צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

צאת הכוכבים - 40 מינוט, האמנם יש דעה כזאת? וכמאן?

תגובה דורך בעאבאכטער »

רבותי החשובים שוין א לאנגע צייט וואס איך זוך א קראנטן מקור וואס איז מטי בשמיה דהחזון איש, און אפילו שוין געדרוקט אין געוויסע "לוחות" 'פון מומחים' (צווישן זייערע אכצן שקיעות, הנראות והמישוריות וכו' אשר לא מצינו ברבותינו הפוסקים דבר וחצי דבר אודותם, ואכמ"ל)

ווי באקאנט איז דא דריי שיטות להלכה אין זמן צאת הכובים:
א, ר"ת וסייעתו - מ"שקיעת" החמה עד ג' מילין ורביע, איז יום וודאי, מג' מילין ורביע אחרי "שקיעת" החמה עד ד' מילין ביהש"מ, ואחרי ש"תשקע" חמה איז לילה.
ב, שיטת הגאונים, הובאו דברים בראב"ן ובמהרם אלאשקר - מ"שקיעת" החמה, עד ג' רבעי מיל ביהש"מ, נאך דעם איז לילה וודאי.
ג, שיטת היראים - מג' רבעי מיל לפני "שקיעת" גלגל חמה הרי זה בין הש"מ, אחרי שקיעת גלגל החמה החמה איז לילה וודאי.

די אלע פלוגתות בין הפוסקים, איז בכללות צווישן די דריי שיטות (בעיקר ר"ת וגאונים).
די אלע חילוקי דין ופלוגתות היוצאים מהם, כגון זמניות או שווות, שיעור מיל. בקיאות בסימני הכסיף, בקיאות בכוכבים הנראין בלילה, ועוד, איז צוווישן די דריי שיטות.


ווייס איך כסדר, אז מטי משמיה דחזון איש שפסק אז זמן צאה"כ איז פערציג מינוט, אנדערע זאגן משמו גאר פופציג, מאנכע טענה'ן פינף און פערציג.
ווייסט איינער וואו שטייט אפילו ברמז, אין ספר חזון איש, אין די אגרות אדער סיי ערגעץ וואו, איין ווארט וועגן דעם?



איז אזוי, איז דער שיעור האמור לגבי מחמיר זיין אין שבת אדער מהדר זיין אין תוספות שבת איז אויך גענוג ראוי צו פרעגן וואס דאס מיינט.

אויב אבער ווי אנדערע טענה'ן חי וקים, אז חזון איש האלט אז ביז פערציג איז יום (ווען הייבט זיך אן לויט דעם בהש"מ?) איז די פראגע איין ווארט:
כמאן???
יונה כהן
שר חמישים ומאתים
תגובות: 252
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך דעצעמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובה דורך יונה כהן »

בעאבאכטער האט געשריבן:רבותי החשובים שוין א לאנגע צייט וואס איך זוך א קראנטן מקור וואס איז מטי בשמיה דהחזון איש, און אפילו שוין געדרוקט אין געוויסע "לוחות" 'פון מומחים' (צווישן זייערע אכצן שקיעות, הנראות והמישוריות וכו' אשר לא מצינו ברבותינו הפוסקים דבר וחצי דבר אודותם, ואכמ"ל)

ווי באקאנט איז דא דריי שיטות להלכה אין זמן צאת הכובים:
א, ר"ת וסייעתו - מ"שקיעת" החמה עד ג' מילין ורביע, איז יום וודאי, מג' מילין ורביע אחרי "שקיעת" החמה עד ד' מילין ביהש"מ, ואחרי ש"תשקע" חמה איז לילה.
ב, שיטת הגאונים, הובאו דברים בראב"ן ובמהרם אלאשקר - מ"שקיעת" החמה, עד ג' רבעי מיל ביהש"מ, נאך דעם איז לילה וודאי.
ג, שיטת היראים - מג' רבעי מיל לפני "שקיעת" גלגל חמה הרי זה בין הש"מ, אחרי שקיעת גלגל החמה החמה איז לילה וודאי.

די אלע פלוגתות בין הפוסקים, איז בכללות צווישן די דריי שיטות (בעיקר ר"ת וגאונים).
די אלע חילוקי דין ופלוגתות היוצאים מהם, כגון זמניות או שווות, שיעור מיל. בקיאות בסימני הכסיף, בקיאות בכוכבים הנראין בלילה, ועוד, איז צוווישן די דריי שיטות.


ווייס איך כסדר, אז מטי משמיה דחזון איש שפסק אז זמן צאה"כ איז פערציג מינוט, אנדערע זאגן משמו גאר פופציג, מאנכע טענה'ן פינף און פערציג.
ווייסט איינער וואו שטייט אפילו ברמז, אין ספר חזון איש, אין די אגרות אדער סיי ערגעץ וואו, איין ווארט וועגן דעם?



איז אזוי, איז דער שיעור האמור לגבי מחמיר זיין אין שבת אדער מהדר זיין אין תוספות שבת איז אויך גענוג ראוי צו פרעגן וואס דאס מיינט.

אויב אבער ווי אנדערע טענה'ן חי וקים, אז חזון איש האלט אז ביז פערציג איז יום (ווען הייבט זיך אן לויט דעם בהש"מ?) איז די פראגע איין ווארט:
כמאן???


