א האט דאס נישט אנגענומען.

יעצט צום ענין אלץ וואס איך האב עס געברענגט, למעשה זעט מען פון דעם מג"א אז אפילו נאכן שקיעה, ביז 15 מינוט פאר זמן צאה"כ הנראה, איז מותר במלאכה, און דערויף האב איך צוגעלייגט אז אויב קומט מיר איינער און זאגט מיר אז זמן לילה, דאס הייסט יציאת "שלשה" כוכבים "בינונים" איז קיינמאל נישט פאר 6 דעגרי, ווייס איך שוין אז די זמן צאה"כ וואס די מג"א רעדט, רעדט זיך פון די כוכבים פון 6 דעגרי און ווייטער [אבער באמת יתכן אז די מג"א האלט אז ערשט ביי 7.5 דעגרי איז זמן לילה, אבער דאס קען מען שוין נישט וויסן, וואס מען קען יא וויסן אויף זיכער איז, אז פאר 6 דעגרי זיכער נישט].

---
און ביזט גערעכט, די רגע ס'איז דא ג' כוכבים בינונים איז שוין טאקע נישט בין השמשות... די האסט דא ווידער נישט פארשטאנען וואס איך האב געזאגט, בקוצר אמרים האב איך דא דיר ארויסגעברענגט צוויי נקודות, ראשית מה שלמדו אותנו דקודם 6 דעגרי לעולם לא תמצא ג' כוכבים בינונים, ושנית, דכוכבים שאתה רואה הם כוכבים גדולים ולא בינונים. וואס זאל מען טון אבער אז ביזט בכלל נישט אינטרעסירט צו הערן וואס יענער זאגט, נאר די עיקר צו קענען צוריק שרייען.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:כ'מיין זאלסט גונז זיין די שועה"ר לדוגמא, ווייל ער איז לפי דבריך ח"ו נותן מכשול לרבים.

ער שרייבט לשון המחבר, איך ווייס נישט וואס די ווילסט מוסיף זיין.

ער שרייבט לשון המחבר? עמער דיר מעתיק זיין, וז"ל הלבו"ש: מתחלת השקיעה. מתחלת השקיעה עד צאת הכוכבים אמרינן פרק מי שהיה טמא [פסחים צד, א] דשיעורו ד' מילין. ומשום דקשיא הך אההוא דפרק במה מדליקין [שבת לד, ב] דבין השמשות אחר שקיעת החמה ג' רבעי מיל, משום הכי תירצו [תוספות שם לה, א ד"ה תרי] דההוא דמי שהיה בתחלת שקיעה מיירי, וההוא דפרק במה מדליקין מיירי מסוף שקיעה, ממילא מתחלת שקיעה עד סוף שקיעה הוא ג' מילין ורביע, ובסוף שקיעה מתחיל בין השמשות ג' רבעי מיל:

וז"ל שועה"ר בסידור: אבל אין לסמוך כלל להקל על פי מ"ש הרב ב"י בש"ע הלכות שבת בשם יש אומרים והיא דעת רבינו תם וסיעתו שעד כדי הילוך ג' מילין ורביע שהוא קרוב לשעה בינונית אחר השקיעה הוא יום גמור ואח"כ מתחיל בין השמשות דר' יהודה והוא כדי הילוך ג' רבעי מיל שאז הוא זמן צאת הכוכבים ולילה ודאי כמארז"ל שמשקיעת החמה עד צאת הכוכבים הוא כדי הילוך ד' מילין כי כבר חזר בו הב"י בשלחן ערוך יורה דעה הלכות מילה ופסק בפשיטות דאחר השקיעה מיד הוא בין השמשות

וז"ל שועה"ר בפנים: זמן תוספת זה מלפניה הוא מתחלת השקיעה שאין השמש נראית על הארץ עד זמן בין השמשות והוא כדי ג' מילין ורביע שמתחלת השקיעה עד צאת ג' כוכבים הוא מהלך ד' מילין ובין השמשות הוא קודם צאת הכוכבים מהלך ג' רביעי מיל נשארו ג' מילין ורביע מתחלת השקיעה עד בין השמשות.

דאס איז אלץ לשון המחבר ביי דיר? ביי מיר שטייט דא אז די מחבר האלט אז ביז 58.5 מינוט איז וודאי יום און מותר בעשיית מלאכה.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:איך האף אז די פארשטייסט שוין וואס איך מיין.

