דאווענען מעריב ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 8:39 pm

אויב מעג איך דיך מכבד זיין דאס ארויפצולייגן, עס געדויערט מיר זייער לאנג

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:13 pm

Hebrewbooks_org_21386.pdf
צוגעלייגטע
Hebrewbooks_org_21386.pdf
(241.45 KiB) דאונלאודעד 8 מאל

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:24 pm

געטראפן?

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:25 pm

מיינסט דעם שטיקל? וואס זעט מען דען דא?

Capture.GIF
Capture.GIF (26.73 KiB) געזעהן 123 מאל

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:28 pm

יא

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:32 pm

וואס זעסטו דא?

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:33 pm

דאס וואס איך האב פריער מעתיק געווען

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:35 pm

זיי מוחל און זיי עס מסביר נאכאמאל אין אידיש.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:42 pm

פשוט, אז שאין השמש נראה מיינט נישט, אז די זון איז שוין אריין לתחת האופק ואינו נראה בכלל. נאר אינו נראה בכוחו כמאז. עס איז שוין שוואכער ווי געווענליך ... אבער למעשה זעהט מען נאך די זון....

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג פאברואר 04, 2019 9:56 pm

איך בין נישט בעומק הסוגי', אבל ממה שראיתי ברהיטא תמחול לי כבוד 'מאירים', בדברי המנח"כ לא מפורש מידי דאינו מזכיר בפירוש דעת המחבר בשו"ע, וגם העו"ש המועתק כאן לא ידעתי מה מצאת בו, הוא בא לפרש מקור שיטת המחבר שפסק כדעת הר"ת ומוסיף לפרש לשונו מש"כ שאין השמש נראה, ותו לא מידי. אין בדבריו שום קושיא עצומה על דברי המחבר (כלשונך), ואפילו לא הכריח שום פירוש בפשט לשונו שונה מפירוש המובן!

אם יש לך איזה דבר נחוץ (לדעתך) לעורר דעת הכלל ישראל לבל יחולל כבוד השבת תכתת רגליך ותלך ממקום למקום ומרב לרב ובהשכל ודעת תעורר אותם על המכשול
למה תפריעו את העם ממעשיו?

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:00 pm

אני לא מחייב אף אחד לקבל את דברי...
לעצט פאראכטן דורך מאירים אום מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:03 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:01 pm

מאירים האט געשריבן:פשוט, אז שאין השמש נראה מיינט נישט, אז די זון איז שוין אריין לתחת האופק ואינו נראה בכלל. נאר אינו נראה בכוחו כמאז. עס איז שוין שוואכער ווי געווענליך ... אבער למעשה זעהט מען נאך די זון....

אהא! קומט אויס אז "דו" פארענטפערסט "דיין" קשיא אויפן מחבר לויט אן "אייגן געמאכטע" פשט ווואס דו האסט אריינגעלערנט בדברי העו"ש. שטימט?

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:04 pm

סתם שיסן לקנטר?
די האלסט באמת אז דער מחבר איז מתיר צו צינדן ליכט בערב שבת 55 מינוט אחר שקיעה, ווען מען זעהט שוין כוכבים בשמים?

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:09 pm

וואס איז נוגע וואס איך האלט! כ'וויל נאר זאלסט זיין זייער קלאר מיט דיך אליינס און אויך מיט אנדערע! כאטש אפילו ס'זעהט דיך אויס אוממעגליך איז נאך אלץ מעגליך אז ס'איז דא אזא מעגליכקייט!
ס'איז אויסדרוקליך דא שיטות וואס האלטן אז מ'רעכנט זיך נישט מיטן אופק און מיט די כוכבים הנראים

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:11 pm

ווער זענען די שיטות?
אדרבה!
לאמיך זעהן...
לעצט פאראכטן דורך מאירים אום מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:12 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:11 pm

מאירים האט געשריבן:אני לא מחייב אף אחד לקבל את דברי...