אפאר הערות
די וועלט זאגט שאלת חכם חצי תשובה.
איר שרייבט אז עס איז דא דריי שיטות... און איר זענט מסביר אין אות א' אז פון דער שקיעה ביז עס גייט פאראיבער ג' מיל ורביע איז ודאי יום דאן ווערט בין השמשות און ביי 72 איז דער צאת. דאס איז נישט ריכטיג לפי כל הדיעות ווייל אין דער שיטה פון ר"ת גופא איז דא א מחלוקה גדולה

לפי המנהג רוב הקהילות והלוחות שהדפיסו באיירופה נראה שאחזו רק הנקודה האחרונה של שיטת ר"ת. דהיינו שצאת הכוכבים איז ווען מ'זעט 3 שטערן און דאמאלס איז ודאי לילה [נקודה!]. ואז מחשבין ג' רבעי מיל דהיינו 13 מיט א האלב מינוט פאר ראית ג' כוכבים אלס בין השמשות [והיינו שקיעה שניה לפי ר"ת], און אלעס פאר דעם רעכענט מען אלס ודאי יום. דאס איז דער שיטה פון מנחת כהן אליבא דר"ת און אזוי פסק'ענט דער חתם סופר [ביאור דבריו בתורת חמ"ד] וכן היא מפורש במשנה ברורה סי' רצ"ג בביאור הלכה
RbnuTam1.JPG

אחרונים טענה'ן אז רוב פוסקים האלטן ווי ר"ת אבער זייער ווייניג זאגען אז דאס מיינט אז 57 מינוט נאך דער שקיעה איז ודאי יום, רוב רעדען נאר פונעם פארקערטן חשבון דהיינו אז 13 מיט א האלב מינוט פאר צאת ג' כוכבים איז בין השמשות. חוץ דער חוות דעת והפרי מגדים ואחריהם השר שלום מבעלז והדברי חייים וואס האלטן קלאר 57 מינוט ואכמ"ל.

אבער וויבאלד דער מחבר אין שו"ע שרייבט אז מוצאי שבת מיז מען האבען "כוכבים קטנים [בינונים לשאר מצוות איז דאורייתא] רצופים" אין דאס איז א פאר מינוט שפעטער פון כוכבים בינונים ועיין שם בדגול מרבבה שהוא רק לתוס' שבת ולא משום זמן הצאת. רוב לוחות גיבען דעם שיעור פון קטנים רצופים אלס 8.5 דעגריס מתחת האופק.

אבער דער חתם סופר אליין האלט אז דער ר"ת זמן איז ביי 7.08 דעגריס ווי מ'האט שוין אויס גערעכענט וואס דער חת"ס האלט אין או"ח תשובה פ' [דער חת"ס זאגט דארט אז פינפ פאר 9 אין אווענט איז לילה יענעם טאג אין מאטערסדארף לפי ר"ת עיי"ש בתשובה הנ"ל וזה היה 52 מינוט אחר השקיעה הנראית, און לפי זה ווייסט מען אז עס איז געווען 7.08 דעגריס אז דער זון איז געווען אונטער דעם האריזאנט אין מאטערסדארף], היינט צום גדליה תשע"ד בניו יארק וועט דער זון זיין 7.08 דעגריס 7:51PM. ור' מיכאל בער זצ"ל כותב שם בספרו בדף עג "...שלילה תלוי בראית עינים בשמים -לראות הכוכבים- וכמו שנהגו כל רבותנו תלמידיו ולתמידי תלמידיו בגלילותנו."

דער חזון איש נעמט און בפשטות אז דער גר"א איז גערעכט, דהיינו ג' רבעי מיל אחר השקיעה ראשונה אז היא לילה נאר ער האט אויך געהאלט אז מ'דארף זען 3 שטערן און אויך "הכסיף" און לרוב איז דאס אויס געקומען אין בני ברק ביי 40 מינוט. למעשה איז דער חזון איש דער זעלבער זמן ווי דער משנ"ב אבער לא לפי אותו הטעם אין דארט זעט מען דעם מקור שיטת חזון איש. ובאמת אלע חשבונות פון מינוטען (לפי שיטת המנחת כהן) זענען נישט מדיוק ווייל מ'גייט נישט באמת לויט מינוטען נאר לויט די שטערן אין דער חזו"א האט געהאלטן בשיטה לגבי כמה כמה דברים אז א מענטש דארף נאר טוהן וואס ער איז מעגליך צו טוהן אליין מיט זיינע חושים דהיינו נוצען די פשוט'ע גאט ב"ה געשאקענע אויגען.
chazonIshZman1.jpg


דאס מיינט אויך אז יעדער טאג אין א יעדער ארט באזונדער האט אן אנדער זמן פון צאת הכוכבים סאיז נישט שייך צו זאגען מינוטען שוות לכל יום לכל מקום בכלל.

היינט אבער וויבאלד עס זענען פארהאן מיליאנע גאסען לאמפען מיט באלויכטענע בנינים קען מען נישט זען שטערן בטבעם האמיתי מיט די אויגען בפרט אין ניו יארק מוז מען נוצען א חשבון פון דעגריס. ואכמ"ל
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

א גוטן אייך ר' יונה, א פארגעניגן זיך צו בעקענען מיט אייך.