יא, אז איר האט פארבלאנדזשעט אין די נישט ריכטיגע פלאץ, אנשטאט שרייען אויף מענטשן וואס איר זאגט זענען מקיל כל כולו כר"ת, האט איר געשריגן אויף אידן וואס טון כהלכה, מיט א שטארקע מסורה, כמו שהיה נהוג לדוגמא בסאטמאר אינדערהיים.


שקרן.
ווייז מיר אויף איינעם וואס זאגט אז מען האט געטוהן מלאכות ווען מען האט שוין געזען כוכבים. אינדערהיים אין סאטמאר.

כנראה ניצטו דעם שליסל ווארט "געזען כוכבים", כדי צו מאכן א דור הפלגה בכוונה... כ'וועל דאסמאל מיטשפילן מיט דיין שפיל, כ'האב קיינמאל נישט געזאגט אז מען האט געטון מלאכות אין סאטמאר ווען מען האט "געזען כוכבים בינונים".

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

ווייז מיר אן איין! מקור פון די רבנים וואס האבן מתיר געווען צו טון מלאכות נאכן שקיעה וויבאלד זיי האבן אנגענומען כל כולו מעיקר הדין ווי דעם מנחת כהן, אבער מחמיר געווען שוין ביי 5.5 דעגרי. איך האב א קלארע מקור וואס זאגט קלאר אנדערש ווי דיר, נישט ווייל ס'איז א דרבנן, נאר ווייל פארדעם הייבט זיך בכלל קיין ספיקות נישט אן, פונקט ווי 1'ע נאכמיטאג האסטו נישט קיין ספק צו ס'איז שוין זמן לילה.


טעות הוא בידך. איך האב שוין געברענגט דעם מנחת כהן. און קיינער איז נישט חולק אויף דעם, לגבי מלאכה בערב שבת כנ"ל.
דאס איז במנחת כהן - מאמר שני סוף פרק חמישי -


מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:און למעשה איז די חלק פון מנחת כהן נישט געווארן אנגענומען,

חס ושלום. ווייז מיר איין חולק.

כ'האב דיר דאך געשריבן א רגע שפעטער, דער חת"ס זעסטו קלאר אזוי. אדרבה ווייז מיר נאר איין! פוסק וואס נעמט עס אן.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:די גרעסטע ראיה איז ווייל דער חת"ס אפילו לשיטתך איז זיך חולק דערויף. ווייל 5 דעגרי אין מ"ד יוני 18 קומט אויס אויף זייער זייגער צו בערך 8:33, און די טענה'סט אז דאן איז שוין כוכבי לילה, קומט אויס ביה"ש איז בערך 17 מינוט פריער, אבער למעשה די לידה איז דאך געווען 8:30.


לויט דיין פארדרייטע פשט אין כשהשמים בהירים, ביסטו אפשר גערעכט.
אבער להלכה, האט דער חתם סופר אונז געהייסן קוקן ווען מ'זעהט כוכבים בשמים בהירים, און צוריק רעכענען 17.5 מינוט לבין השמשות. פאר א ברית .
וכל שכן למלאכת הרשות.

ווידער ווערסטו ווילד ווייל כ'דערמאן א זאך איבער וואס מיר האבן זיך געשלאגט, אן אריינטראכטן וואס איך זאג דיר.

ווילסט כ'זאל עס איבערזאגן? קיין פראבלעם, און כ'וועל דיר מוסיף זיין נאך א ראיה דמוכח, דהיינו, לויט דעם מנחת כהן אויב זעסטו "דריי" כוכבים דארף מען שוין זיך מסתפק זיין צו ס'איז נאכט, און רעכענען פאר דעם 15 מינוט פאר ביה"ש, און דאס איז פארקערט פון מוצ"ש, וואס דארט דארף מען ווארטן שפעטער. נו, אויב אזוי, וואספארא ראיה ברענגט דער חת"ס פון די געהעריגע זמן צאה"כ, בזמן ביה"ש איז דאך שוין פארהאן כוכבים גדולים אין גרויסן, און לפי המנחת כהן דארף מען רעכענען נישט פון זמן צאה"כ דכל לילה, נאר פון די ערשטע כוכבים וואס מען זעט.

