דאווענען מעריב ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמישים ומאתים
תגובות: 348
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » פרייטאג פאברואר 01, 2019 8:44 am

ערנסט גערעדט האט געשריבן:באמת לויט די מנחת כהן [48 מינוט באמסטרדאם - שמקביל ל8 מעלות] דארף זיין אין די נויארק'ע געגענט בערך ''פערציג'' מינוט נאך די שקיעה.

אולי אז אין שטאט באבוב אין גאליציע איז טאקע געווען במציאות ''זעכציג'', וכיון דעל על, ודון מינה ומינה...

אויב איך געדענט גוט, דאוונט מען אין באבוב שוין ביי פופציג. קען זיין אז ס'איז געבויעט אויפ'ן באקאנטן תשובה פון ר' פיינשטיין, אז ביי פופציג איז שוין לכל הדעות נאכט.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

כבוד הרב חלב ישראל

תגובהדורך מאירים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 8:58 am

די נושא איז נישט יעצט ווען ס'איז לילה ודאי, אדער אויב די הלכה איז ווי די גאונים אדער ר"ת.

די נושא איז, אויב מ'דארף חושש זיין לבין השמשות ג' רביעי מיל לפני הראות ג' כוכבים בשמים, אפי' אויב מען פסק'נט כר"ת.

ביטע נישט אויסמישן.

אוועטאר
איינס
שר האלף
תגובות: 1784
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג סעפטעמבער 26, 2017 9:16 am

תגובהדורך איינס » פרייטאג פאברואר 01, 2019 9:26 am

תוספות ברכות כו:

יעקב תקן תפלת ערבית. תימה דאמר בפרק גיד הנשה (חולין דף צא:) וילך חרנה כי מטי לחרן בעי למיהדר אמר אפשר שעברתי במקום וכו' אלמא דהתם מוכח דהתפלל ערבית ביום מאחר שהתפלל כבר והוה דעתיה למהדר וקשה למתניתין דפרק קמא דקאמר שאינו זמן תפלה עד צאת הכוכבים ולפי מה שפירשנו דקי"ל כר' יהודה דאמר עד פלג המנחה ניחא ויפה מנהג שלנו דאדרבה טוב להתפלל מבעוד יום קצת
אחד היה אברהם - שעבד את ה' רק על ידי שהיה אחד, שחשב בדעתו שהוא רק יחידי בעולם ולא הסתכל כלל על בני העולם.

אוועטאר
חלב ישראל
שר חמישים ומאתים
תגובות: 348
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך פאברואר 14, 2018 10:19 am

תגובהדורך חלב ישראל » פרייטאג פאברואר 01, 2019 9:30 am

א. תוספות רעדט נאר לגבי דאווענען, אין באבוב דאוונט מען נישט נאר פאר'ן 72, ביי תעניות איז מען אויך מקיל.

ב. די אשכנזישע פוסקים לאזן נישט מאכן קיין תרתי דסתרי, מנחה ווי די רבנן און מעריב ווי ר' יהודה.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 10:32 am

איטשע האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:לגבי שבת החמורה אויך נישט ?
די וואלסט געטון א מלאכה דעמאלט?
(אפשר די יא....)

אויך א חלק פון'ם שיבוש הדור, בחומרת 72... או נא לנו...

די פון ווען מ'רעדט דא האבן נישט געטוהן א מלאכה ערב שבת חצי שעה לפני צאת הכוכבים הנראים בשמים, זיי האבן נישט געוויסט פון קיין מעלות. קום ארויס מיט מיר אין א שטעטל אין אונגארען, און איך וועל דיר ווייזן, יותר מג' כוכבים בשמים ביי אביסל מער ווי 5 מעלות.

רחמנא ליצלן פון אזא זלזול בכבוד השבת.


אנטשולדיגט.
דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער.
אין לך זלזול כלפי דער מחבר יותר מזה!!!!

איי דו זעהסט דרייט שטערן.
מוז זיין אז דיינע דריי שטערן זענען כוכבים הנראים ביום!

שומו שמים על זאת.
מיט א גלייכגילטיגקייט מתיר צו זיין איסורי דאורייתא (לו יהא אפי' ספק) אויף א חשבון קלוש פון "אין אנו בקיאים בכוכבים" וואס איז לכל הדיעות נאר געזאגט געווארן להחמיר, און נישט להקל. (בדאורייתא). א זאך וואס קיינער פון די פוסקים שרייבט נישט, ולא עלתה על דעתם. און דאס ווערט מקובל אויף דעם דור, הלכה למעשה?

און דאס איז אלעס נאר כדי מ'זאל נישט מיקל זיין אין די חומרא פון 72 מוצאי שבת! פרעגלט מען אריין נאך אלץ קינד ר"ת ר"ת ר"ת. ויצא העגל הזה!
ברור כשמש, אז ס'איז ענדערש צו מאכן מוצאי שבת ביי 60, וואס אויף דעם איז דא הרבה פוסקים וואס שרייבן אז סאיז שוין מוצאי שבת אפי' לר"ת, ווי איידער מתיר זיין מלאכה בערב שבת ווען ס'איז שוין נראים כוכבים בשמים, או אפי' בשיעור בין השמשות לפני זה. וואס אויף דעם איז נישט דא אפילו "איין מתיר"...

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 1:12 pm

כ'זע מיין תגובה וואס כ'האב געהאט געשריבן אויף דיין ערשטע אויסברוך, איז דאן נישט דורכגעגאנגען, חבל, עמער פראבירן איבערשרייבן.

איך וואלט קיין מלאכה נישט געטון אפילו פארן שקיעה, לאמיר רעדן אפן, ס'איז נישט קיין סוד צו ווי איך געהער, אונזער רב הרה"ג ר' משה ניישלאס ז"ל פלעגט מאכן קולות וברקים אויף מענער וואס האבן געטון א מלאכה נאך זמן הדלק"נ, וואס דאס איז נקבע געווארן ביי אונז אויף 25 מינוט פארן שקיעה, ער האט געהאלטן איינמאל מען קובע געווען א זמן, שפילט מען נישט דערמיט. ממילא צו טון א מלאכה ביי אונז נאכן זמן הדלק"נ איז איינגעבאקן אלץ גאר גאר הארב, און מען איז שווער מקיל.

אבער דער זעלבער הגרמ"נ ווען ער האט געוואלט קובע זיין לגבי א ברית ווילאנג ס'איז וודאי יום, איז ער ארויסגעגאנגען אפאר מאל א יאר קוקן ווען מען זעט שוין כוכבים וואס צייגן אויף זמן לילה, און גערעכנט פון דעם אויף צוריק ביז ווען ס'איז "וודאי יום", ממש ווי ער האט געטון אינדערהיים אין אונגארן וואס דאן איז ער ארויסגעגאנגען צוזאמען מיט זיין רבי'ן צו זען ווען מען זעט די שטערנס כדי צו קובע זיין זמן לילה, און לפי"ז האט מען ביי אונז קובע געווען אז ביז א האלבע שעה נאכן שקיעה איז "וודאי יום" אויף צו מאכן א ברית, נישטא קיין שום ספיקות דערין.

