צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 328
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובה דורך היסטאריע »

יונה כהן האט געשריבן:אבער דער חתם סופר אליין האלט אז דער ר"ת זמן איז ביי 7.08 דעגריס ווי מ'האט שוין אויס גערעכענט וואס דער חת"ס האלט אין או"ח תשובה פ' [דער חת"ס זאגט דארט אז פינפ פאר 9 אין אווענט איז לילה יענעם טאג אין מאטערסדארף לפי ר"ת עיי"ש בתשובה הנ"ל וזה היה 52 מינוט אחר השקיעה הנראית, און לפי זה ווייסט מען אז עס איז געווען 7.08 דעגריס אז דער זון איז געווען אונטער דעם האריזאנט אין מאטערסדארף],


ווי אזוי ווייסט מען ווי אזוי מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער דארט אין מאטערסדארף?
דער חתם סופר אליין אין אט די תשובה שרייבט: "אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה, וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווין".
די ווארט איז פשוט, אמאליגע צייטן איז נישט געווען קיין זייגערס, נאר זון זייגערס, דאס איז געווען גאר ווייט פון פונקטליך.
און אפילו ווען מען האט שוין יא א פונקטליכע זייגער, איז דער פריץ פון שטאט מיט די גרויסע וואנצעס (וואס מען זעט אין די מחניים ביכלעך...) ארויס צום שטאטראט, וואו "דער זייגער פון שטאט" האט זיך געפינען, און געקוקט אויפ'ן הימל און באשטעטיגט אז יא, יעצט איז די זון פונקט אינמיטן, און עס איז צוועלף אזייגער. און מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער אויף צוועלף.
פון אט דעם זייגער זאלן מיר גיין באשטימען אז "דעת החתם סופר איז אז נאכט איז ווען דער זון איז ביי 7.08 דעגריס. אין צחוק גדול מזה...
היסטאריע
שר חמישים ומאתים
תגובות: 328
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 10, 2015 5:03 pm

תגובה דורך היסטאריע »

יונה כהן האט געשריבן:איר זענט נישט דער ערשטער וואס וואנדערט זיך אויף דעם איסור דאורייתא, פארוואס מ'איז נישט מחמיר והרבה דיו נשפך ע"ז [בעיקר לאחרונה] דער תירוץ איז פשוט: אזוי איז געוועהן דער מנהג לאלפי שנים בכל התפוצות אז מהאט זיך געפירט לויט די שטערן! און 72 לפי השעון איז דאך א חומרא וואס איז נתפשט געווארן דארך הדברי חיים והשר שלום מבעלז והגדולים שנמשכו אחריהם זי"ע וכבר התמרמר ע"ז האדמו"ר ממונקאטש זי"ע בנמוקי או"ח על אנשי אובערלאנד שאינם רוצים להחמיר.

איך האב גארנישט געוואוסט אז רוב ראשונים און פריערדיגע אחרונים, זענען אלע געווען צווישן די נמשכים לבית בעלז ולבית צאנז...

יונה כהן האט געשריבן:איך וואלט אייך אויך דערמאנט אז סירכא'ס איז אויך א חשש דאורייתא [לפי הב"י - הבשר של סאטמאר בעלז פאפא היא לכאור' טריפה דאורייתא] אבל הדברי חיים והחת"ס כתבים שיאכלו ענוים וישבעו [ואף במקום שיש אפשרות להשיג בקל בשר בית יוסף אין אומרים לו שיטריח עצמו בעד זה - וח"ו לומר שהוא בכלל שבק היתרא...]

עס איז נישט קיין פארגלייך, אודאי ביי יעדע מחלוקה איז דא א פסק הלכה, אפילו ביי דאורייתא'ס אויך. דא ביי שבת איז די קשי' היות דער מחבר און דער רמ"א, און רוב פוסקים נעמען אן ווי די ר"ת. וואס מיינט דאס מען האט זיך נישט געפירט אזוי? מען האט זיך געפירט קעגן שולחן ערוך? נאך דערצו ביי א דאורייתא.
דאס איז די קשי'.
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

נישט אזוי שווער.... מהאט זיך געפירט ווי שו''ע רצ''ג אז ביי ג' כוכבים איז נאכט!... רס''א רעדט נאר פון שיעור בין השמשות.. וצריך לומר אז דאס איז נאר בדליכא כוכבים... אבער ברגע ס'איז דא גכ''ב איז נאכט....
ערנסט גערעדט
שר חמישים ומאתים
תגובות: 427
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג נאוועמבער 22, 2015 1:43 pm
לאקאציע: ווייט, אבער גאר נאנט בעזהשי''ת!