שנית, די ראיה וואס כ'האב פריער געזאגט, לאז אפ וואס איך לערן אין חת"ס, לערן אינגאנצן ווי דיר, יא ער חת"ס האט געקוקט אויף די שטערנס און לויט דעם געמאכט נאכט, נעם אבער די זייגער'ס, די לידה איז געווען 8:30, און אויב די פאקט איז ווי די זאגסט אז ביי 5.5 דעגרי זעט מען שוין דריי שטערנס, נעם ארויס דעם פראגרעם און טשעק עס נאך, וועסטו זען אז דאס קומט אויס בערך 8:37 אויף זייער זייגער, און אז די דארפסט נאך רעכענען בערך 17 מינוט אויף צוריק קומט עס אויס צו 8:20, וואלט די פסק געדארפט זיין אפצושטיפן די ברית.

בהכרח מוז זיין אז מען האט נישט אנגענומען דעם מנחת כהן [און די זעלבע זעט מען אין די ספרי שו"ת פון תלמידי החת"ס, און אין נאך אסאך]. און לפענ"ד, איז מבואר אין מג"א אז ער האט עס נישט אנגענומען כמו שכתבתי.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:וחוץ מזה והוא העיקר, די מנחת כהן זאגט נישט אז ווען מען זעט עני כוכב איז שוין זמן לילה, ער זאגט ס'איז זמן ביה"ש, און דאס שטימט אקוראט מיט וואס איך האלט און איין זאגן, אז פאר 6 דעגרי איז נישטא קיין ספק פון כוכבים בינונים.


ער זאגט אז מ'דארף חושש זיין אז סאיז נאכט, לגבי בין השמשות לפניו. קלאר זיין לשון.
ער איז אויך אין שקרן?

אודה ולא אבוש, כ'האב בכלל נישט געדענקט פון דעם חלק פון מנחת כהן, אבער ווי געשמועסט איז מוכח אז די פוסקים האבן עס בכלל נישט אנגענומען.

מאירים האט געשריבן:די זוכסט נישט דעם אמת.
אפי' ווען איך האב דיר געברענגט עטליכע פוסקים, וואס לערנען פשט אין " כשהשמים בהירים " אזוי ווי מיר, - ווי די האסט געבעטען- און מיך בשייגעצט אז ס'איז נישט דא, האסטו אויך נישט מודה געווען, און מפייס געווען .

ווייל דיין כבוד איז העכער פונעם אמת.
און די זאגסט אויף.מיר שקרן?

ר' איד, כ'האב דארט גערעדט אייער שפראך וואס איר ניצט צו אנדערע, איר פילט זיך געטראפן דערפון? אינטרעסאנט דאן פארוואס איר האט דאס געניצט צו אנדערע. בכל אופן, כ'האב אייך געבעטן צו ברענגן כאטש 2 אחרונים וואס ברענגן א ראיה פון די ווערטער "כשהשמים בהירים", איר האט דאס קיינמאל נישט געטון [סארי אבער ישראל והזמנים איז נישט קיין אחרון].


ואחרי ככלות הכל קען מען מיט א רואיגקייט איבערזאגן.

למעלה משבעים האט געשריבן:אחרי ככלות הכל, אז א מורה הוראה איז מתיר צו טון א מלאכה אין ניו יארק, ביז 13 מינוט נאכן שקיעה בשעת הדחק גדול, ווייל ער פסק'נט ווי די מנחת כהן, איז נישט קיין שום פראבלעם.


און דאס און נאר דאס איז געווען דא די שמועס אויף למעשה.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

אני על משמרתי אעמודה

תגובהדורך מאירים » מיטוואך פאברואר 06, 2019 7:18 am

גאנץ פיין געדרייט מיט די צינג. איך וועל עס לאזן אזוי, פשוט ווייל די אריכות איז צו לאנג, און דער עיקר זענען די מראי מקומות. מיר קריגן זיך שוין נישט צו די מראי מקומות זענען דא, נאר וויאזוי צו לערנען פשט. און אויף פשוטע פאקטן.
ממילא וועלן מיר קיינמאל נישט ענדיגן.
_____
נאר א אונטערעסאנטע נקודה וואס קומט פון דיינע ווערטער, איז, אז לויט רבי משה ניישלאס הייבט זיך בערך א האלבע שעה נאך שקיעה אהן, בין השמשות לפי הכוכבים הנראים.