ביסטו דאך מסכים אז ס'איז נאר דיין זעלבסט געמאכטע שיטה! אויב אזוי מה כל הרעש?

---

וליתר בהירות וויל איך נאר דערמאנען דיין טענה פון לעצטע בלאט

מאירים האט געשריבן:בסך הכל קומט מען אן צו א מחבר וואס אין די ערשטע האלב סעיף (דוכט זיך 6 ווערטער) קוקט אויס אז ער שרייבט ח"ו אז מען מעג צינדן ליכט ערב שבת אפילו ווען מען זעהט כוכבים הרבה בשמים.

איך אליין בין נישט ראוי צו זאגן פשט. ואפילו הכי ווייס איך אז דער מחבר האלט אויך אז ביי ג' בינונים בשמים טאהר מען נישט צונדן, ואפילו בזמן בין השמשות ותו"ש פאר דעם, אזוי ווי ער שרייבט אסאך מאל אז דענסמאל איז שוין לילה. און יעדער חדר יונגל ווייסט דאס.

וצריך עיון גדול.

נאר ווי איך פארשטיי אז די קענסט נישט שלאפן וועגן דעם צריך עיון, וועל איך דיר געבן צוויי גרויסע אחרונים וואס זאגן פשט, ותנוח דעתך.

א) עולת שבת וז"ל: וזה שכתב המחבר שאין השמש נראה, כלומר שאינו נראה "בכוחו" כמאז מפני שהתחיל לכנס ברקיע. עכ"ל. איז דער תחילת שקיעה לאו דוקא, די שקיעה באופק.

ב) מנחת כהן : אז דער מחבר רעדט נאר פון א פלאץ וואס מ'זעהט נאך נישט קיין כוכבים ביז ג' מילין ורביעי מיל.

וממילא, האלט דא אויך דער מחבר אז ווען מ'זעהט ג' כוכבים בשמים איז שוין ודאי לילה ודבריו כאן אינם סותרים את דבריו בכל שאר המקומות.


(ועוד יש, נאך מהלכים בגדולי האחרונים, אבער איך גלייב אז די צוויי זענען גענוג אוועקצונעמען דעם צריך עיון).

היצט ביטע אויב האסטו א אנדערע תירוץ אויף דעם צריך עיון, וואס טוישט די הלכה פון וואס איך האב געזאגט, ביטע זאג מיר.
אבער פליז, נישט אייגענס. נאר א פוסק אחרון גדול, וועלכער נעמט למעשה אן ווי דעם מחבר אז שתי שקיעות יש...

האסט דיר אליינס געמאכט א צריך עיון, און האסט אליינס אפיר געזוכט תירוצים, ס'איז דיין אייגענס!!! די גדולי אחרים הנ"ל פרעגן נישט קיין קשיא און ענטפערן נישט קיין תירוץ

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:13 pm

לאמיך זעהן איין שיטה וואס שרייבט אז ממעג טוהן א מלאכה דאורייתא אפי' בשעת מ'זעהט שוין כוכבים.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 821
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:15 pm

מאירים האט געשריבן:ווער זענען די שיטות?
אדרבה!
לאמיך זעהן...

כ'וועל נאכקוקן בלי"נ
איך ווייסנאר נישט אויב ס'איז נוגע פאר אייך, אויב כ'געדענק גוט האבן שוין אנדערע אידן אפירגעקראט שיטות און מקורות ואתה על מקומך עמדת וא"כ עבודתי לריק...

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:44 pm

איך געדענק נישט אזא זאך.
איך האב געברענגט א מנחת כהן וואס פרעגט, אז מלשון הפוסקים זעהט אויס אז די ד' מיל זענען שוה בכל מקום ובכל זמן. (אזוי ווי די ווילסט זאגן).
ענטפערט ער, אז זיי זאגן נאר כלשון הגמ', וממילא, אזוי ווי איך לערן בגמרא, אז די ד' מיל איז נשתנה לפי האופק וכמו שביאר הכל בפרק הקודם עי"ש. לערן איך ממילא אויך אזוי בדברי הפוסקים...