און צום ענין
א. איך ביך בדווקא נישט אריין אין די חילוקי דעות בתוך דברי אבות השיטות וכתבתי בזה הלשון:
די אלע פלוגתות בין הפוסקים, איז בכללות צווישן די דריי שיטות (בעיקר ר"ת וגאונים).
די אלע חילוקי דין ופלוגתות היוצאים מהם, כגון זמניות או שווות, שיעור מיל. בקיאות בסימני הכסיף, בקיאות בכוכבים הנראין בלילה, ועוד, איז צוווישן די דריי שיטות.

ב. לשון רבינו תם (גם בתוס' וגם בספר הישר), לשון הר"ן בשם רבן הרמב"ן, לשון הרמב"ן בתורת האדם, לשון הריטב"א, ושאר הראשונים המביאים את דבריו, לשון המחבר רס"א, לשון שועה"ר, לשון הגר"א בעת הביאו את שיטת ר"ת, לשון המש"ב גופא בסימן רס"א, ולשונות עשרות הראשונים וואס ברענגען דברי רבינו תם וסייעתו ברענגען דעם לשון פון ג' מילין ורביע וג' רבעי מיל.
וואס איר ברענגט פון ביה"ל רצ"ג רעדט מען במקומות וואס דער אופק איז נישט ברור, און יסוד דברי ר"ת וסייעתו והחולקים עליהם רעדן פון ארץ ישראל און בבל. (ועיי"ש במ"ב שביאר מדוע נקט המחר לשון "כוכבים קטנים" ולא כמו שכתב ברס"א)

ג. כתבת:
אחרונים טענה'ן אז רוב פוסקים האלטן ווי ר"ת אבער זייער ווייניג זאגען אז דאס מיינט אז 57 מינוט נאך דער שקיעה איז ודאי יום, רוב רעדען נאר פונעם פארקערטן חשבון דהיינו אז 13 מיט א האלב מינוט פאר צאת ג' כוכבים איז בין השמשות. חוץ דער חוות דעת והפרי מגדים ואחריהם השר שלום מבעלז והדברי חייים וואס האלטן קלאר 57 מינוט ואכמ"ל.
דבריכם אינם מובנים כלל כלל, וואס איז לויט די אחרונים אין די 57 מינוט? נא ברר דבריך יותר.

ד. הדברים שאומרים בשם חזון איש, (און יעדער זאגט אן אנדער זמן), הן הן הדברים ששאלתי, און איך פרעג נאך אמאל.
כמאן אזלי הדברים שאומרים בשם החזון איש? הלא הם לא כרבינו תם, ולא כהגר"א (שסובר ג' רבעי מיל ותו לא), ולא כחד משיטות הראשונים המבארים את סוגיות הגמרא (וסוגיות הגמ' איירי בארץ ישראל ובבבל)

אגב, תמיהני כל הימים בשאלות החמורות הנוגעות באיסר סקילה (שבת) וכרת (יוה"כ), זאל דער חזון איש נישט האבן געשריבן קלאר זיין מיינונג? (די ערשטע זאך דעם פסק! נאכדעם וועט מען זעהן ביאור וכפי שהבאת)
יונה כהן
שר חמישים ומאתים
תגובות: 252
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך דעצעמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובה דורך יונה כהן »

אייער פשט אין ביה"ל איז אן אייגענע, דער ביה"ל ברענגט דעם מנחת כהן (עיי"ש פ"ה ד"ה והנה אחר) וואס האט געוואוינט אין אמסטערדאם אין בפנים הספר ברענגט ער אז בימי ניסן ותשרי דארף מען ווארטן 48 מינוט און אויף דעם מנחת כהן פארלאזט זיך דער משנה ברורה.

אין דאס וואס איר ברענגט פון מחבר רס"א הלא זאת היא הקושי' של הביה"ל וואס ער פארענטפערט, אז מ'מוז נישט ווארטען 72 גם לר"ת!

וזה ג"כ שיטת החזון איש ואדרבא ברענג מקורות שנהגו לעשות מלאכה עד 57 שהרי כל אורך ההיסטורה האט מען געמאכט א מלאכה נאך די שקיעה בכל הקהילות [עד הגר"א ובעל התניא] אבל כולם אומרים שבין השמשות "מתחיל" 13 וחצי מינוט "לפני" הצאת, ולא 57 וחצי "אחר" השקיעה. פאר וואס רעדט מען פארקערט? ווייל מ'קען נישט געבען א כלל. וזה פשוט

רק הפוסקים שהזכרתי הדרך חיים ופרי מגדים וכו' אבל השאר רובם ככולם כותבים שביהשמ"ש מתחיל ג' רבעי מיל לפני הצאת וזה לפי פירושו של המ"כ

אין פארוואס זענט איר זיך מתעלם פון דברי ר' מיכאל בער זצ"ל?

ראית הכוכבים איז א דבר פשוט שנהגו בה כל הקהילות דער חזו"א דארף נישט געבען דעראויף א ביאור פונקט ווי דער דארף'ס עם הארץ האט געטוהן פאר טויזענטער יאר נאך פאר עס איז אפיר געקומען דער זייגער. מקוקט אויפען הימעל מזעט דריי שטערן אין סאיז נאכט. וזהו
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

הריני חוזר ושואל,
דברים האומרים בשם החזון איש, לשיטת מי הדברים נאמרו?
כהגר"א, כר"ת, או דלא כחד מהם, ושיטה מיוחדת לו?
והעיקר שבעיקרים, ווי אזוי ווערט דאס אויף געבויעט פון די סוגיות שבת, פסחים, זבחים, ומנחות?
ביטע קלארע דיבורים!