יא אוודאי ווען מען לערנט אליין און מען האט נישט מסורה וואס צו קוקן, וועט מען אנווייזן אויף שטערנס אז דאס זענען די כוכבים קטנים, אבער די רבנים פון פריערדיגן דור, וואס האבן נאך געקוקט שטערנס אינדערהיים האבן געזאגט אז דיינע שטערנס וואס די זעסט זענען כוכבים גדולים.

יעצט צו מאכן די חשבון מיט דעגרי, קומט אויס א האלבע שעה נאכן שקיעה איז 6.5 דעגרי, און ביז דאן איז וודאי יום. בכל אופן דאס וואס איינער האט געשריבן אויבן אז ביי זיי ביז 13 מינוט נאך די שקיעה בדוחק גמור ממש איז מען מתיר א מלאכה, שטימט, ובפרט אז מיר ווייסן דאך אז דער חת"ס האט צוזאמגעשטעלט דאס זמן פון מאכן א ברית צום זמן עשיית מלאכה, בלייבט נאר איבער צו זאגן אז די שיבוש הדור איז עפעס אנדערש, די שיבוש איז צו זיך איינרעדן אז נאר ווי אזוי איך לערן און פארשטיי, און איך שאץ די שטערנס, נאר דאס איז די אמת, און אלע אנדערע זענען זיך טועה במשנתם...

בכל אופן האסט געפרעגט בפרטית וועגן מיר, צו איך וואלט געטון א מלאכה? אויף לו יצוייר איז זייער שווער צו ענטפערן. צו הגרמ"נ וואלט מתיר געווען? כ'בין נאך צו יונג צו קענען אים האבן דאס געפרעגט, אבער ס'וואלט מיר נישט געווען א חידוש אויב באופן דוחק גמור ממש ממש אן אויסנאם'ס פאל וואלט ער יא מתיר געווען צו טון א מלאכה ביז דעם זמן.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר שלשת אלפים
תגובות: 3110
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

תגובהדורך יידישע קהילות » פרייטאג פאברואר 01, 2019 1:21 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:כ'זע מיין תגובה וואס כ'האב געהאט געשריבן אויף דיין ערשטע אויסברוך, איז דאן נישט דורכגעגאנגען, חבל, עמער פראבירן איבערשרייבן.

איך וואלט קיין מלאכה נישט געטון אפילו פארן שקיעה, לאמיר רעדן אפן, ס'איז נישט קיין סוד צו ווי איך געהער, אונזער רב הרה"ג ר' משה ניישלאס ז"ל פלעגט מאכן קולות וברקים אויף מענער וואס האבן געטון א מלאכה נאך זמן הדלק"נ, וואס דאס איז נקבע געווארן ביי אונז אויף 25 מינוט פארן שקיעה, ער האט געהאלטן איינמאל מען קובע געווען א זמן, שפילט מען נישט דערמיט. ממילא צו טון א מלאכה ביי אונז נאכן זמן הדלק"נ איז איינגעבאקן אלץ גאר גאר הארב, און מען איז שווער מקיל.

אבער דער זעלבער הגרמ"נ ווען ער האט געוואלט קובע זיין לגבי א ברית ווילאנג ס'איז וודאי יום, איז ער ארויסגעגאנגען אפאר מאל א יאר קוקן ווען מען זעט שוין כוכבים וואס צייגן אויף זמן לילה, און גערעכנט פון דעם אויף צוריק ביז ווען ס'איז "וודאי יום", ממש ווי ער האט געטון אינדערהיים אין אונגארן וואס דאן איז ער ארויסגעגאנגען צוזאמען מיט זיין רבי'ן צו זען ווען מען זעט די שטערנס כדי צו קובע זיין זמן לילה, און לפי"ז האט מען ביי אונז קובע געווען אז ביז א האלבע שעה נאכן שקיעה איז "וודאי יום" אויף צו מאכן א ברית, נישטא קיין שום ספיקות דערין.

יא אוודאי ווען מען לערנט אליין און מען האט נישט מסורה וואס צו קוקן, וועט מען אנווייזן אויף שטערנס אז דאס זענען די כוכבים קטנים, אבער די רבנים פון פריערדיגן דור, וואס האבן נאך געקוקט שטערנס אינדערהיים האבן געזאגט אז דיינע שטערנס וואס די זעסט זענען כוכבים גדולים.

יעצט צו מאכן די חשבון מיט דעגרי, קומט אויס א האלבע שעה נאכן שקיעה איז 6.5 דעגרי, און ביז דאן איז וודאי יום. בכל אופן דאס וואס איינער האט געשריבן אויבן אז ביי זיי ביז 13 מינוט נאך די שקיעה בדוחק גמור ממש איז מען מתיר א מלאכה, שטימט, ובפרט אז מיר ווייסן דאך אז דער חת"ס האט צוזאמגעשטעלט דאס זמן פון מאכן א ברית צום זמן עשיית מלאכה, בלייבט נאר איבער צו זאגן אז די שיבוש הדור איז עפעס אנדערש, די שיבוש איז צו זיך איינרעדן אז נאר ווי אזוי איך לערן און פארשטיי, און איך שאץ די שטערנס, נאר דאס איז די אמת, און אלע אנדערע זענען זיך טועה במשנתם...

בכל אופן האסט געפרעגט בפרטית וועגן מיר, צו איך וואלט געטון א מלאכה? אויף לו יצוייר איז זייער שווער צו ענטפערן. צו הגרמ"נ וואלט מתיר געווען? כ'בין נאך צו יונג צו קענען אים האבן דאס געפרעגט, אבער ס'וואלט מיר נישט געווען א חידוש אויב באופן דוחק גמור ממש ממש אן אויסנאם'ס פאל וואלט ער יא מתיר געווען צו טון א מלאכה ביז דעם זמן.

ברענגסט דאך א מעשה לסתור. וואלט הגרמ"נ זצ"ל געלאזט מאכן א ברית שבת אויב דאס קינד איז געבוירן שבת נאכמיטאג 45 מינוט נאכן שקיעה?
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 1:29 pm

וואס פאר א מעשה לסתור? ניין 45 מינוט נאכן שקיעה וואלט ער נישט געמאכט קיין ברית, לחוש להמנחת כהן [און אפילו אויב די קינד וואלט געבוירן ביי 65 וואלט מען אויך נישט געמאכט דעם ברית שבת, וויבאלד לשיטת ר"ת איז דאן ביה"ש].

וואס איך שרייב איז בעצם געווארן געשריבן אויף די ערשטע תגובה פון מאירים ווי ער האט נישט געקענט משיג זיין ווי די דור איז אזוי שרעקליך משובש אז דיינים זענען מתיר בשעת הדחק גדול מאוד ביז 13 מינוט נאכן שקיעה א מלאכה דאורייתא.

בנוגע זיינע אנדערע תגובות לגבי דעם המחבר איז פשוט א שאד די טינט.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 2:09 pm

איך רעד פון שבת החמורה, און די דערציילסט א מעשה פון רמ"נ לגבי מילה?

איך האב געברענט א מנחת כהן, לגבי ערב שבת וואס "קיינער" איז נישט חולק אויף דעם.

איך ווייס נישט פון ווי די נעמסט דעם פסק פון רמ"נ. איך ווייס נישט דערפון. אויך האט ער דאס נישט פארשריבן. און פון א מעשה כלי שלישי קען מען נישט פסק'ענען, כמובן. און זיכער נישט מיקל צו זיין ערב שבת.