ומינה.
אז דער צריך עיון אויף דעם מחבר איז נישט מיין אייגענע .. נאר בכללו פונם מנחת כהן'ס קשיא.
און דער מנחת כהן איז גענוג גרויס צו לערנען פשט אזוי בדברי הפוסקים, ובכללם המחבר.

ואגב; איך האב נאך נישט געפונען אפי' איינעם מגדולי הפוסקים, וואס איז חולק אויפ'ן מנחת כהן בענין זה. (השתנות שיעור הד' מיל).

און אודאי נישט קיין איין פוסק וואס שרייבט אז ממעג טוהן א מלאכה בערב שבת, ווען מען זעהט שוין כוכבים בשמים.

אדרבה, איך בין גרײַט מודה צו זיין על האמת ברבים.
לעצט פאראכטן דורך מאירים אום מאנטאג פאברואר 04, 2019 11:32 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 10:46 pm

מאירים האט געשריבן:פשוט, אז שאין השמש נראה מיינט נישט, אז די זון איז שוין אריין לתחת האופק ואינו נראה בכלל. נאר אינו נראה בכוחו כמאז. עס איז שוין שוואכער ווי געווענליך ... אבער למעשה זעהט מען נאך די זון....


דאס שטייט נישט דארט!
דארט רעדט ער פון די צוויי שקיעות פון ר"ת, איז ער מסביר דער חילוק פון די ערשטע שקיעה און די צווייטע.

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 11:04 pm

איך מיין אז יא, אבער איר קענט מחולק זיין, און אפשר זיין גערעכט.
ווער איר נוצן דעם מנחת כהן צו פארענטפערן דעם צריך עיון....

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 11:06 pm

עס איז מיר זייער אינטרעסאנט צו וויסן, צו "מאירים" איז טאקע אזוי אומוויסנד, און מאלט וואסער, און מיינט אז ער פארשטייט.
אדער - מער מסתבר - אז ער קאטשעט זיך פאר געלעכטער ווי ער דרייט דא ארום ווי א געהעריגע פורים קידוש...

מאירים
שר חמישים ומאתים
תגובות: 485
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 11:08 pm

ווער קען וויסן....

דאס איז די שיטה וואס די האסט געטראפן כראי' לשיטתך העקומה?

כך הוא דרכה של תורה?

אדרבה!
"איין" פוסק קענסטו נישט אפירקראצן כשיטתך.

און איך דריי א פורים קידוש..

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 307
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובהדורך היסטאריע » דינסטאג פאברואר 05, 2019 12:03 am

די ערשטע שורה איז פונקט גענוג...

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9291
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » דינסטאג פאברואר 05, 2019 12:18 am

הגם כ'האב מחליט געווען נישט צו עפענען נאכאמאל דעם אשכול כדי נישט צו האבן די נסיון פון ענטפערן, אבער כ'זע ווי די אשכול וואקסט, בין איך אריין, און פארשטייט זיך כ'האב נישט די כח המעצר נאכן זען די דברי הבל.

מאירים האט געשריבן:איך וועל נישט מפלפל זיין מיט דיר, בתוך התשובה. נאר איבער זאגן ווואס איז ברור כשמש.
דער מנחת כהן שרייבט קלאר אז אויב מ'זעהט ג' כוכבים, מאיזה גודל שיהי', מוז מען חושש זיין אז עס איז שוין וודאי לילה לגבי מלאכה ערב שבת, און חושש זיין 13.5 מינוט פארדעם, איז בין השמשות. ער שרייבט נישט קיין נומערן און דעגריס, נאר מאיזה גודל שיהי'.
ממילא קענסטו נישט זאגן אז הרב ניימאן האט חולק געווען אויף דעם.