איר זענט זיך מתעלם מרוב דברי, און איר שטעלט זיך נאר אויף פשט אין דברי ביה"ל בסיסן רצ"ג ובמנח"כ, האם הצדק אתי או לא, און איך וויל נישט אריינגיין אין א דין ודברים ארום דעם, ווייל נישט דאס איז מיין פראגע.
איך וויל אויך נישט אריינגיין איצט בדברי המנח"כ וואס איר האט געברענגט, (ער פרעגט, און ער וויל פארענטפערן עיי"ש), מנח"כ האט א גאנצן מהלך אין די סימנים, וכן אם הם זמניות או שוות, וכאמור איז נישט דאס די פראגע.
וציינתי בתחילת דברי, אז אלע פלוגתות און חלוקי דעות איז אליבא דר"ת והחולקים עליו, און נישט אן אייגן מהלך.

40 מינוט איז נישט כר"ת און נישט כהגר"א!
הגר"א בביאורו העיד שאופק ארץ ישראל ובבל חד הם, און די פלוגתא פון ר"ת און די גאונים זענען אין די סוגיות וואס זענען אין ארץ ישראל און אין בבל, און אויף דעם זענען די סימנים פון די גמרא ור"ת וסייעתו - חבל גדול של ראשונים - ביארו את דברי הגמ', והגר"א חלק עליהם על אותם סוגיות המדברים באותם סימנים.
מאין יצאו אלו ה40 דקות?

און אויב דאס איז די תשובה אייערע
ראית הכוכבים איז א דבר פשוט שנהגו בה כל הקהילות דער חזו"א דארף נישט געבען דעראויף א ביאור פונקט ווי דער דארף'ס עם הארץ האט געטוהן פאר טויזענטער יאר נאך פאר עס איז אפיר געקומען דער זייגער. מקוקט אויפען הימעל מזעט דריי שטערן אין סאיז נאכט. וזהו
דאן ערווארטן מיר נישט קיין תשובה פון אייך, איר קענט מיר ענדערש ענטפערן - "ווייל אזוי איז עס!"

אינטערעסאנט נאר אז די גמ' שבת ל"ה האט נישט געוואוסט פון די דארפסלייט פון טויזנטער יאר צוריק, און פלוצים האבן זיי פארגעסן, און געפרעגט, און געברענט מחלוקת'ן בין התנאים והאמוראים אליבא דהתנאים, און פלוצים איז געווארן הרוצה לידע שיעורי של ר' נחמיה וכו', פולצים נייע סימנים הכסיף וכו' און גאר א מחלוקת אין דעם... קוק שטערן ווי די דארפסלייט און דאס איז!
ותו, יראים, גאונים, ר"ת, ושאר הראשונים האבן אויך פארגעסן פון די דארספלייט?... וואס איז דער מחלוקת ביניהם?
יונה כהן
שר חמישים ומאתים
תגובות: 252
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך דעצעמבער 23, 2009 2:48 pm

תגובה דורך יונה כהן »

און ווי איך האב געשריבען: די 40 מינוט איז נישט די נקודה בכלל, "ראית הכוכבים" איז וואס עס דארף צו זיין, אין דאס איז ענדערשט דער שליסל צו די אלע שמועות פון חזו"א, און כנראה א יעדער פון די בעלי שמועות האבען געקוקט אויפען זייגער צו געדענקען וואס ער האט ביי געוואוינט ביים חזו"א, אבער הצד השוה אז ער האט געזאגט מ'זאל קוקען אויף די שטערן, אין דאס איז וואס עס שטייט אין משנ"ב און אין אלע פוסקים וואס זאגען אז ביהשמ"ש איז ג' רבעי מיל "לפני" ראית הכוכבים אין דאס איז דער דעה פון רובם ככולם פון רוב פוסקים. ולפי "הבנתם" איז כמה פעמים ובכמה מקומות בפרט בימים אלו בחודש תשרי בניו יארק איז בערך 40 מינוט (פחות או יותר) צאת הכוכבים לפי ר"ת! כמובן לפי דעת המנחת כהן ודעימיה

למשל היינט אין ניו יארק איז דער שקיעה 7:17 אין 8.5 דעגריס איז 7:59 א חשבון פון 36 מינוט פאר קטנים רצופים (קרוב לדברי חזו"א הנ"ל - וגם אופק ניו יארק אינו כל כך רחוק מאופק אר"י) אבער ווי באלד היינט איז נישט שבת איז פאר קריאת שמע דאורייתא גענוג ככובים בינונים 7:08 דעגריס דהיינו 7:51 לפי החת"ס הנ"ל

איר זענט נישט דער ערשטער וואס וואנדערט זיך אויף דעם איסור דאורייתא, פארוואס מ'איז נישט מחמיר והרבה דיו נשפך ע"ז [בעיקר לאחרונה] דער תירוץ איז פשוט: אזוי איז געוועהן דער מנהג לאלפי שנים בכל התפוצות אז מהאט זיך געפירט לויט די שטערן! און 72 לפי השעון איז דאך א חומרא וואס איז נתפשט געווארן דארך הדברי חיים והשר שלום מבעלז והגדולים שנמשכו אחריהם זי"ע וכבר התמרמר ע"ז האדמו"ר ממונקאטש זי"ע בנמוקי או"ח על אנשי אובערלאנד שאינם רוצים להחמיר.