(איך וועל אי"ה געוואער ווערן דעם אמת וואס רבי משה ניישלאס האט געהאלטן, לגבי מילה. עס איז מיר נישט שווער)

ועל שאר דבריך אי"צ להשיב.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 2:24 pm

מאירים האט געשריבן:איך רעד פון שבת החמורה, און די דערציילסט א מעשה פון רמ"נ לגבי מילה?

יעפ, טאקע פון שבת החמורה, וואס מען טאר נישט מאכן א ברית אויב ס'איז נישט ביום השמיני, אדער אויב ס'איז א ספק צו ס'איז יום השמיני, איז א ראיה אז ס'איז כלל קיין ספק נישט, ווייל ס'איז נאך וודאי נישט שבת. אקוראט ווי דער חת"ס האט אונז געלערנט, אז די צוויי זאכן איז תלוי הא בהא.

מאירים האט געשריבן:איך האב געברענט א מנחת כהן, לגבי ערב שבת וואס "קיינער" איז נישט חולק אויף דעם.

קיין מושג וואס ווילסט ארויסברענגן.

מאירים האט געשריבן:איך ווייס נישט פון ווי די נעמסט דעם פסק פון רמ"נ. איך ווייס נישט דערפון. אויך האט ער דאס נישט פארשריבן. און פון א מעשה כלי שלישי קען מען נישט פסק'ענען, כמובן. און זיכער נישט מיקל צו זיין ערב שבת.

(איך וועל אי"ה געוואער ווערן דעם אמת וואס רבי משה ניישלאס האט געהאלטן, לגבי מילה. עס איז מיר נישט שווער)

ועל שאר דבריך אי"צ להשיב.

זאג איז בכלל דא עפעס פארשריבן פון אים אז דאס זאל יא זיין פארשריבן? כ'פארשטיי נישט פונקטליך פארוואס ס'איז כלי שלישי, בכל אופן ס'גוט, זיי מברר.... געפעלט מיר ווי די פראבירסט צו לייקענען א זאך וואס איז ידוע לכל. און ס'איז מעשים כסדר [טאקע נישט אזוי אפט, אבער איך האב עס שוין מיטגעהאלטן] וואס מען טוט דאס על סמך דבריו.

אוועטאר
יידישע קהילות
שר שלשת אלפים
תגובות: 3110
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

תגובהדורך יידישע קהילות » פרייטאג פאברואר 01, 2019 3:10 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:וואס פאר א מעשה לסתור? ניין 45 מינוט נאכן שקיעה וואלט ער נישט געמאכט קיין ברית, לחוש להמנחת כהן [און אפילו אויב די קינד וואלט געבוירן ביי 65 וואלט מען אויך נישט געמאכט דעם ברית שבת, וויבאלד לשיטת ר"ת איז דאן ביה"ש].

*אפילו* ביי 65?!
ביי 65 טאר מען לויט קיינעם נישט.
ביי 45 לויט די עקסרעמע רבינו תם מענטשן טוט מען נאך מלאכות דענטצמאל.
מיין פוינט: יעדער דיין אפילו פארצייטישע האבן געוואוסט אז ביי דאורייתא'ס מוז מען חושש זיין צום מנח"כ
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 3:29 pm

יידישע קהילות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:וואס פאר א מעשה לסתור? ניין 45 מינוט נאכן שקיעה וואלט ער נישט געמאכט קיין ברית, לחוש להמנחת כהן [און אפילו אויב די קינד וואלט געבוירן ביי 65 וואלט מען אויך נישט געמאכט דעם ברית שבת, וויבאלד לשיטת ר"ת איז דאן ביה"ש].

*אפילו* ביי 65?!
ביי 65 טאר מען לויט קיינעם נישט.
ביי 45 לויט די עקסרעמע רבינו תם מענטשן טוט מען נאך מלאכות דענטצמאל.
מיין פוינט: יעדער דיין אפילו פארצייטישע האבן געוואוסט אז ביי דאורייתא'ס מוז מען חושש זיין צום מנח"כ

לפי ידיעתי איז נישטא קיין עקסטרעמע ר"ת מענטשן וואס טון מלאכות דאורייתא'ס ביי 45. יתכן כ'בין אומוויסנד.

אפילו ביי 65 האב איך געמיינט לאפוקי פון שיטת מנח"כ, נאר ווי פשטות ר"ת.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 4:16 pm

מאירים האט געשריבן:איך ווייס נישט פון ווי די נעמסט דעם פסק פון רמ"נ. איך ווייס נישט דערפון. אויך האט ער דאס נישט פארשריבן. און פון א מעשה כלי שלישי קען מען נישט פסק'ענען, כמובן. און זיכער נישט מיקל צו זיין ערב שבת.

(איך וועל אי"ה געוואער ווערן דעם אמת וואס רבי משה ניישלאס האט געהאלטן, לגבי מילה. עס איז מיר נישט שווער)

איך כאפ זיך יעצט אז דאס איז בעצם מיטן זעלבען המשך, וואס איך ווייס דאס איז וואס שטעלט אראפ די מציאות, אבער וואס יענער ווייסט איז גארנישט ווערט...

מיט דעם מקור ביזטו צופרידן?

בחצר הקודש.png
בחצר הקודש.png (173.8 KiB) געזעהן 1602 מאל

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » פרייטאג פאברואר 01, 2019 4:41 pm

כ'גלייב אז דאס איז שוין זיכער גענוג מקור פאר דיר, אויב נישט אויף 30 מינוט כאטש אויף 25 מינוט נאכן שקיעה.

בחצר הקודש בלק עח 1.png
בחצר הקודש בלק עח 1.png (537.28 KiB) געזעהן 1594 מאל


בחצר הקודש בלק עח 2.png
בחצר הקודש בלק עח 2.png (595.65 KiB) געזעהן 1594 מאל

אוועטאר
יידישע קהילות
שר שלשת אלפים
תגובות: 3110
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

תגובהדורך יידישע קהילות » מוצ"ש פאברואר 02, 2019 8:06 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
למעלה משבעים האט געשריבן:וואס פאר א מעשה לסתור? ניין 45 מינוט נאכן שקיעה וואלט ער נישט געמאכט קיין ברית, לחוש להמנחת כהן [און אפילו אויב די קינד וואלט געבוירן ביי 65 וואלט מען אויך נישט געמאכט דעם ברית שבת, וויבאלד לשיטת ר"ת איז דאן ביה"ש].

*אפילו* ביי 65?!
ביי 65 טאר מען לויט קיינעם נישט.
ביי 45 לויט די עקסרעמע רבינו תם מענטשן טוט מען נאך מלאכות דענטצמאל.
מיין פוינט: יעדער דיין אפילו פארצייטישע האבן געוואוסט אז ביי דאורייתא'ס מוז מען חושש זיין צום מנח"כ

לפי ידיעתי איז נישטא קיין עקסטרעמע ר"ת מענטשן וואס טון מלאכות דאורייתא'ס ביי 45. יתכן כ'בין אומוויסנד.

אפילו ביי 65 האב איך געמיינט לאפוקי פון שיטת מנח"כ, נאר ווי פשטות ר"ת.