ברור כשמש פאר דיר, אבער ב"ה לא אלמן ישראל, און אונז האבן ב"ה רבנים וואס לערנען מיט אונז יעדע ריר, און הגריי"נ זצ"ל [ער איז געווארן א הרב ניימאן ווייל ער שטימט נישט מיט דיין אגענדע?] איז געווען דער וואס האט צוגעשטעלט די מציאות פון זען כוכבים צו די דעגרי, טאקע מיטן חשבון אז מען זאל קענען דאס אויסרעכענען ווי אומער מען איז אויפן וועלט [ווי ער שרייבט קלאר], און ער קריגט זיך אויף דיר פשט אין די מנחת כהן, אז ס'איז נישטא קיין שום חשש ווען מען זעט כוכבים גדולים אפילו לדעת המנחת כהן, און נאר ווען מען קען שוין זיך מסתפק זיין צו ס'איז בינונים נאר דאן דארף מען מחמיר זיין, און ער האט עס אויסגערעכנט אז פאר 6 דעגרי איז עס וודאי נישט קיין כוכבים בינונים, פארשטייט זיך אז מען דארף צולייגן ביה"ש פאר די 6 דעגרי.

מאירים האט געשריבן:איך האב מוצאי שבת דאס מברר געווען קלאר. (ביי נאנטע מענטשן פון הרב משה ניישלאס) און דער זאגט אז איך באק....

כ'וועל עס אייך זאגן אין פנים אריין, איר זענט א פשוטע שקרן, דעם מוצאי שבת האט איר געשריבן א תגובה נישט וויסענדיג פון דעם בירור. והא ראיה אז איר דמיונט, איר וועט מיר נישט קענען געבן נישט ברבים און נישט אין אישי קיין נאמען ביי וועם איר האט עס מברר געווען ווייל עס עקזעסטירט נישט...

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ה) נאך א זאך זע איך אז ביזט צומישט, אז די רעדסט זיך איין אז די אלע וואס האבן אנגענומען בכל מילי דרבנן אינגאנצן די זמן פון 72, האלטן אז קיינער אויף די וועלט האט נישט געקוקט אויף כוכבים... דאס איז א שטארקע טעות פון דיין זייט, קיינער לייקנט נישט די מציאות וואס איז געווען נהוג, מען דינגט זיך אבער יא מיט דיר וואס די ווילסט מיר זאלן מחמיר זיין אסאאך אסאאך מער ווי מען האט זיך געפירט אין די פלעצער פון ווי מיר קומען.


איך פארשטיי נישט וואס די שרייבסט.
זיי האבן נישט געוויסט פון קיין דעגרי, און יעדער האט מחמיר געווען לבין השמשות בערב שבת כהמח"כ שהבאתי , פון ווען אימער זיי האבן געזען כוכבים.

נו אויף דעם האמיר דאך רבנים וואס לערנען אונז ווי אזוי צו רעכענען די חשבון פון דעגרי ע"פ ווי עס איז געווען נהוג אין די אלטע היים בראיית הכוכבים, דהיינו אז פאר 6 דעגרי איז קיין זמן לילה נישט פארהאן.

מאירים האט געשריבן:מיין גאנצע טענה איז, אז למשל, איינער א יונגער מורה הוראה, האט מיר דערציילט אז ער איז געבוירן געווארן JUNE 22 , בערך 15 מינוט אחר שקיעה בערב שבת, און דער ... רב האט געהייסן מאכן דעם ברית ערב שבת על סמך ר"ת.

על סמך די מעשה האט ער (דער יונגער מורה הוראה) געפסק'נט פאר א יוד וואס האט געהאט א קינד ערב שבת פורים צייט, א האלבע שעה נאך שקיעה בערב שבת, צו מאכן דעם ברית ערב שבת....
און ער האט ניטאמל געוויסט אז עס איז דא א חילוק צווישן JUNE 22 און חצי אדר...

נאר פון דעם שיבוש האב איך גערעדט.