איך וואלט אייך אויך דערמאנט אז סירכא'ס איז אויך א חשש דאורייתא [לפי הב"י - הבשר של סאטמאר בעלז פאפא היא לכאור' טריפה דאורייתא] אבל הדברי חיים והחת"ס כתבים שיאכלו ענוים וישבעו [ואף במקום שיש אפשרות להשיג בקל בשר בית יוסף אין אומרים לו שיטריח עצמו בעד זה - וח"ו לומר שהוא בכלל שבק היתרא...] וכן לגבי מקוה ועירוב ואיסור חדש [דאורייתא] אנו הולכים אחר המנהג [והמנהג לגבי סוף שבת הוא ברור בשו"ע כנ"ל ברצ"ג] ויש כלל גדול שבמקום מנהג [אפילו יחיד כנגד רבים] אין חיוב להחמיר

ובאמת כל מה שכתבתי הם דברים שמבאים בארוכה בספר החשוב ישראל והזמנים ועוד הרבה ספרים ואיננו מחדש כלום ובאם יש סתירה מדברי לדברי הרב הארפענעס הריני מבטל כל מה שכתבתי וכבר דברתי בארוכה עם הג' הנ"ל ועוד הרבה רבנים כולל ר' פישעל'ע השם יאריך ימיו בטו"ב וגם היה לי שיחה ארוכה עם המחבר של ספר אוצר הזמנים על קול מבשר ועם כל זה אם טעיתי הרינו מבטל דברי למפרע.
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3327
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובה דורך איטשע »

ווי ווערט געברענגט שי' הדברי חיים אז ער האט געהאלטן 72?
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

ר' יונה טייערער,
איר ענטפערט נישט לגופו של ענין, איר גייט כסדר ארום סביב השאלה, נישט וואס איך האב געפרעגט.
א. איך האב בתחילת דברי באטאנט בזה"ל:
די אלע פלוגתות בין הפוסקים, איז בכללות צווישן די דריי שיטות (בעיקר ר"ת וגאונים).
די אלע חילוקי דין ופלוגתות היוצאים מהם, כגון זמניות או שווות, שיעור מיל. בקיאות בסימני הכסיף, בקיאות בכוכבים הנראין בלילה, ועוד, איז צוווישן די דריי שיטות.
און איר גייט כסדר ארום דעם, נישט דאס איז די שאלה וואס איך האב געשטעלט.
ב. דאס וואס איך האב געשריבן בזה"ל:
ווי באקאנט איז דא דריי שיטות להלכה אין זמן צאת הכובים:
א, ר"ת וסייעתו - מ"שקיעת" החמה עד ג' מילין ורביע, איז יום וודאי, מג' מילין ורביע אחרי "שקיעת" החמה עד ד' מילין ביהש"מ, ואחרי ש"תשקע" חמה איז לילה.
ב, שיטת הגאונים, הובאו דברים בראב"ן ובמהרם אלאשקר - מ"שקיעת" החמה, עד ג' רבעי מיל ביהש"מ, נאך דעם איז לילה וודאי.
ג, שיטת היראים - מג' רבעי מיל לפני "שקיעת" גלגל חמה הרי זה בין הש"מ, אחרי שקיעת גלגל החמה החמה איז לילה וודאי.
איז ברור לכל, און דאס זענען די שורשי הדברים פון די דברי הראשונים והגאונים וואס זענען דן אין בין השמשות וצאת הכוכבים, און וויבאלד מיין פראגע איז נישט געווען דן זיין בדברי הפוסקים החלוקים אליבא דברי הראשונים והגאונים האב איך געשריבן די שורשי הדברים.

ג. בכל אופן שהוא, קומט אויס לפי דבריכם אז בעצם איז נישט דא קיין ספיציעל מהלן פון 40 מינוט, און חזון איש האט נישט קיין עקסטערן מהלך. אם איתא כדבריכם, ניחא לי, ווייל מיר באדערט דאס זייער שטארק.
ד. לפי דבריכם, (וואס רוב פוסקים האלטן אז מען קוקט אויף כוכבים, וזמנם שווה בערך ) וואס איז דער מחלוקת פון ר"ת מיט גאונים?
ה. אין ארץ ישראל וואו די סוגיות הגמרא רעדן, און אויף זיי זענען די פלוגתות ר"ת, גאונים, (והגר"א האריך בזה), זענען אויך דא די כללים וואס איר זאגט אז רוב פוסקים האלטן אז מען קוקט אויף כוכבים?
ו. אם נאמר שהתשובה לשאלה באות ה. איז יא, טא ווען זענען געזאגט געווארן די אלע סימנים פון די גמרא און די פירושים הראשונים.
ז. סימן רס"א איז אפגעמעקט ע"י סימן רצ"ג? (ב.ד.וו. דער פשט אין ביה"ל בסימן רצ"ג איז נישט מיין אייגנס, ששש... איך האב דאס גע'גנב'עט פון ביה"ל סימן רס"א)
ח. כתבת בזה"ל:
איר זענט נישט דער ערשטער וואס וואנדערט זיך אויף דעם איסור דאורייתא, פארוואס מ'איז נישט מחמיר והרבה דיו נשפך ע"ז [בעיקר לאחרונה] דער תירוץ איז פשוט: אזוי איז געוועהן דער מנהג לאלפי שנים בכל התפוצות אז מהאט זיך געפירט לויט די שטערן! און 72 לפי השעון איז דאך א חומרא וואס איז נתפשט געווארן דארך הדברי חיים והשר שלום מבעלז והגדולים שנמשכו אחריהם זי"ע וכבר התמרמר ע"ז האדמו"ר ממונקאטש זי"ע בנמוקי או"ח על אנשי אובערלאנד שאינם רוצים להחמיר.