זעסט דאך אין די אויסציגן וואס דו אליינסט האסט געברענגט אז ביז א שעה "פלעגט" מען טוהן מלאכות. מיינסט טאקע אז די עכטע רבינו תם מענטשן האבן אזוי שנעל פארגעסן?
עס איז באמת א פליאה, א שעה נאך די שקיעה איז דאך שוין ביה"ש לפי ר"ת, וויאזוי קען מען זאגן א ביז א שעה האטמען נאך געטוהן א מלאכה?!
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מוצ"ש פאברואר 02, 2019 10:15 pm

למעלה משבעים האט געשריבן:וואס פאר א מעשה לסתור? ניין 45 מינוט נאכן שקיעה וואלט ער נישט געמאכט קיין ברית, לחוש להמנחת כהן [און אפילו אויב די קינד וואלט געבוירן ביי 65 וואלט מען אויך נישט געמאכט דעם ברית שבת, וויבאלד לשיטת ר"ת איז דאן ביה"ש].

וואס איך שרייב איז בעצם געווארן געשריבן אויף די ערשטע תגובה פון מאירים ווי ער האט נישט געקענט משיג זיין ווי די דור איז אזוי שרעקליך משובש אז דיינים זענען מתיר בשעת הדחק גדול מאוד ביז 13 מינוט נאכן שקיעה א מלאכה דאורייתא.

בנוגע זיינע אנדערע תגובות לגבי דעם המחבר איז פשוט א שאד די טינט.


נאר קלארשטעלן א טעות בהבנת דברי.
איך בין נישט ברוגז אויף א דיין וואס ווייסט ווען איז צאת הכוכבים דעם טאג, און ער ווייסט אז 13 מינוט אחר שקיעה איז נאך פאר בין השמשות (אין דעם טאג), אדרבה תבא עליו ברכה.
איך בין ברוגז אויף א כלל וואס מען מאכט אויף א גאנץ יאר, (און מען לערנט נישט מיטן עולם אז ס'איז דא א צאת באופק פאר 72 ולאו כל הזמנים והמקומות שוים) און ס'ווערט א פסק לכל מקום ולכל זמן אז ביז 13 מינוט נאך שקיעה קען מען מתיר זיין בשעת הדחק....

וזה מה שאמרו חז"ל בא לכלל כעס בא לכלל טעות! ויצא נגדי בחרי אף.

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » זונטאג פאברואר 03, 2019 12:14 am

מאירים האט געשריבן:נאר קלארשטעלן א טעות בהבנת דברי.
איך בין נישט ברוגז אויף א דיין וואס ווייסט ווען איז צאת הכוכבים דעם טאג, און ער ווייסט אז 13 מינוט אחר שקיעה איז נאך פאר בין השמשות (אין דעם טאג), אדרבה תבא עליו ברכה.
איך בין ברוגז אויף א כלל וואס מען מאכט אויף א גאנץ יאר, (און מען לערנט נישט מיטן עולם אז ס'איז דא א צאת באופק פאר 72 ולאו כל הזמנים והמקומות שוים) און ס'ווערט א פסק לכל מקום ולכל זמן אז ביז 13 מינוט נאך שקיעה קען מען מתיר זיין בשעת הדחק....

וזה מה שאמרו חז"ל בא לכלל כעס בא לכלל טעות! ויצא נגדי בחרי אף.

וואס איז, האסט זיך געכאפט אז 13 מינוט שטימט זייער גוט אין ניו יארק אין אלע סאטמארע מקומות און קענסט נישט אראפרייסן די רבנים...? ס'איז גארנישט, ס'איז קיינמאל קיין טעות ביים עולם דאהי נישט פארגעקומען, והא ראיה די האסט דאך גע'טענה'ט אז מען דארף חייש זיין אויף 5-5.5 דעגרי אויף זמן לילה, און 17 מינוט ביה"ש, פראביר נישט צו דרייען א קאפ, די טעות איז דיינער מיינענדיג אז די קענסט זיך רעגן אויף רבנים און מיר וועלן בתמימות אננעמען דיינע ווערטער.

און אז מ'רעדט שוין, לאמיר אנצייכענען פון נאך איינע פון די פריערדיגע רבנים הגריי"נ אב"ד בעלזא מאנטריאל ז"ל וואס ער איז געליגן בעובי הקורה אין די זמנים, און למעשה איז ער טאקע מחמיר אויף אלע זייטן [אפילו בדרבנן ווי מנחה], און דאך האט ער נישט געטראפן קיין שום מקום מחמיר צו זיין אויף זמן לילה בעפאר 6 דעגרי (כ'געדענט נישט די נאמען פון זיין ספר, ס'איז אין ח"ב סי' קכ"ט).

דהיינו, ער איז מחמיר לגבי שבת ומילה אז פון די שקיעה האט א דין ספק, און די אלע שבותים המבוארים בסי' רס"א איז מותר צו טון ביז 6 דעגרי [און ווי ער שרייבט איז אין מאנטריאל די זמן ביז 30 מינוט נאכן שקיעה, הגם אין די זומער איז עס שפעטער, זאגט ער אז משום לא פלוג מאכט מען א זמן קבוע (האסט יעצט צו זיין אויפגערעגט אויף נאך איינעם פארן אראפשטעלן א זמן פאר אלע צייטן אין יאר...)].

נו, אז די פריעסטע זמן לילה איז 6 דעגרי, דארף מען סך הכל רעכענען 13.5 מינוט פאר דעם אלץ ביה"ש, און אז די רעכנסט 6 דעגרי אין קרית יואל, מאנסי, וויליאמסבורג, בארא פארק, אלץ די פריעסטע זמן לילה, און לייגסט צו די זמן ביה"ש קומט עס אויס די פריעסטע צייט פון יאר נאך מיט אפאר סעקונדן מער ווי 13 מינוט נאכן שקיעה. האסט זיך ממש אומזונסט גערעגט אויף די דיינים...

און פאר די שפרינגסט נאכאמאל ארויף מיט דעם 17 מינוט ביה"ש, לאמיר דיר קלארשטעלן, נישטא קיין איין פוסק וואס איך ווייס, וואס האט אנגענומען למעשה דעם חת"ס אז ביה"ש איז קרוב צו 17 מינוט.

נ.ב. איך האב געברענגט דעם מראי מקום פשוט ווייל די זיכסט [נישט...] א כלי ראשון, אבער באמת בין איך נישט קיין כלי שלישי, איך האב עס אליין געהערט פון די וואס זענען מיטגעגאנגען מיט אים קוקן די שטערנס.

--
אגב, כ'ווייס נישט פונקטליך ווער ס'איז געקומען לכלל כעס, אבער ס'איז גוט.

קיסריה
שר חמישים ומאתים
תגובות: 499
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובהדורך קיסריה » זונטאג פאברואר 03, 2019 12:52 am

@למעלה
גענאלגט!