כ'זע נאכנישט די שיבוש, איך דארף דיר גלייבן אז יענער האט נישט געוויסט קיין שום חילוק? סארי, איך גלייב דיר נישט [און לו יהא אויב ס'איז געווען די מעשה פארגאנגענע יאר אין מאנסי, דאן האט ער דאך זייער גוט גע'פסק'נט].

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ו) נאך אזאך האסטו בכלל נישט געכאפט, אז איטשע האט קיינמאל נישט געשריבן אז למעשה מעג מען צינדן כפי דעת המחבר, ער האט ארויסגעברענגט א נקודה אז דיינע ווערטער זענען א שרעקליכע זלזול כלפי דער מחבר. אבער ער האט זוכה געווען צו א קיתון של שופכין ווייל האסט נישט געוואלט פארשטיין וואס זיין כוונה איז.


איינער וואס זעהט דאס וואס ער האט געשריבן, זעהט קלאר אז לדעתו האט דער מחבר מתיר געווען א מלאכה בערב שבת אפי' ווען די זוהן איז שוין 10 דעגרי אונטערן אופק. און דאס איז א נותן מכשול לרבים.

נו וודאי אז מען לערנט נישט ווי דיר איז עס א מכשול... אבער כמדומה ס'איז נישטא קיין איין פון די פריערדיגע פוסקים וואס לערנען אפ אנדערש דעם מחבר, פארשטייט זיך איך גיי נישט גיין אויסרעכענען אלע, ס'איז איבערגענוג די פאלגענדע צוויי, די לבושי שרד, און די שועה"ר (סיי בפנים, און בעיקר אין פסקי הסידור).

מאירים האט געשריבן:איך פרעג כסדר ביי יודן פריוואט, און איך האב שוין אסאך געהערט אז ביז 15-20 מינוט פאר 72 קענען זיי נאך בשעת הדחק טוהן א מלאכה (בצינעה) בערב שבת.. (טאקע על סמך פון דעם מחבר). ובכללם מורי הוראה.
והא לך ראיה. אין מאנסי איז דא א מורה הוראה, ער הייסט ... וואס הייבט נאך אויף טעלפאן קאלס פאר שאלות ביי 40 מינוט אחר שקיעה, (בערב שבת) סיי זומער און סיי ווינטער, און ער האט שואלים .... (טאקע על סמך פון דעם מחבר)
און איך מיין אז די ווייסט דאס אויך.
פליז פארקויף לאקשן פאר א צווייטן.

אזא לשון הרע האב איך שוין לאאאאאנג נישט געהערט... און איך דארף דיר גלייבן פשוט ווייל די ווילסט זיין גערעכט, וואס? איך האב פון אזא מורה הוראה קיינמאל נישט געהערט, און איך גלייב עס נישט, פשוט ווייל ער האט נישט ווער ס'זאל אים רופן.... ער"ש נאכן שקיעה מאכט זיך נישט אזוי אפט שאלות ווי די שטעלסט עס אראפ.

און לו יצוייר אז ס'איז פארהאן א מורה הוראה וואס איז מתיר דרבנן'ס ביז אזוי שפעט נאכן שקיעה, איז דאס נישט בדוי מלבם, נאר אזוי מקובל צו פסק'נען, צו מרבותיו אדער מאבותיו. און ער איז נישט פון די יונגע דיינים אויף וועם די האסט זיך גערעגט.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:ח) ווי אויך [כנראה] דארפסטו פשוט קלאר ווערן אז די זמן פון די מנחת כהן קומט אויס לפי וואס ער שרייבט ווען ער האט געזען כוכבים באמסטרדם בניסן ותשרי, איז ערשט ביי בערך 8 דעגרי, ממילא די וואס האבן אנגענומען מעיקר דדינא ווי די מנחת כהן, און מחמיר געווען אויף ר"ת האבן קיין שום פראבלעם נישט געהאט צו טון מלאכות ער"ש ביז ביה"ש פאר 8 דעגרי [נאר אין טייל מקומות האט מען מחמיר געווען ער"ש ווי די גאונים].