איך וואלט אייך אויך דערמאנט אז סירכא'ס איז אויך א חשש דאורייתא [לפי הב"י - הבשר של סאטמאר בעלז פאפא היא לכאור' טריפה דאורייתא] אבל הדברי חיים והחת"ס כתבים שיאכלו ענוים וישבעו [ואף במקום שיש אפשרות להשיג בקל בשר בית יוסף אין אומרים לו שיטריח עצמו בעד זה - וח"ו לומר שהוא בכלל שבק היתרא...] וכן לגבי מקוה ועירוב ואיסור חדש [דאורייתא] אנו הולכים אחר המנהג [והמנהג לגבי סוף שבת הוא ברור בשו"ע כנ"ל ברצ"ג] ויש כלל גדול שבמקום מנהג [אפילו יחיד כנגד רבים] אין חיוב להחמיר
ח"ו! איך האב זיך קיינמאל געוואונדערט וואס מען דארף מיר בארוהיגן, זענען מיר חלילה מפקפק בדברי רבותינו? איך האב געשריבן דאס:
אגב, תמיהני כל הימים בשאלות החמורות הנוגעות באיסר סקילה (שבת) וכרת (יוה"כ), זאל דער חזון איש נישט האבן געשריבן קלאר זיין מיינונג? (די ערשטע זאך דעם פסק! נאכדעם וועט מען זעהן ביאור וכפי שהבאת)
מיין תמיה איז פארוואס ער האט נישט געשריבן איבער דעם לפחות אן הלכה פסוקה.

ט. אויף אייער גאנצער מהלך האבן מיר אויך השגות, אבער וויבאלד נישט דאס איז דער נושא האשכול, וויל איך נישט אוועק קריכן.
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

ר' איטשע,
הרב הארפענעס, הרב ציננער, ועוד מחברי זמננו (איך געדענק נישט איצט אויפן פלאץ ווער), ברענגען אז דער דברי חיים זיע"א האט מקפיד געווען אויך ע"ב מינוטן.

אבער ביטע, דער אשכול האב איך געעפנט צו געוואר ווערן איין פראגע:
האי דמטו משמיה דהחזון איש אז צאת הכוכבים איז 40 מינוטן: (וי"א 30, וי"א 35, וי"א 50, וי"א 45, והכל בשם החזון איש)
איז דאס ווי די גאונים אדער ווי רבינו תם?
איז דאס לקולא או לחומרא או שניהם?
איז דאס געשריבן כאטש איינמאל ע"י דעם חזון איש ערגעץ וואו בכתביו, ואפילו ברמיזה, אפילו פסק ללא הסבר?
איז לפני זה יום וודאי אדער בין השמשות? ואת"ל ביה"ש, ווען הייבט זיך עס אן?
מאין יצאו הדברים במקור הסוגיא?
וואס הערט זיך מיט זמניות אליבא דשיטת 40 מינוט? [וואס כאמור בתחילת דברינו, אז "לוחות" האבן שוין א "צאת הכוכבים" לשיטת חזו"א, 40 דקות, (דערמאנט מיר די "בריסקער לולבים"...) ]


האט איינער א תשובה אויף די [בעצם איין] פראגע?
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3327
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובה דורך איטשע »

זמניות לגבי שיעורי נשף, וואס דערמאנט אין מנחת כהן, האט טעכניש קיין זין, ווייל די הפרש צווישן די עלות מיט'ן נץ, איז אין די ווינטער כמעט אזוי לאנג ווי אין די זומער! משא"כ זמניות זענען אין די ווינטער די קורצטע.
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

כלפי מה דבריך מכוונים?
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3327
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

תגובה דורך איטשע »

בעאבאכטער האט געשריבן:וואס הערט זיך מיט זמניות אליבא דשיטת 40 מינוט? [וואס כאמור בתחילת דברינו, אז "לוחות" האבן שוין א "צאת הכוכבים" לשיטת חזו"א, 40 דקות, (דערמאנט מיר די "בריסקער לולבים"...) ]
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

לא עלינו תלונותיכם, נאר אויף די אלע וואס האלטן אזוי, דאס איז נישט נאר מנחת כהן, נאר הגר"א בביאורו רס"א האלט אויך אזוי, און דאס איז אגב איינע פון די קושיות וואס ער האט אויף רבינו תם וסייעתו, ועוד הרבה פוסקים.
איך האב דאס געפרעגט בכאן, להוסיף ולחדד את השאלה הכללית לגבי 40 (הפליאה), פארוואס האט קיינער נישט די פראגע פון זמניות אויף 40
ידידיה
אנשי שלומינו
תגובות: 3
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2013 2:47 pm

תגובה דורך ידידיה »

אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

ר' ידידיה,
אין לי כעת הפנאי לעבור על דבריך הארוכים, ואי"ה במועד מאוחר יותר אעבור על זה בעיון הנדרש.