תגובה דורך ערנסט גערעדט »

איך מיין אז מ'קען מוירדזשן די אשכול מיט די;

viewtopic.php?f=5&t=20856
דער אייבערשטער האט דיר ליב און איז צופרידן פון דיר - מער ווי דו אליין!
גלאזער
שר האלפיים
תגובות: 2222
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 11:25 pm

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך גלאזער »

לוח מעיר ?? נדפס בעיר דעעש
ויצא תש"ג
Saturday, November 21, 1942 (GMT+2)
אטעטשמענטס
001 (2).jpg
001 (2).jpg (250.03 KiB) געזען 783 מאל
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1686
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך מצפים לישועה »

לגבי די שאלה פארוואס דער חזון איש האט נישט געשריבן וועגן זמן צאת הכוכבים, אומרים בשם רבי חיים קנייבסקי זצל אז דער חזון איש בסוך ימיו רצה לברר את הסוגיא ולכתוב מסקנתו ולא הספיק.

לגבי די שאלה פארוואס פערציג מענוט, א. דאס איז נאר אפאר מענוט שפעטער ווי אלע לוחות און ארץ ישראל, און טייל צייטן אין יאר איז אין די לוחות אויך פערציג מענוט, ב. דער חזון איש פלעגט הייסן קוקן צו סאיז דא דריי כוכבים בצד מערב, כך היא שיטת כמה ראשונים שהשלוש כוכבים צריך להיות בצד מערב.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1686
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re:

תגובה דורך מצפים לישועה »

היסטאריע האט געשריבן:
יונה כהן האט געשריבן:
אבער דער חתם סופר אליין האלט אז דער ר"ת זמן איז ביי 7.08 דעגריס ווי מ'האט שוין אויס גערעכענט וואס דער חת"ס האלט אין או"ח תשובה פ' [דער חת"ס זאגט דארט אז פינפ פאר 9 אין אווענט איז לילה יענעם טאג אין מאטערסדארף לפי ר"ת עיי"ש בתשובה הנ"ל וזה היה 52 מינוט אחר השקיעה הנראית, און לפי זה ווייסט מען אז עס איז געווען 7.08 דעגריס אז דער זון איז געווען אונטער דעם האריזאנט אין מאטערסדארף],
ווי אזוי ווייסט מען ווי אזוי מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער דארט אין מאטערסדארף?
דער חתם סופר אליין אין אט די תשובה שרייבט: "אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה, וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווין".
די ווארט איז פשוט, אמאליגע צייטן איז נישט געווען קיין זייגערס, נאר זון זייגערס, דאס איז געווען גאר ווייט פון פונקטליך.
און אפילו ווען מען האט שוין יא א פונקטליכע זייגער, איז דער פריץ פון שטאט מיט די גרויסע וואנצעס (וואס מען זעט אין די מחניים ביכלעך...) ארויס צום שטאטראט, וואו "דער זייגער פון שטאט" האט זיך געפינען, און געקוקט אויפ'ן הימל און באשטעטיגט אז יא, יעצט איז די זון פונקט אינמיטן, און עס איז צוועלף אזייגער. און מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער אויף צוועלף.
פון אט דעם זייגער זאלן מיר גיין באשטימען אז "דעת החתם סופר איז אז נאכט איז ווען דער זון איז ביי 7.08 דעגריס. אין צחוק גדול מזה...
יש צחוק הרבה יותר גדול מזה שאומרים שהח"ס סבר שהשקיעה שהתכוונו לה כח הראשונים הוא כשחמה נראית במערב בגובה כמה מטר.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1686
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re:

תגובה דורך מצפים לישועה »

ידידיה האט געשריבן:
מתוך הקישור שהבאתי לעיל:
זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו.

שמחה גדולה היתה לי ב"ה ביום שישי כאשר קראתי בעיתון... על דעת החזו"א בעניין זה, ואפרט.