איך רעד פון וואס ער שרייבט להלכה לערב שבת כנ"ל. ביטע ווארף מיר נישט קיין זאמד אין די אויגן.

ווי קומט זאמד אין די אויגן, כ'רעדט יעצט פונעם מנחת כהן, אדער פון די וואס האבן אנגענומען די זמן צאה"כ וואס ער האט געזען דהיינו 8 דעגרי? די מנחת כהן אליין האב איך דיר שוין געשריבן פריער בשם הגריי"נ אז פאר 6 דעגרי איז קיין ספק פון כוכבים בינונים נישט פארהאן.

מאירים האט געשריבן:ווייז מיר ווי איך האב געאסר'ט את המותר?

האסט פראבירט אסר'ן צו טון א מלאכה ביז 13 מינוט נאכן שקיעה.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:סך הכל, די האסט ליב צו מאכן פאקטן און באקן א קוגל פון אלעם, און דערנאך שרייען שיבוש הדור...


מיין גאנצע טענה איז, אז למשל, איינער א יונגער מורה הוראה, האט מיר דערציילט אז ער איז געבוירן געווארן JUNE 22 , בערך 15 מינוט אחר שקיעה בערב שבת, און דער ... רב האט געהייסן מאכן דעם ברית ערב שבת על סמך ר"ת.
על סמך די מעשה האט ער געפסק'נט פאר א יוד וואס האט געהאט א קינד ערב שבת פורים צייט, א האלבע שעה נאך שקיעה בערב שבת, צו מאכן דעם ברית ערב שבת.... נאר פון דעם שיבוש האב איך גערעדט.

כ'געדענק טאקע צו ליינען דא אויבן אזא מעשה, כ'מעג וויסן וועם די פראבירסט דא צו פארדרייען דעם קאפ, אז די באגעגענסט זיך מיט מענטשן/רבנים וואס פארציילן דיר מעשיות, און די האלטסט אז מען דארף זיי ב'שגץ'ן טו עס פנים בפנים, ווי קומסטו דא דרייען א קאפ ווען דא רעדט קיינער נישט פון דעם, לא מיניה ולא מקצתיה? און נאך זאגן אז דאס איז די גאנצע וואס באדערט דיר... זייט מוחל, וואקט אראפ פון אונז.

מאירים האט געשריבן:מתיר זיין את האסור טאר מען זיכער נישט. די ביסטאך מודה אז די הלכה איז כר"ת {ע"פ המנחת כהן} און כנ"ל שרייבט ער קלאר לגבי מלאכה בערב שבת אז אויב מ'זעהט ג' כוכבים, מאיזה גודל שיהי', מוז מען חושש זיין אז עס איז שוין וודאי לילה, און חושש זיין 13.5 מינוט פארדעם, איז בין השמשות. ער שרייבט נישט קיין נומערן און דעגריס, נאר מאיזה גודל שיהי'.

און אויב האב איך קיין ספק נישט אז די כוכבים וואס דו זעסט איז צום מערסטנס כוכבי ביה"ש? דארף איך שוין אויך חושש זיין אז ס'איז כוכבים בינונים? הגריי"נ האט אונז געלערנט אז נישט, אבער מאירים פון אייוועלט וויל זיך דינגן מיט אים, כ'הער.

מאירים האט געשריבן:איך שמיר גארנישט. גיי ארויס און פרעג, מ'הערט ליידער מער און מער כמו שכתבתי לעיל.

עשיתי ככל אשר צוית, און כ'הער נישט מער און מער, כ'הער נאר מער ווייניגער די זעלבע חשבונות.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:אבער ס'איז אויך קיינמאל נישט איינגעפאלן פאר קיין איין רב צו אסר'ן ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי', נאר ערשט ווען ס'איז געווען אז גודל וואס ער האט זיך שוין מסתפק געווען מעיקר הלכה אלץ ביה"ש [אדער אויב מען האט מחמיר געווען להגאונים דאז אסרו אפילו בלי ראיית שום כוכב], וואס דאס איז צום מערסטענס 13.5 מינוט פאר 6 דעגרי.