אבער בקופיא האב איך געזעהן צו וואס איר צילט,
ווילט איר אז איך זאל אהער ברענגען דעם משא ומתן, אדער זאל איך אהין גיין צו אייך אין 'אוצר', ושם נדון?
אוועטאר
היפאקריט
שר האלף
תגובות: 1002
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג נאוועמבער 05, 2012 1:28 pm
לאקאציע: נישט צום געפינען

תגובה דורך היפאקריט »

שלום עליכם כבוד הרב בעאבאכטער זז"ג

ערשט וועל איך בעז"ה מעיר זיין לגופו של ענין, דערנאך עטליכע הערות אפשר. אבער עס איז אונמעגליך צו רעדן פון נאר איין נקודה אין אזא שווער פארפלאנטערטע נושא, ובהכרח מוז מען אביסל צוברייטן זיך. יעדע ווארט וואס מען רעדט אין דעים נושא שלעפט אן אריכות און מיט'ן גאנצן אריכות בארירט מען אפשר אפס קצהו תראה.

בעאבאכטער האט געשריבן:ווייס איך כסדר, אז מטי משמיה דחזון איש שפסק אז זמן צאה"כ איז פערציג מינוט, אנדערע זאגן משמו גאר פופציג, מאנכע טענה'ן פינף און פערציג.
ווייסט איינער וואו שטייט אפילו ברמז, אין ספר חזון איש, אין די אגרות אדער סיי ערגעץ וואו, איין ווארט וועגן דעם?
איז אזוי, איז דער שיעור האמור לגבי מחמיר זיין אין שבת אדער מהדר זיין אין תוספות שבת איז אויך גענוג ראוי צו פרעגן וואס דאס מיינט.

אויב אבער ווי אנדערע טענה'ן חי וקים, אז חזון איש האלט אז ביז פערציג איז יום (ווען הייבט זיך אן לויט דעם בהש"מ?) איז די פראגע איין ווארט:
כמאן??

נישט זיכער צו ס'שטייט אדער נישט בספריו רמז או רמיזה מענין 40 או 50 מינוט (מסתבר אז נישט, ווי הרב ר' יונה שליט"א האט שיין צולייגט, אז לא במינוטים תלי' מילתא) אבער ס'איז קלאר אז דער 40 מינוט זמן אליבא דהחזון איש איז נאר לחומרא (זאל עס זיין שבת קרי"ש אדער אפי' ביי דרבנן) ווען עס איז שוין וודאי לילה (בכל השנה, כך שיכולים לקבוע זמן אחד לשנה)
אדרבה, ווער און וואו זענען די וואס טענה'ן חי וקים אז לפי החזון איש איז יום גמור? אך... איך קען נישט אזאנס מקבל זיין. ברענגט זיי ארויף ביטע.

ביה"ש לשיטתו הייבט זיך ביים שקיעה הנראית כפי הגר"א, וידוע (מפי ת"ח שנו"נ עם החזון איש בענין) שנקט לגמרי דלא כר"ת בענין הזמנים.

די מקורות לזמן החזו"א ווי רבי יונה נ"י האט געשריבן, איז ממה שנהג בבית מדרשו, וכמו שהביאו תלמידיו בספריהם, ובדינים והנהגות. ועוד ובעיקר, מהרב ר' חיים דרוק זצ"ל (אורות חיים) שעפ"י בקשת החזו"א (כמדומני) נכנס בעובי הקורה לברר שיטת הר"ת, אך בסוף לא קיבל החזו"א מסקנותיו, והג"ר שמואל אויערבאך העיד בשמו שכשחזר ר' חיים מביקורו אצל החזו"א סיפר לו איך שהחזו"א אמר בתוקף, שההלכה הוכרעה כהגר"א ואין בזה ספק.

נאך איין שאלה, מאי כל הנ"מ אם אכן קבע החזו"א זמן בכ40 דקות מהשקיעה? פון אייער שאלה קוקט עפעס אויס כאילו יש איזשהו קולא שסומכים על "שיטת חזון איש" און איר וואונדערט זיך איה מקורו. הלא בלא"ה נהגו לפני זה לסמוך על ראיית הכוכבים בכ27 (פחות או יותר) מינוט, אך בשם החזו"א שהחמיר יותר. ומאי כל הרעש.