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » זונטאג פאברואר 03, 2019 12:56 am

איך וועל נאר ענטפערן בקיצור.
פון רעכנען 6° פאר שבותים בסימן רס"א איז נישט קיין ראי' אויף מלאכה דאורייתא (אפי' בשעת הדחק) אויף דעם האט ער נישט געמאכט קיין זמן קבוע. דיין מדמה זיין מלתא למלתא, האט אזא פנים ווי דיין פשט אויף "כשהשמים בהירים" אין חת"ס, ממש מרפסין איגרא.
(און אזוי "לערנסטו אריין פשט" אויך אין מיינע ווערטער.... )


אגב:
די ביסט געקומען לכלל כעס, וגם לכלל טעות.. הגם נישט דאס ערשטע מאל.

בראשית ברא
שר האלף
תגובות: 1177
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2016 3:16 pm

תגובהדורך בראשית ברא » זונטאג פאברואר 03, 2019 1:54 am

למעלה משבעים דארף נישט מיין הסכמה כמובן, נאר איין זאך וואס איך זע ברענגען דא בשם הרב מסאטמאר אז אינדערהיים האט ער מתיר געווען ביז א שעה דעם זעלבן טאג, איז בפשטות נישט מדויק ממש.

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » זונטאג פאברואר 03, 2019 12:42 pm

נאך אמאל קלארשטעלן מיין ווייטאג און דעם שיבוש הדור.
איך האב קיינמאל ח"ו נישט געהאט די מינדעסטע טענה אויף א רב וואס איז בקי בהסוגיא מיט א מסורה פון דער אלטער היים, וואס האט געפסק'נט אנדערש פון וואס איך האב געלערנט אדער מקבל געווען.

הרב ניימאן פון מאנטריאל האט די גרעסטע טובה געטוהן פאר יהדות מאנטריאל ווען ער האט פאר זיי אוועקגעשטעלט א לוח מיט אלע זמנים, אזוי ווי די רבנים אונדערהיים האבן געטוהן. מ'האט אוועקגעשטעלט א מקוה, עירוב, שחיטה, און די זמני היום והלילה.

הרב ניישלאס האט זיך אויך געפירט ווי א רב אינדערהיים, אכטונג געגעבן על כל פרט בעניני יהדות, נישט נאר אין סקווירא, נאר און די בראשית יאהרן פון מאנסי, אויך אין מאנסי.
ביי יעדע שאלה פון א ברית בימיו איז מען "אים" געגאנגען פרעגן, און ער האט ביי יעדע שאלה דן געווען לפי הכוכבים בעת ההוא. ער איז ארויסגעגאנגען קוקן.....

צעהלימער רב, אויך אלץ דן געווען לפי כוכבים הנראים לעיניו.

דעברעצינער רב, אויך די זעלבע. אלץ דן געווען לפי הכוכבים הנראים.

וכן הרב ברוין (שערים המצוינים בהלכה) אלץ דן געווען בכוכבים הנראים.

רבי מיכאל בער ווייסמאנדל, (ותלמידיו)

וכן, אסאך רבנים האבן אריבערגעפירט די מסורה פון יוראפ אהער.

ס'איז נישט געווען א נושא ווי יעדער האט געקענט אליין מדמה זיין מלתא למלתא, וויפל צייט נאך די שקיעה "אגאנץ יאר" הייסט נאך יום לגבי מילה, וכש"כ לענין שבת. אלעס האט דער רב געפסק'נט... און, יא! אלעס האט זיך געווענט לויט די כוכבים (וואס כמובן איז אנדערש יעדן טאג פון יאר). און נישט נאר "לחשוש " להמנחת כהן. נאר די כוכבים הנראים האבן קובע געווען!

עס איז דאן פאר קיין שום רב נישט איינגעפאלן צו מתיר זיין א מלאכה ערב שבת, אדער לאזן מאכן א ברית שבת אויב א קינד איז געבוירן געווארן שבת פארנאכט למוצאי שבת, ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי'- על סמך וואס "לויט ר"ת איז דאך יום ודאי ביז 58.5 מינוט נאך שקיעה" -

היינט אבער איז נשתבש געווארן דער דור, מען לערנט אויס נאך פון אלס קינד ר"ת כפשוטו, און מען לייגט נאך צו "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא. און מער און מער מענטשן זענען זיך מתיר צו טוהן מלאכות דאורייתא אחר השקיעה, אהן קיין שום חשבון פון כוכבים הנראים על סמך זה!

קוקט נאר וואס הרב איטשע האט מיר געשריבן
"דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער."

און אזוי וואקסט דער נייער דור מורי הוראה, יעדער בחור/אברך וואס באקומט די הוראה ווערט א מומחה צו פסק'ענען אין די ענינים כפי שיקול דעתו אויף סמך פון א "באקאנטע מעשה שלא היה" און אויב ער איז נאך נישט ארויס געפארן פון וויליאמסבורג, ווייסט ער ניטאמאל וואס א שטערן מיינט! אבער ער ווייסט פון ר"ת בין לקולא ובין לחומרא, נאר זיין מגיד שיעור האט געזאגט אז "מיר זענען מחמיר" נישט צו טוהן א מלאכה נאך שקיעה....

און יא, ר' למעלה די ביסט אויך ליידער א חלק פון דעם שיבוש.

און יא, איינער וואס קען נישט די זמנים פון יציאת כוכבים הנראים דארף מדינא דגמרא זיך פורש זיין ממלאכה נאך פאר די שקיעה. און ער טאר אוודאי נישט פסק'ענען פאר אנדערע בענינים אלו, אפילו ער איז שוין א מורה הוראה, פונקט ווי ער טאר נישט פסק'ענען אויף א ריאה ווען ער האט נאך קיינמאל נישט געזעהן א ריאה פאר די אויגן.

און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

און יא אויב דער חת"ס זאגט אז לגבי מילה בשבת רעכנט מען 17.5 מינוט לבין השמשות, איז כש"כ למלאכה סתם.



ואחזור עוד הפעם:

ברור כשמש, אז ס'איז ענדערש צו מאכן מוצאי שבת ביי 60, וואס אויף דעם איז דא הרבה פוסקים וואס שרייבן אז סאיז שוין מוצאי שבת אפי' לר"ת, ווי איידער מתיר זיין מלאכה בערב שבת ווען ס'איז שוין נראים כוכבים בשמים, או אפי' בשיעור בין השמשות לפני זה. וואס אויף דעם איז נישט דא אפילו "איין מתיר"...

אוועטאר
עין טובה
שר שלשת אלפים
תגובות: 3801
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 27, 2014 9:46 pm
לאקאציע: 127.0.0.1
פארבינד זיך:

תגובהדורך עין טובה » זונטאג פאברואר 03, 2019 2:15 pm

מאירים, עס קען זיין דו ביסט גערעכט, איך קען נישט די הלכות, אבער אז דו שרייבסט ווען אביסל רואיגער און דו באציעסט זיך צום עצם טענה, קענען עס אפשר אנדערע פארשטיין. דברי חכמים בנחת, ודו"ק כי קצרתי
...

אוועטאר
למעלה משבעים
שר תשעת אלפים
תגובות: 9432
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 02, 2008 10:17 pm
לאקאציע: ערגעץ פארבלאנדזשעט אויף די גראדע וואסערן

תגובהדורך למעלה משבעים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 12:12 am

מאירים האט געשריבן:נאך אמאל קלארשטעלן מיין ווייטאג און דעם שיבוש הדור.
איך האב קיינמאל ח"ו נישט געהאט די מינדעסטע טענה אויף א רב וואס איז בקי בהסוגיא מיט א מסורה פון דער אלטער היים, וואס האט געפסק'נט אנדערש פון וואס איך האב געלערנט אדער מקבל געווען.