גיב מיר איין מקור אויף דעם מתיר צו זיין א "מלאכה" בערב שבת. וועל איך מודה זיין ברבים ולא אבוש.

מג"א סי' של"א סק"ב "אבל במדינתינו לפעמים אין מקבלין שבת עד סמוך לרביעית שעה לצ"ה כמ"ש סי' רס"א" [כ'ווייס וואס גייט קומען אויף דעם, אז דו זעסט שוין כוכבים ביי 5 דעגרי ממילא רעדט די מג"א פון די כוכבים, איז ראשית האב איך דיר שוין געענטפערט אז די פריערדיגע רבנים האבן אונז שוין אויסגעלערנט אז דאס זענען כוכבי ביה"ש, און איר האט פשוט א טעות וואס הייסט בינונים, שנית, דו ווייסט אויך אז דיין טענות איז געווען לפי המנחת כהן וואס דו זאגסט נאך פון אים אז אויף יעדע שטערן וואס מען זעט דארף מען שוין חושש זיין אויף זמן לילה, אבער די מג"א האט דאס נישט געזאגט, און ער רעדט פון פשוטע זמן צאה"כ פון יעדע נאכט, וואס הגריי"נ האט אונז געלערנט אז דאס איז ביי 6 דעגרי.]

מאירים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:היינט אבער איז נשתבש געווארן דער דור, מען לערנט אויס נאך פון אלס קינד ר"ת כפשוטו, און מען לייגט נאך צו "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא. און מער און מער מענטשן זענען זיך מתיר צו טוהן מלאכות דאורייתא אחר השקיעה, אהן קיין שום חשבון פון כוכבים הנראים על סמך זה!

למעלה משבעים האט געשריבן:שקר גמור!


האיך החי יכול להכחיש את החי? גיי ארויס אליין און פרעג מענטשן פריוואט. און אויב די ווילסט קען איך דיר געבן נעמען אין אישי.

נאכאמאל ס'איז שקר גמור אז היינט לערנט מען די קינדער פון אלס קינד ר"ת כפשוטו. צו ס'איז דא וואס זענען זיך מקיל כל כולו ווי ר"ת קען מען זיך נאך דינגן צו ס'איז שקר אלץ לא ראינו אינו ראיה, אבער דאס וואס די זאגסט דא איז הוילע שקר.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:קוקט נאר וואס הרב איטשע האט מיר געשריבן
"דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער."

ווי שוין פריער געשריבן, די ווילסט נישט פארשטיין וואס ער האט געמיינט.


ווי שוין פריער גע'ענטפערט. איינער וואס זעהט דאס וואס ער האט געשריבן, זעהט קלאר אז לדעתו האט דער מחבר מתיר געווען א מלאכה בערב שבת אפי' ווען די זוהן איז שוין 10 דעגרי אונטערן אופק. און דאס איז א נותן מכשול לרבים.

כ'מיין זאלסט גונז זיין די שועה"ר לדוגמא, ווייל ער איז לפי דבריך ח"ו נותן מכשול לרבים.

מאירים האט געשריבן:איך האף אז די פארשטייסט שוין וואס איך מיין.

יא, אז איר האט פארבלאנדזשעט אין די נישט ריכטיגע פלאץ, אנשטאט שרייען אויף מענטשן וואס איר זאגט זענען מקיל כל כולו כר"ת, האט איר געשריגן אויף אידן וואס טון כהלכה, מיט א שטארקע מסורה, כמו שהיה נהוג לדוגמא בסאטמאר אינדערהיים.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

ווייז מיר אן איין! מקור פון די רבנים וואס האבן מתיר געווען צו טון מלאכות נאכן שקיעה וויבאלד זיי האבן אנגענומען כל כולו מעיקר הדין ווי דעם מנחת כהן, אבער מחמיר געווען שוין ביי 5.5 דעגרי. איך האב א קלארע מקור וואס זאגט קלאר אנדערש ווי דיר, נישט ווייל ס'איז א דרבנן, נאר ווייל פארדעם הייבט זיך בכלל קיין ספיקות נישט אן, פונקט ווי 1'ע נאכמיטאג האסטו נישט קיין ספק צו ס'איז שוין זמן לילה.