במאמר לעיל הבעתי דעתי שבאופן מעשי אנו כאן בא"י שומרים לחומרה על זמן ר"ת, והיינו הזמן שאותו נהגו אבותינו באירופה, ששם הוא 72 דקות, וכאן מצב חושך כזה מגיע כבר לאחר 36 דק', וכמבואר.

והנה תוך כדי התעסקותי בעניין זה עלתה בי הרגשה ש"זמן החזו"א" של 40 וכמה דקות, יסודו הוא כסברתי, שכן מצב מעלות השמש כאן כ40 דק' הוא ממש שוה למצב ה72' דק' באירופה, אפילו בימים הכי חשוכים של אירופה (חורף), ומצאתי שכן כתב שנראה לו בדעת החזו"א הגר"מ שטרנבוך שליט"א, וכן בספרו של הרב לונצר שליט"א, אך לא מצאתי לכך סימוכין בין תלמידי החזו"א, ואדרבה התחבטו בזה וישנו אף מכתב מן מרן הקהילות יעקב זצ"ל לבאר זמן החזו"א, ולא כתב כן.

והנה ביום ו' האחרון בתוך מאמר במוסף "יתד השבוע" שבא לתקוף את ספרו של בראון על החזו"א מעיד ראי"ש ברגמן (בהרה"ג רבי מאיר צבי שליט"א) שבאוזניו שמע את רבי דוד פרנקל זצ"ל מתלמידי החזו"א מספר באזני מרן האבי עזרי זצ"ל שמרן החזו"א זצוק"ל אמר לו שבא"י לאחר 45 דק' מהשקיעה הנראית יש כבר את שני השקיעות של ר"ת והוא לילה גמור לר"ת.

הר"ר אי"ש הנ"ל לא הבין כנראה את עומק הדברים ולמד מעובדה זו שהחזו"א "לא דחה את דעת ר"ת בשתי ידים", אבל כפי שהארכתי לעיל יש כאן הרבה יותר מכך, אותו ר"ת שהכיר החזו"א באירופה הוא שמר כאן (לחומרה) וח"ו לא הקל נגד ר"ת והכרעת השו"ע הרמ"א ורוב הפוסקים.

והכל בריר ושריר וקיים.
זה לא באירופה אולי במדינות הסקנדינביות והבלטיות
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

Re: Re:

תגובה דורך מאירים »