דאן קענט איר שוין אויפהערן ווייטאגן, נישטא קיין איין רב וואס איז מתיר מדעת עצמו אן קיין מסורה - מלאכות נאכן שקיעה.

לאמיר אייך ענטפערן בכללות, די האסט ליב צו מאכן א קוגל כדי צו האבן די רעכט צו ווייטאגן... און אויב איז עס נישט צוליב דעם נאר ביזט סתם אזוי צומישט דאן לאמיר דיר עס קלאר מאכן.

א) הגריי"נ ז"ל האט אוועקגעשטעלט א קלארע תשובה ווי ער איז מבאר און מברר יעדע צד ווי צו גיין לחומרא אפילו בדרבנן, און איינע פון זיינע מורא'דיגע אויפטוען איז געווען קלאר צו שטעלן די פאקט אז פאר 6 דעגרי איז נישטא קיין שום ספק צו טראכטן אז ס'איז שוין זמן לילה, ער שרייבט עס זייער קלאר, אז נאר פון 6 דעגרי און ווייטער הייבט זיך שוין אן די ספיקות אז אפשר איז שוין וודאי לילה.

ב) הגר"מ ניישלאס ז"ל איז נישט געגאנגען קוקן ביי "יעדע" שאלה, ער איז אבער יא ארויסגעגאנגען כדי צו פעסטשטעלן א זמן קבוע ביז ווען ס'איז וודאי יום, און די פריעסטע זמן אין יאר איז געווען ביי 30 מינוט נאכן שקיעה [איר האט פריש געבאקן א שקר גמור אז ער האט ביי יעדע שאלה דן געווען לפי הכוכבים "בעת ההוא"].

ג) ובנוגע די שקיעה. אינדערהיים זענען געווען מקומות ווי מען האט נאך ביזן מלחמה געטון מלאכות נאכן שקיעה, און געווען מקומות ווי מען האט אנגענומען "לחומרא" ווי די גאונים און מען האט שוין נישט געטון קיין מלאכות פון די שקיעה ווייל ס'איז דאך שוין ביה"ש לויט די גאונים.

ד) נאך אזאך וואס זעט אויס ביזט צומישט, ס'איז דא אזא זאך ווי עיקר הלכה, און ס'איז דא אזא זאך ווי א חומרא, דהיינו אוודאי מעיקר הדין האט יעדער געהאלטן די זמן לילה ערש"ק, פונקט ווי א גאנצע וואך, און פונקט ווי מוצ"ש, נאר לחומרא האט מען מחמיר געווען צום גאונים.

כמה נפק"מ בדבר, אבער לענינינו, כאפט די חילוק לגבי א דאורייתא אויף א פאל ווי ס'איז א שעת הדחק גמור ממש, און ס'איז נאך פאר די זמן ביה"ש לפי די זמן לילה וואס מען האט זיך נוהג געווען ע"פ די כוכבים אין דעם מקום, און אויך לגבי די שבותים שהתירו בסי' רס"א אפילו נישט אויף אזא דוחק ביז ווען הייסט ביה"ש, האט מען געהאלטן די זמן ביה"ש אזוי ווי מען נעמט אן מעיקר הדין, און נישט די גאונים.

ה) נאך א זאך זע איך אז ביזט צומישט, אז די רעדסט זיך איין אז די אלע וואס האבן אנגענומען בכל מילי דרבנן אינגאנצן די זמן פון 72, האלטן אז קיינער אויף די וועלט האט נישט געקוקט אויף כוכבים... דאס איז א שטארקע טעות פון דיין זייט, קיינער לייקנט נישט די מציאות וואס איז געווען נהוג, מען דינגט זיך אבער יא מיט דיר וואס די ווילסט מיר זאלן מחמיר זיין אסאאך אסאאך מער ווי מען האט זיך געפירט אין די פלעצער פון ווי מיר קומען.

ממילא די אלע רבנים וואס די רעכנסט אויס, קומט נאר אריין אויב איינער לייקנט אז גדולי ארץ האבן נישט דן געווען לפי כוכבים הנראים בעיניהם. אבער היות קיינער לייקענט עס נישט, קען מען גיין קוקן וואס זיי האבן געטון, איז לאמיר זען צו זיי האבן טאקע נישט זיך געפירט צו מאכן כללות'דיגע זמנים, אן רעכענען יעדע טאג/וואך באזונדער [און היות דאס איז בעצם א יסודות'דיגע טענה וואס די האסט, איז בעצם נישט קיין חילוק צו דאס איז א דרבנן צו א דאורייתא, כ'זאג עס נאר, ווייל כ'ווייס גייסט פראבירן צו פארוואסערן דאס מיט די טענה...].

הרה"ק מווישניץ-מאנסי זצ"ל האט געזאגט אין א שמועס (ו' אלול תש"ן), כ'שרייב נישט ממש זיין לשון ווארט פאר ווארט, אבער די תוכן אדער די הבנה פונעם תוכן, איז גארנישט געטוישט: צעהלים'ער רב האט אוועקגעשטעלט א זמן הדלק"נ 25 מינוט קודם השקיעה, און זמן מוצ"ש 83 מינוט אחר זמן הדלק"נ, וואס דאס איז 58 מינוט נאכן שקיעה, ולא חילוק בין קיץ לחורף, און לויט זיין שיטה איז כמה פעמים אויסגעקומען די זמן 57 מינוט נאכן שקיעה (פירוש, ווייל די חשבון פונעם צעהלים'ער רב איז געווען - שוין נאכן צולייגן ע"פ בקשת האדמו"ר מקלויזנבורג - אזוי ווי די חשבון פון ויגד יעקב, וואס אין חשבון המעלות קומט עס אויס צו 9.3 דעגרי, לפי"ז וויבאלד ער האט געמאכט א כללות'דיגער זמן פון 83 מינוט, און למעשה די שקיעה שבת איז דאך נישט אייביג די זעלבע ווי ער"ש, נאר אפגעריקט מיט א מינוט, קומט אויס אז צווישן טבת און תמוז איז געווען צווישן שקיעה און 83 מינוט פון זמן הדלק"נ נאר 57 מינוט), והאדם צריך לילך אחר מנהג המקום, ולכן אחזתי בזה, אבער לפעמים היה יכול להיות שיהיה רק 56 מינוט, ולכן החלטתי רק 56 מינוט.

האמיר שוין דעם צעהלים'ער רב וואס האט געמאכט א כללות'דיגער זמן, כאטש באמת איז אמאל אויסגעקומען אז די זמן איז געווען פריער.

דעברעצינער רב, עי' בשו"ת באר משה ח"ב סי' ס"א שעשה זמן כללי מל"ה עד מ"ה דקות קודם צאה"כ לגבי ה"ט [אגב, הגרמ"נ הקיל להנוהגין כר"ת עד חמש עשרה דקות אחר השקיעה, ואם היה קשה הורה לב' קודם השקיעה, ושנית לב' קודם ביה"ש דר"ת של ע"ב]. וע"ע שם דבארץ הגר עשו מלאכות גמורות אחר השקיעה, ומשמעות שכן היה נהוג בדעברעצין.