און לויט רבי יעקב יצחק ניימאנן הייבט זיך שוין לילה לפי הכוכבים הנראים.

דחוק מאוד אזוי צו זאגן...

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » מיטוואך פאברואר 06, 2019 8:47 am

מיר האבן ב"ה קיינמאל נישט געדרייעט מיטן צינג, איך בין זייער קלאר מיט וואס איך ווייס און פארשטיי. זעסט דאך האסט בכלל נישט עומק געווען צו וואס הגרמ"נ האלט.

און האסט נאך אביסל צו גיין, הגריי"נ האלט נישט אז מען מעג שוין דאוונען מעריב ביי 6 דעגרי, ער זאגט אז דאן קען מען שוין זיך "מסתפק" זיין צו ס'איז דא ג' כוכבים בינונים, און וויבאלד ער גייט לחומרא אויף אלע וועגן ממש, נעמט ער דאס אן צו "מחמיר" זיין ער"ש נישט צו טון קיין שבותים המותרים בביה"ש, פונקט ווי עס וואלט שוין געווען לילה ממש.

אין קורצן קיינער קריגט זיך נישט אז במציאות זעט מען שטערנס, די שאלה איז וועלכע גודל די שטערנס זענען צו ווערן גערעכנט פאר בינונים, און הגריי"נ גייט אויף אלע וועגן "לחומרא", און הגרמ"נ האט דן געווען "מעיקרא דדינא".

ודבר פשוט הוא.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 11, 2019 6:33 pm

... איך האב ארויס דיין שיטה.
די האסט א דעה, און די וועסט "אריינלערנען פשט איבעראל, אזוי ווי דיין דעה, אפגעזעהן צו עס איז ריכטיג אדער נישט!

דאס הייסט טאקע נישט געדרייט מיטן צונג.. ...נאר סתם געדרייט א קאפ!

לעניננו:
אז איינער וועט דורך גיין וואס מיין מהלך איז, און וועט האבן געדולד צו ליינען דיין גאנצע אריכות, וועט ממילא זעהן אז די "לערנסט נאר אריין פשט" אבער באמת איז דאס פאלש פשט, און היבש געדרייט פאקטן.

נאר איין דוגמא, וממנו יקישו על השאר:
האסט מודה געווען אז די האסט פארזעהן א אפענע מנחת כהן. (איך האב עס געדארפט שרייבן היבש אפאר מאל ביז די האסט אפי' גענומען די מיה נאכצוקוקן). און שוין תיכף אריינגעלערט פשט אין חתם סופר, הגרי"י ניימאן, ורמ"נ. וכל האחרונים, אז "דער שטיקל מנחת כהן איז נישט נתקבל געווארן להלכה"...


(איך וויל נישט אריינגיין אין פרטים פון די נארישע ענטפערס און פשטים וואס די האסט געשריבן אין דיינע לעצטע צוויי תגובות, יעדער בר דעת קען דאס ממילא זעהן, און די וועסט אנפילן נאך צוויי בלעטער מיט נאך "אריינגעלערנטע פשטים" און פארדרייטע פאקטן.)

מיין ציהל איז נישט דיך אויסגראדן, און אודאי נישט צו טוישן דיין מסורה. נאר ווייל דער וואס שרייבט אז דער מחבר איז מתיר צו טוהן א מלאכה ביז 58.5 אפי' אויב מזעהט כוכבים.
(וואס איז נישט אמת), ברענגט דאס צו צו חילול שבת ממש. מוז מען מיט אלע כוחות אויפווייזן אז דאס איז א טעות.

איך בעהט איבער ר' למעלה וואס איך האב פארשריגן זיין דעה, איך האב ח"ו נישט געמיינט אים פערזענליך.
לעצט פאראכטן דורך מאירים אום מאנטאג פאברואר 11, 2019 9:16 pm, פאראכטן געווארן 2 מאל סך הכל.