טעות הוא בידך. איך האב שוין געברענגט דעם מנחת כהן. און קיינער איז נישט חולק אויף דעם, לגבי מלאכה בערב שבת כנ"ל.
דאס איז במנחת כהן - מאמר שני סוף פרק חמישי -

און למעשה איז די חלק פון מנחת כהן נישט געווארן אנגענומען, די גרעסטע ראיה איז ווייל דער חת"ס אפילו לשיטתך איז זיך חולק דערויף. ווייל 5 דעגרי אין מ"ד יוני 18 קומט אויס אויף זייער זייגער צו בערך 8:33, און די טענה'סט אז דאן איז שוין כוכבי לילה, קומט אויס ביה"ש איז בערך 17 מינוט פריער, אבער למעשה די לידה איז דאך געווען 8:30.

וחוץ מזה והוא העיקר, די מנחת כהן זאגט נישט אז ווען מען זעט עני כוכב איז שוין זמן לילה, ער זאגט ס'איז זמן ביה"ש, און דאס שטימט אקוראט מיט וואס איך האלט און איין זאגן, אז פאר 6 דעגרי איז נישטא קיין ספק פון כוכבים בינונים.

מאירים האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:און יא אויב דער חת"ס זאגט אז לגבי מילה בשבת רעכנט מען 17.5 מינוט לבין השמשות, איז כש"כ למלאכה סתם.

ווידער, ווייז מיר אן נאר איין! מראי מקום וואס זאגט ווי דיר.


מען דארף נישט, ס'איז פשוט אבער איך וועל עס אויף זוכן בל"נ.

כ'ווארט זיצעדיג...

מאירים האט געשריבן:כבר הבאתי לך את המנחת כהן. און דאס איז נישט א שיטה יחידאה אדער טריקי.
אויב מען זעהט ג' כוכבים בשמים, זאל דאס זיין ביי 5 דעגרי, דארף מען שוין חושש זיין ללילה בערב שבת. און די ווייסט אויך אז ס'זענען דא מענטשען וואס זעהן שוין כוכבים דאמאלס.
איז זיכער אז מען דארף דאס רעכענען ללילה לגבי בין השמשות לפניו, "בערב שבת" לכולי עלמא. (עי' במנחת כהן שהבאתי לעיל)
די ביסט זיך טועה בדבר משנה. כנ"ל.

זיינט מוחל כ'האב אייך שוין אנגעוויזן ווער ס'איז טועה בדבר משנה, דער מנחת כהן זאגט אז מען דארף דאן האלטן אלץ ביה"ש, נישט אלץ זמן לילה.

אחרי ככלות הכל, אז א מורה הוראה איז מתיר צו טון א מלאכה אין ניו יארק, ביז 13 מינוט נאכן שקיעה בשעת הדחק גדול, ווייל ער פסק'נט ווי די מנחת כהן, איז נישט קיין שום פראבלעם.

און אויב ווילט איר מוחה זיין אויף געבאקענע מעשיות, דאן זייט מוחל ווענד אייך צו מנחם מענדל, אויף די פלאטפארמע איז באמת נישט די פלאץ צו מוחה זיין דערויף.

--
בכל אופן, כ'פלאן אי"ה נישט צוריק צו קומען ענטפערן נאכאמאל דערויף, ווייל געווענטליך ביזטו נישט מחדש גארנישט, זאגסט נאר זאכן וואס כנראה זענען באשאפן בדמיונך און אונז דארפן עס נאך פארענטפערן...


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 5 געסט