ו) נאך אזאך האסטו בכלל נישט געכאפט, אז איטשע האט קיינמאל נישט געשריבן אז למעשה מעג מען צינדן כפי דעת המחבר, ער האט ארויסגעברענגט א נקודה אז דיינע ווערטער זענען א שרעקליכע זלזול כלפי דער מחבר. אבער ער האט זוכה געווען צו א קיתון של שופכין ווייל האסט נישט געוואלט פארשטיין וואס זיין כוונה איז.

ז) און נאך אזאך איז ביי דיר פשוט חסרון ידועה, מען לערנט נישט פון אלס קינד ר"ת כפשוטו אויף ער"ש, נאר אדרבה ואדרבה, מען לערנט פון אלס קינד אז די שקיעה איז גאר גאר הארב, און נאך אסאך מער פון דעם, איך געדענק ווי קומענדיג קיין מאנטריאל איז מיר געווען אזוי פרעמד דאס טון מלאכות ביז 15 מינוט פארן זמן הדלק"נ, כ'האב עס נישט געקענט אראפשלינגן, ווייל מיר זענען אויפגעוואקסן אז די זמן הדלק"נ איז נישט נאר פאר פרויען, נאר פאר יעדעם, ווייל מיר זענען מחמיר נישט נאר אויפן שיטת הגאונים, נאר אויפן שיטת היראים, און מיטן גרעסטן חומרא פון די גרעסטע שיעור מיל פאר זמן ביה"ש. און "קיינער" טוט נישט קיין מלאכה נאכן שקיעה אן דעם וואס ער זאל האבן בקבלה אזוי מאבותיו, אדער א דיין האט אים אזוי גע'פסק'נט. און די זעלבע ווי איך הער איז אין סאטמאר די זעלבע אז די שקיעה איז גאר גאר הארב.

ח) ווי אויך [כנראה] דארפסטו פשוט קלאר ווערן אז די זמן פון די מנחת כהן קומט אויס לפי וואס ער שרייבט ווען ער האט געזען כוכבים באמסטרדם בניסן ותשרי, איז ערשט ביי בערך 8 דעגרי, ממילא די וואס האבן אנגענומען מעיקר דדינא ווי די מנחת כהן, און מחמיר געווען אויף ר"ת האבן קיין שום פראבלעם נישט געהאט צו טון מלאכות ער"ש ביז ביה"ש פאר 8 דעגרי [נאר אין טייל מקומות האט מען מחמיר געווען ער"ש ווי די גאונים].

ט) נאך איין נקודה וואס כנראה ווילסטו דערפון נישט וויסן, אז פונקט ווי ס'איז אן איסור צו מתיר זיין את האסור, איז אן איסור צו אסר'ן את המותר.

סך הכל, די האסט ליב צו מאכן פאקטן און באקן א קוגל פון אלעם, און דערנאך שרייען שיבוש הדור...

כ'האף אז יעצט אז ס'איז דיר שוין קלארער די אויבנדערמאנטע, וועסטו אליין פארשטיין אז וויבאלד ס'איז נישט פארהאן קיין איין איינציגע רב - עכ"פ פון די רבנים וואס האבן אונז געלערנט די זמנים - פון די לעצטע דור פון פארן מלחמה און נאכן מלחמה, וואס האלט אז מען דארף מחמיר זיין אויף 5.5 דעגרי אויף כוכבים בינונים, און די ערשטע זמן וואס מען קען שוין טראכטן אז ס'איז כוכבים בינונים איז ערשט ביי 6 דעגרי, בצירוף מיט דעם וואס די מחמיר זיין צו די גאונים איז נאר א חומרא, איז זייער פשוט פארוואס די רבנים האבן די רעכט צו מקיל זיין א מלאכה דאורייתא נאכן שקיעה ביז 13 מינוט, און באמת וואלטן זיי ע"פ הלכה געמעגט מתיר זיין נאך אסאך מער, ווייל מעיקרא דדינא איז דאך די הלכה ווי ר"ת [ע"פ המנחת כהן], וואס דאס איז ערשט ביי 8 דעגרי.

מאירים האט געשריבן:ס'איז נישט געווען א נושא ווי יעדער האט געקענט אליין מדמה זיין מלתא למלתא, וויפל צייט נאך די שקיעה "אגאנץ יאר" הייסט נאך יום לגבי מילה, וכש"כ לענין שבת. אלעס האט דער רב געפסק'נט... און, יא! אלעס האט זיך געווענט לויט די כוכבים (וואס כמובן איז אנדערש יעדן טאג פון יאר). און נישט נאר "לחשוש " להמנחת כהן. נאר די כוכבים הנראים האבן קובע געווען!

אוודאי אזוי, דערפאר האמיר דיינים און רבנים וואס זאגן עס.

מאירים האט געשריבן:עס איז דאן פאר קיין שום רב נישט איינגעפאלן צו מתיר זיין א מלאכה ערב שבת, אדער לאזן מאכן א ברית שבת אויב א קינד איז געבוירן געווארן שבת פארנאכט למוצאי שבת, ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי'- על סמך וואס "לויט ר"ת איז דאך יום ודאי ביז 58.5 מינוט נאך שקיעה" -

ריכטיג נישט על סמך פון ר"ת בחשבון של ע"ב, און קיינער האט קיינמאל נישט געזאגט אז יא [הגם די פראבירסט צו אנשמירן די בילד אז יא].

אבער ס'איז אויך קיינמאל נישט איינגעפאלן פאר קיין איין רב צו אסר'ן ווען ער האט שוין געזעהן שטערן'ס מאיזה גודל שיהי', נאר ערשט ווען ס'איז געווען אז גודל וואס ער האט זיך שוין מסתפק געווען מעיקר הלכה אלץ ביה"ש [אדער אויב מען האט מחמיר געווען להגאונים דאז אסרו אפילו בלי ראיית שום כוכב], וואס דאס איז צום מערסטענס 13.5 מינוט פאר 6 דעגרי.

מאירים האט געשריבן:היינט אבער איז נשתבש געווארן דער דור, מען לערנט אויס נאך פון אלס קינד ר"ת כפשוטו, און מען לייגט נאך צו "אין אנו בקיאים בכוכבים" לקולא. און מער און מער מענטשן זענען זיך מתיר צו טוהן מלאכות דאורייתא אחר השקיעה, אהן קיין שום חשבון פון כוכבים הנראים על סמך זה!

שקר גמור!

מאירים האט געשריבן:קוקט נאר וואס הרב איטשע האט מיר געשריבן
"דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער."

ווי שוין פריער געשריבן, די ווילסט נישט פארשטיין וואס ער האט געמיינט.

מאירים האט געשריבן:און אזוי וואקסט דער נייער דור מורי הוראה, יעדער בחור/אברך וואס באקומט די הוראה ווערט א מומחה צו פסק'ענען אין די ענינים כפי שיקול דעתו אויף סמך פון א "באקאנטע מעשה שלא היה" און אויב ער איז נאך נישט ארויס געפארן פון וויליאמסבורג, ווייסט ער ניטאמאל וואס א שטערן מיינט! אבער ער ווייסט פון ר"ת בין לקולא ובין לחומרא, נאר זיין מגיד שיעור האט געזאגט אז "מיר זענען מחמיר" נישט צו טוהן א מלאכה נאך שקיעה....