א גאנץ יאר פרייליך
שר מאה
תגובות: 110
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג סעפטעמבער 23, 2018 4:56 pm

תגובהדורך א גאנץ יאר פרייליך » מאנטאג פאברואר 11, 2019 7:38 pm

דאווענען מנחה ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

אוועטאר
חלב ישראל
שר מאה
תגובות: 184
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » מאנטאג פאברואר 11, 2019 8:13 pm

ספק דרבנן לקולא, ביי מעריב איז טאקע די זעלבע זאך, מ'דארף נאר געדענקען איבערצוליינער קר"ש.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 11, 2019 8:16 pm

א גאנץ יאר פרייליך האט געשריבן:דאווענען מנחה ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

מנהג כמה צדיקים...
ועי' שו"ת מהר"ם שיק סימן צ"א

ושו"ת בית שלמה חלק אורח חיים סימן קב

ובשו"ת לבושי מרדכי ליקוטי תשובות סימן א

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » מאנטאג פאברואר 11, 2019 10:13 pm

אהה אודך...

מאירים האט געשריבן:נאר איין דוגמא, וממנו יקישו על השאר:
האסט מודה געווען אז די האסט פארזעהן א אפענע מנחת כהן. (איך האב עס געדארפט שרייבן היבש אפאר מאל ביז די האסט אפי' גענומען די מיה נאכצוקוקן). און שוין תיכף אריינגעלערט פשט אין חתם סופר, הגרי"י ניימאן, ורמ"נ. וכל האחרונים, אז "דער שטיקל מנחת כהן איז נישט נתקבל געווארן להלכה"...

מיין פריינד, איך האב מער ווי איינמאל איבערגעקוקט דעם מנחת כהן פאר איך האב בכלל געענטפערט, אבל מה אעשה אז איך האב דעם אלטן דרוק, און די פאר שורות ווי ס'שטייט די ווערטער איז מיר נישט ארויסגעשטאנען פאר די אויגן, נאר די צווייטע האלב.

דאס אז דער שטיקל מנחת כהן איז נישט נתקבל להלכה איז קלאר כשמש בצהריים, כ'האב שפעטער ארומגעזוכט דערוועגן, כ'וועל דיר געבן איין מראי מקום ראה הזמנים בהבנה (דף שמב). און ניין איך האב נישט אריינגעלערנט אין קיינעם פשט, כ'האב קלאר געזען פון זייערע ווערטער אז דיין מהלך האט נישט קיין האפט, און וויבאלד כ'האב נישט געדענקט די פאר שורות מנחת כהן, האט זיך מיר געדוכט אז דאס איז דיין אייגן געבעקס, וויבאלד ס'איז קלאר מוכח אנדערש, נאר נאכן זען אינווייניג אז דער מנחת כהן זאגט יא אזוי, האב איך נאר קלארער ארויסגעברענגט ווי ס'איז קלאר מוכח דאס וואס כ'האב שוין פון אנפאנג געזען קלאר, און דאס וואס יעדער וואס לערנט נארמאל זעט גלייך, אז למעשה איז עס נישט אנגענומען ביי די פוסקים.

און אז האסט שוין יא מחליט געווען איבערצוקוקן וואס כ'האב געשריבן, איז מיר ממש א חידוש פארוואס די האלטסט אז איך לערן קרום, ווען די זעסט קלאר אז דער חתם סופר האט דאס נישט אנגענומען, אויב כאפסטו נישט ווי אזוי מען זעט עס, וועל איך עס איבערזאגן קורץ.

8:30 איז געווען די לידה, דער חת"ס שרייבט אז אויב די זייגער איז ריכטיג, דאן איז די קינד געבוירן בייטאג אום שב"ק. נו בואו חשבון.

דער חת"ס שרייבט אז נהוג די זמן לילה 8:55, און ער רעכנט ביה"ש פאר בערך 17 מינוט. די חשבון פון 8:55 צאה"כ יענעם טאג ע"פ דעגרי איז נאר אויב מען רעכנט 7.5 דעגרי. דו זאגסט אז אין מציאות זעט מען שוין ג' כוכבים ביי 5.5 דעגרי, דאס קומט אויס בערך 8:38, יעצט אויב דער חת"ס האט אנגענומען דעם מנח"כ וואלט זיך ביה"ש אנגעהויבן בערך 8:21, דאס איז פונקט 9 מינוט פאר די לידה, ווי אזוי קען זיין אז אויב די זייגער'ס ארבעטן גוט, איז די קינד נאך געבוירן בייטאג?