מצפים לישועה האט געשריבן:
היסטאריע האט געשריבן:
יונה כהן האט געשריבן:
אבער דער חתם סופר אליין האלט אז דער ר"ת זמן איז ביי 7.08 דעגריס ווי מ'האט שוין אויס גערעכענט וואס דער חת"ס האלט אין או"ח תשובה פ' [דער חת"ס זאגט דארט אז פינפ פאר 9 אין אווענט איז לילה יענעם טאג אין מאטערסדארף לפי ר"ת עיי"ש בתשובה הנ"ל וזה היה 52 מינוט אחר השקיעה הנראית, און לפי זה ווייסט מען אז עס איז געווען 7.08 דעגריס אז דער זון איז געווען אונטער דעם האריזאנט אין מאטערסדארף],
ווי אזוי ווייסט מען ווי אזוי מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער דארט אין מאטערסדארף?
דער חתם סופר אליין אין אט די תשובה שרייבט: "אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה, וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווין".
די ווארט איז פשוט, אמאליגע צייטן איז נישט געווען קיין זייגערס, נאר זון זייגערס, דאס איז געווען גאר ווייט פון פונקטליך.
און אפילו ווען מען האט שוין יא א פונקטליכע זייגער, איז דער פריץ פון שטאט מיט די גרויסע וואנצעס (וואס מען זעט אין די מחניים ביכלעך...) ארויס צום שטאטראט, וואו "דער זייגער פון שטאט" האט זיך געפינען, און געקוקט אויפ'ן הימל און באשטעטיגט אז יא, יעצט איז די זון פונקט אינמיטן, און עס איז צוועלף אזייגער. און מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער אויף צוועלף.
פון אט דעם זייגער זאלן מיר גיין באשטימען אז "דעת החתם סופר איז אז נאכט איז ווען דער זון איז ביי 7.08 דעגריס. אין צחוק גדול מזה...
יש צחוק הרבה יותר גדול מזה שאומרים שהח"ס סבר שהשקיעה שהתכוונו לה כח הראשונים הוא כשחמה נראית במערב בגובה כמה מטר.
ספר אפריון חתנים
........אבל אם נאמר דפירושו של מתחילת השקיעה שאין השמש נראית על הארץ הכוונה שאין רואין השמש מן הארץ, האיך אפשר לומר שאם רוצה יכול עדיין לעשות מלאכה עוד במשך ג' מילין ואז יעשה תוס' שבת הלא גלוי וידוע לכל אדם דמזמן שאין השמש נראית מן הארץ אפילו שני מילין הרקיע מלא כוכבים ובכל זאת עדיין מותר במלאכה עד עבור ג' מילין כנ"ל,
ועוד האיך יתפרנס לפי"ז מה שכתב בשו"ע יו"ד סי' רס"ב ס"ה שאעפ"י שהרקיע מזהיר כעין אורה של יום אם נראים כבר
אפי' כוכבים קטנים מאד הוי ספק לילה, וע"כ מוכח מזה בעליל לענ"ד כאשר כתבנו דמש"כ הש"ע שאין השמש נראית על
הארץ ר"ל שקרני השמש לא מגיעים לארץ ואז א"ש דמזמן זה יש עוד משך ג' מילין שאם רוצה לעשות מלאכה יעשה
ודו"ק.
והנה בתשובתי הדגשתי שאין רצוני ח"ו להשיג או לפלפל עם האחרונים הסוברים אחרת ולא כתבתי אלא מה שחנני
השי"ת בביאור שיטת השו"ע, ושכן הוא לפי הבנת ק"ז מרן החת"ס זצ"ל לפי שיטת ר"ת. ובזה הנני חותם בכל חותמי
ברכות ומשתחוה מול הדר"ג שליט"א
הק' יוחנן בה"ג מהר"מ מופר זצ"ל

וכן כתב בפירוש "הירושלים'ער רב" המהריץ דושינסקי בתשובה סי' כח ..."בדעת החתם סופר "
בעיניהם זה לא היה צחוק.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1686
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך מצפים לישועה »

אבל בעיני כל הראשונים והאחרונים זה כן היה צחוק
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3327
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: Re:

תגובה דורך איטשע »