און יא, ר' למעלה די ביסט אויך ליידער א חלק פון דעם שיבוש.

חלמא טבא חזיתא... די אלע פסקים וואס מען זאגט דיר דא נאך פון מורי הוראה זענען נישט פון דער נייער דור מורי הוראה, ממילא כאפ איך נישט פונקטליך פארוואס די נייער דור מורי הוראה זענען זוכה צו אזא נזיפה על לא דבר, כ'האף וועסט זיי גיין איבערבעטן נאך פאר יום כיפור [און אפילו ווען יא קומט זיך עס זיי אויך נישט ווי געשמועסט].

און טענקס פאר די קאמפלימענט, אבער ווילאנג מיין דיין האט נישט קיין פראבלעם מיט וואס איך זאג, און עפעס א מאירים דוכט זיך אז ער פארשטייט אלעס וואס קיינער פארשטייט נישט, שטיי איך גוט.

מאירים האט געשריבן:און יא, איינער וואס קען נישט די זמנים פון יציאת כוכבים הנראים דארף מדינא דגמרא זיך פורש זיין ממלאכה נאך פאר די שקיעה. און ער טאר אוודאי נישט פסק'ענען פאר אנדערע בענינים אלו, אפילו ער איז שוין א מורה הוראה, פונקט ווי ער טאר נישט פסק'ענען אויף א ריאה ווען ער האט נאך קיינמאל נישט געזעהן א ריאה פאר די אויגן.

גאנץ אן אינטרעסאנטע הוראה שיעור, נאר א שאד אז איר רעדט נישט צו די מורה הוראה דירעקט.

מאירים האט געשריבן:און יא, אויב מען זעהט כוכבים ביי 5.5 דעגרי מוז מען שוין חושש זיין אז סאיז לילה ממש לענין מלאכה בערב שבת ולחשוש בשיעור ביהש"מ לפני זה.

ווייז מיר אן איין! מקור פון די רבנים וואס האבן מתיר געווען צו טון מלאכות נאכן שקיעה וויבאלד זיי האבן אנגענומען כל כולו מעיקר הדין ווי דעם מנחת כהן, אבער מחמיר געווען שוין ביי 5.5 דעגרי. איך האב א קלארע מקור וואס זאגט קלאר אנדערש ווי דיר, נישט ווייל ס'איז א דרבנן, נאר ווייל פארדעם הייבט זיך בכלל קיין ספיקות נישט אן, פונקט ווי 1'ע נאכמיטאג האסטו נישט קיין ספק צו ס'איז שוין זמן לילה.

מאירים האט געשריבן:און יא אויב דער חת"ס זאגט אז לגבי מילה בשבת רעכנט מען 17.5 מינוט לבין השמשות, איז כש"כ למלאכה סתם.

ווידער, ווייז מיר אן נאר איין! מראי מקום וואס זאגט ווי דיר.

מאירים האט געשריבן:ואחזור עוד הפעם:

ברור כשמש, אז ס'איז ענדערש צו מאכן מוצאי שבת ביי 60, וואס אויף דעם איז דא הרבה פוסקים וואס שרייבן אז סאיז שוין מוצאי שבת אפי' לר"ת, ווי איידער מתיר זיין מלאכה בערב שבת ווען ס'איז שוין נראים כוכבים בשמים, או אפי' בשיעור בין השמשות לפני זה. וואס אויף דעם איז נישט דא אפילו "איין מתיר"...

אוודאי גייסטו שרייבן טריקי ווערטער, נראים כוכבים בשמים... ווייל די ווייסט אויך אז איך האלט נישט אנדערש ווי דיר לגבי דעם אז ווען ס'איז "נראים כוכבים בשמים" טאר מען קיין מלאכה נישט טון, די שאלה איז דאך געווען וואספארא כוכבים, ווייל אויב רעדסטו פון כוכבים פון 5.5 דעגרי אלץ זמן לילה צו רעכענען ביה"ש פאר דעם, ביזטו א שיטה יחידאה.

איטשע
שר האלף
תגובות: 1853
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובהדורך איטשע » מאנטאג פאברואר 04, 2019 6:33 am

מאירים האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:
מאירים האט געשריבן:לגבי שבת החמורה אויך נישט ?
די וואלסט געטון א מלאכה דעמאלט?
(אפשר די יא....)

אויך א חלק פון'ם שיבוש הדור, בחומרת 72... או נא לנו...

די פון ווען מ'רעדט דא האבן נישט געטוהן א מלאכה ערב שבת חצי שעה לפני צאת הכוכבים הנראים בשמים, זיי האבן נישט געוויסט פון קיין מעלות. קום ארויס מיט מיר אין א שטעטל אין אונגארען, און איך וועל דיר ווייזן, יותר מג' כוכבים בשמים ביי אביסל מער ווי 5 מעלות.

רחמנא ליצלן פון אזא זלזול בכבוד השבת.


אנטשולדיגט.
דער מחבר פסק׳נט אין שולחן ערוך אז מען קען צינדען ערב שבת די ליכט לכתחילה שבלכתחילה, 55 מינוט נאכ׳ן שקיעה, אין צפת, און זימער אדער און ווינטער.
אין לך זלזול כלפי דער מחבר יותר מזה!!!!

איי דו זעהסט דרייט שטערן.
מוז זיין אז דיינע דריי שטערן זענען כוכבים הנראים ביום!

שומו שמים על זאת.
מיט א גלייכגילטיגקייט מתיר צו זיין איסורי דאורייתא (לו יהא אפי' ספק) אויף א חשבון קלוש פון "אין אנו בקיאים בכוכבים" וואס איז לכל הדיעות נאר געזאגט געווארן להחמיר, און נישט להקל. (בדאורייתא). א זאך וואס קיינער פון די פוסקים שרייבט נישט, ולא עלתה על דעתם. און דאס ווערט מקובל אויף דעם דור, הלכה למעשה?

און דאס איז אלעס נאר כדי מ'זאל נישט מיקל זיין אין די חומרא פון 72 מוצאי שבת! פרעגלט מען אריין נאך אלץ קינד ר"ת ר"ת ר"ת. ויצא העגל הזה!
ברור כשמש, אז ס'איז ענדערש צו מאכן מוצאי שבת ביי 60, וואס אויף דעם איז דא הרבה פוסקים וואס שרייבן אז סאיז שוין מוצאי שבת אפי' לר"ת, ווי איידער מתיר זיין מלאכה בערב שבת ווען ס'איז שוין נראים כוכבים בשמים, או אפי' בשיעור בין השמשות לפני זה. וואס אויף דעם איז נישט דא אפילו "איין מתיר"...


ס׳איז מיר נישט קלאר איין זאך. אויף וועמען שרייסטו ״שומו שמים״ אויף מיר אדער אויפ׳ן מחבר?

מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 586
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובהדורך מאירים » מאנטאג פאברואר 04, 2019 6:57 am

נישט אויף דיר ח"ו און אודאי נישט אויף'ן מחבר.
אויף דעם מכשול וואס קען ארויסקומען מדבריך.


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: Majestic-12 [Bot] און 5 געסט