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » מאנטאג פאברואר 11, 2019 10:16 pm

מאירים האט געשריבן:מיין ציהל איז נישט דיך אויסגראדן, און אודאי נישט צו טוישן דיין מסורה. נאר ווייל דער וואס שרייבט אז דער מחבר איז מתיר צו טוהן א מלאכה ביז 58.5 אפי' אויב מזעהט כוכבים.
(וואס איז נישט אמת), ברענגט דאס צו צו חילול שבת ממש. מוז מען מיט אלע כוחות אויפווייזן אז דאס איז א טעות.

ווי קענסטו אין מעגסטו שרייבן אויף אזא זאך אז ס'איז נישט "אמת", ווען די ווייסט קלאר אז די ווערטער פון מחבר אין סי' רס"א איז [לכאורה] נישטא קיין איין פריערדיגע אחרון וואס לערנט אזוי ווי דיר? די ווערטער פונעם שולחן ערוך הרב זענען שקר!? דאס איז וואס די זאגסט?

פסיקתא
שר חמישים ומאתים
תגובות: 377
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג יולי 21, 2017 9:47 am

תגובהדורך פסיקתא » מאנטאג פאברואר 11, 2019 10:28 pm

מאירים האט געשריבן:... איך האב ארויס דיין שיטה.
די האסט א דעה, און די וועסט "אריינלערנען פשט איבעראל, אזוי ווי דיין דעה, אפגעזעהן צו עס איז ריכטיג אדער נישט!

דאס הייסט טאקע נישט געדרייט מיטן צונג.. ...נאר סתם געדרייט א קאפ!

לעניננו:
אז איינער וועט דורך גיין וואס מיין מהלך איז, און וועט האבן געדולד צו ליינען דיין גאנצע אריכות, וועט ממילא זעהן אז די "לערנסט נאר אריין פשט" אבער באמת איז דאס פאלש פשט, און היבש געדרייט פאקטן.

נאר איין דוגמא, וממנו יקישו על השאר:
האסט מודה געווען אז די האסט פארזעהן א אפענע מנחת כהן. (איך האב עס געדארפט שרייבן היבש אפאר מאל ביז די האסט אפי' גענומען די מיה נאכצוקוקן). און שוין תיכף אריינגעלערט פשט אין חתם סופר, הגרי"י ניימאן, ורמ"נ. וכל האחרונים, אז "דער שטיקל מנחת כהן איז נישט נתקבל געווארן להלכה"...


(איך וויל נישט אריינגיין אין פרטים פון די נארישע ענטפערס און פשטים וואס די האסט געשריבן אין דיינע לעצטע צוויי תגובות, יעדער בר דעת קען דאס ממילא זעהן, און די וועסט אנפילן נאך צוויי בלעטער מיט נאך "אריינגעלערנטע פשטים" און פארדרייטע פאקטן.)

מיין ציהל איז נישט דיך אויסגראדן, און אודאי נישט צו טוישן דיין מסורה. נאר ווייל דער וואס שרייבט אז דער מחבר איז מתיר צו טוהן א מלאכה ביז 58.5 אפי' אויב מזעהט כוכבים.
(וואס איז נישט אמת), ברענגט דאס צו צו חילול שבת ממש. מוז מען מיט אלע כוחות אויפווייזן אז דאס איז א טעות.

איך בעהט איבער ר' למעלה וואס איך האב פארשריגן זיין דעה, איך האב ח"ו נישט געמיינט אים פערזענליך.


אויב מען לערנט פאלטש ברענגט עס צי חילול שבת
אז מען לערנט כפשוטו ברענגט עס מי שמירת שבת
המאחרים לצאת מן השבת וממהרים לבוא

כרגע איז מיין צייט פארנימען אין די נאכדער צי די ענטפערען.... אבער וואס וואס, א טעות א טעות
איין טעות איז דא אז דו האסט דעך גענומען לערנען דער זמנים, כאב דיך שוין געזאגט רייס ארויס דער בלאט
אין פאדריי נישט דער תורה הקדושה
ווי קענסט די זאגען א טעות( לשיטותיך) ווען מען האט די שוין געוויזען קליפ אין קלאר אז סדא מפרשים וואס לערנען אזוי פשט
זאג שוין וואס די ווילסט ייעדער איז שוין מסכים
אבער פארדריי נישט דער תורה אויף דעם מוז איך זיך אנריפען עד כאן בקיצור

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 11, 2019 10:44 pm

ביסט גערעכט.

ביטע בלייב ווייטער פארנומען...


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 4 געסט