מאירים האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
היסטאריע האט געשריבן:
יונה כהן האט געשריבן:
אבער דער חתם סופר אליין האלט אז דער ר"ת זמן איז ביי 7.08 דעגריס ווי מ'האט שוין אויס גערעכענט וואס דער חת"ס האלט אין או"ח תשובה פ' [דער חת"ס זאגט דארט אז פינפ פאר 9 אין אווענט איז לילה יענעם טאג אין מאטערסדארף לפי ר"ת עיי"ש בתשובה הנ"ל וזה היה 52 מינוט אחר השקיעה הנראית, און לפי זה ווייסט מען אז עס איז געווען 7.08 דעגריס אז דער זון איז געווען אונטער דעם האריזאנט אין מאטערסדארף],
ווי אזוי ווייסט מען ווי אזוי מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער דארט אין מאטערסדארף?
דער חתם סופר אליין אין אט די תשובה שרייבט: "אמנם אם יש ספק בכלי השעות מי יכול להכניס ראשו בזה, וגם כי אולי אין הילוך כלי השעות שבכאן ושמה שווין".
די ווארט איז פשוט, אמאליגע צייטן איז נישט געווען קיין זייגערס, נאר זון זייגערס, דאס איז געווען גאר ווייט פון פונקטליך.
און אפילו ווען מען האט שוין יא א פונקטליכע זייגער, איז דער פריץ פון שטאט מיט די גרויסע וואנצעס (וואס מען זעט אין די מחניים ביכלעך...) ארויס צום שטאטראט, וואו "דער זייגער פון שטאט" האט זיך געפינען, און געקוקט אויפ'ן הימל און באשטעטיגט אז יא, יעצט איז די זון פונקט אינמיטן, און עס איז צוועלף אזייגער. און מען האט אנגעשטעלט דעם זייגער אויף צוועלף.
פון אט דעם זייגער זאלן מיר גיין באשטימען אז "דעת החתם סופר איז אז נאכט איז ווען דער זון איז ביי 7.08 דעגריס. אין צחוק גדול מזה...
יש צחוק הרבה יותר גדול מזה שאומרים שהח"ס סבר שהשקיעה שהתכוונו לה כח הראשונים הוא כשחמה נראית במערב בגובה כמה מטר.
ספר אפריון חתנים
........אבל אם נאמר דפירושו של מתחילת השקיעה שאין השמש נראית על הארץ הכוונה שאין רואין השמש מן הארץ, האיך אפשר לומר שאם רוצה יכול עדיין לעשות מלאכה עוד במשך ג' מילין ואז יעשה תוס' שבת הלא גלוי וידוע לכל אדם דמזמן שאין השמש נראית מן הארץ אפילו שני מילין הרקיע מלא כוכבים ובכל זאת עדיין מותר במלאכה עד עבור ג' מילין כנ"ל,
ועוד האיך יתפרנס לפי"ז מה שכתב בשו"ע יו"ד סי' רס"ב ס"ה שאעפ"י שהרקיע מזהיר כעין אורה של יום אם נראים כבר
אפי' כוכבים קטנים מאד הוי ספק לילה, וע"כ מוכח מזה בעליל לענ"ד כאשר כתבנו דמש"כ הש"ע שאין השמש נראית על
הארץ ר"ל שקרני השמש לא מגיעים לארץ ואז א"ש דמזמן זה יש עוד משך ג' מילין שאם רוצה לעשות מלאכה יעשה
ודו"ק.
והנה בתשובתי הדגשתי שאין רצוני ח"ו להשיג או לפלפל עם האחרונים הסוברים אחרת ולא כתבתי אלא מה שחנני
השי"ת בביאור שיטת השו"ע, ושכן הוא לפי הבנת ק"ז מרן החת"ס זצ"ל לפי שיטת ר"ת. ובזה הנני חותם בכל חותמי
ברכות ומשתחוה מול הדר"ג שליט"א
הק' יוחנן בה"ג מהר"מ מופר זצ"ל

וכן כתב בפירוש "הירושלים'ער רב" המהריץ דושינסקי בתשובה סי' כח ..."בדעת החתם סופר "
בעיניהם זה לא היה צחוק.
ווער איז דער ״אפריון חתנים״?
און וואו שרייבט עס הרב דושינסקיא?
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך מאירים »

ערלויער רב נכד החת"ס. שו"ת מהרי"ץ סימן כח
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3327
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך איטשע »

מאירים האט געשריבן:
ערלויער רב נכד החת"ס. שו"ת מהרי"ץ סימן כח
ייש״כ
ס׳איז מיר א פלא, פארוואס מען מוז אריינקוועטשן דעם 72, וואס האט נישט קיין שייכות מיט ר״ת.
מען האט אלעמאל געהאלטן שיטת ר״ת, דהיינו אז נאכ׳ן שקיעה איז געהעריג טאג, און נאכט איז ביי דריי שטערן - דמתקריא שטאט׳ס זמן. ביה״ש האט מען געהאלטן 18 מינוט.
40 מינוט, באדייט, אז נאך 40 מינוט, איז דורכאויס דעם יאר שוין דא 3 שטערן.
ס׳איז באמת א שאד צו פראבירן אריינצוקעווטשן 72 מינוט, ווייל ס׳האט קיינעם נישט אינטערעסירט 72 מינוט.
האלטן 72 מינוט, שטאמט פון בעלז. דאס איז א שיטה אין נאכט ע״פ ד׳ מילין, לויט א חשבון פון תרומת הדשן. ואין לו שייגות לר״תף, ולמנהג הקהלות. דעריבער פארשטיי איך נישט, פארוואס מען פראבירט אריינצוקוועטשן דעם 72, ביי יעדע פרישע/אלטע שיטה.
להודות
שר האלפיים
תגובות: 2325
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מארטש 27, 2016 5:02 pm

Re: צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך להודות »

איטשע האט געשריבן:
דאס איז א שיטה אין נאכט ע״פ ד׳ מילין, לויט א חשבון פון תרומת הדשן. ואין לו שייכות לר״ת
מ'מוז דאך עפעס טון מיט די גמרא פון ד' מיל.
פארשפארט

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”