מה זה 40 מינוט?
היות ולפי המציאות זמן יציאת כוכבים משתנה ממקום למקום, וגם לא שווה במשך ימי השנה (דער זעלבער דרגה טונקל, און די ארויסגיין פון די זעלביגע כוכבים, איז נישט אלעמאל אייניג אין צייט אפגערוקט פונעם שקיעה), א"כ אי אפשר לקבוע זמן בדקות שוות (לפי אותן ההולכים אחרי מציאת ראיית כוכבים בינונים) וכל מה שנאמר בענין זמנים מסוימים (40 45 מינוט) הוא רק אימתי הוא לילה וודאי במשך כל השנה.
וגם מתורץ עיקר קושייתך היתכן שלא נמצא בספריו דבר וחצי דבר בענין זמן צאת הכוכבים של 40 דקות או איזה זמן אחר, שהדבר ברור שאין זה פסק הלכה, ההלכה נפסק ע"י הגר"א, וההנהגה, אימתי וודאי לילה בכל השנה בלי פיקפוק, ע"ז יש מי שאומר 40 ויש מי שזוכר 45 וכדו'
וכל מה שכתבתי נכלל בדבריו הברורים של ר' יונה קאהן, ולא נטה לצדדין כלל ועיקר, לענ"ד.

ועל שאלתך השניה, "וכמאן?" כמאן, כהגר"א כנ"ל אך לא לגמרי כהגר"א, שהרי לדברי הגר"א בא"י בימי ניסן ותשרי נראים כוכבים והכסיף ג' רבעי מיל אחרי השקיעה, מה שהמציאות איננו כן, והמנהג להתחשב עם המציאות הנראה, זהו מנהג עתיק יומין בהרבה מקומות בערי ישראל עפ"י דברי רבותינו זי"ע. (ראה להלן כמו"כ בשיטת ר"ת)

בעאבאכטער האט געשריבן:ג. כתבת:
אחרונים טענה'ן אז רוב פוסקים האלטן ווי ר"ת אבער זייער ווייניג זאגען אז דאס מיינט אז 57 מינוט נאך דער שקיעה איז ודאי יום, רוב רעדען נאר פונעם פארקערטן חשבון דהיינו אז 13 מיט א האלב מינוט פאר צאת ג' כוכבים איז בין השמשות. חוץ דער חוות דעת והפרי מגדים ואחריהם השר שלום מבעלז והדברי חייים וואס האלטן קלאר 57 מינוט ואכמ"ל.
דבריכם אינם מובנים כלל כלל, וואס איז לויט די אחרונים אין די 57 מינוט? נא ברר דבריך יותר.

תמחול לי כבוד הרב, אבל משאלתך נראה שלא הבנת יפה מש"כ לך הרב ר' יונה, ואפרש: לפי די אחרונים "איז נישטא קיינע 57 מינוט, פינטל.
איר פערשטייט? בפשטות איז דאס נישט צום פארשטייען, ווייל דאס קוקט אויס שרעקעדיג מאדנע... אבער די זאך איז אזוי, שיטת ר"ת בעשטייט פון צוויי יסודות, יסוד א' אז משקיעת גלגל החמה איז עדיין יום גמור, און נישט ביה"ש -ווי דער מהר"ם אלאשקר ברענגט בשם הגאונים, (ווי ס'איז משמע אין גמרא שבת לד). יסוד ב' אז זמן לילה איז ד' מילין אחר שקיעה הראשונה (ווי ס'איז משמע אין גמרא פסחים צד)

ווייניגער, זעהט מען אין די אחרונים אז דער זמן איז 72 מינוט שוות (ואין כוונתי לאפוקי זמניות!) הגם שבפשטות כן הוא, וכן מורים דברי מרן בשלחן ערוך. וואס מען זעהט יא קלאר, איז יסוד הא' אז משקיעה הראשונה איז נאכנישט התחלת ביה"ש!
ווען לפי"ז איז ביה"ש?? ווען לפי"ז איז לילה?? אהה...
דער ענפער איז, נאכט איז ווען עס איז נאכט! ווען? ווען מען זעהט כוכבים, און "ג רבעי מיל בעפאר" איז שוין ביה"ש, (און נישט ווי פשטות הגמרא וכשיטת הגר"א אז משקיעת גלגל החמה איז ביה"ש)
ס'הייסט אזוי, למשל, אויב די שקיעה איז בשעה 6:54 און ג' כוכבים בעווייזן זיך בשעה 7:42 דאן איז ביה"ש 13 וחצי מינוט בעפאר.

באמת דער מהלך איז עקסטער שווער ווייל בפשטות איז עס דלא כמאן, וגם ע"ז נשפך הרבה דיו, אבער ס'איז קלאר געווען אזוי מנהג הרבה מקומות, וכמו שהביא ר' יונה מהחת"ס שכ' שנקטי' לגמרי כר"ת, אבער נאר לענין אז מען האט געטוען מלאכות אחר השקיעה, אבער נאכט -מוצאי שב"ק- האט מען נישט קובע געווען 72 מינוט פון די שקיעה, נאר בזמן שנראו ג' כוכבים במציאות.
וכן בספר פתח הבית להגאון ר״א טיקטין החזיק בשיטת ר"ת, אך הלוח בברעסלוי שנעשה ע"י, זמן מוצאי שב"ק (זמן הדלקה במוצאי שבת) איננו בשבעים ושתים דקות אחר השקיעה, וכן בעוד הרבה מקומות, והדברים עתיקין.

וכמו"כ באותן שסומכין על הגר"א, אין כל מקום שמחזיקים לילה בזמן כרבע שעה מהשקיעה, (ע"פ אופק ניסן ותשרי) אך מחזיקים בשיטתו בעיקרון. (אף שדבר זה קשה מאוד לקבל, שהרי נופלים הרבה השערות שע"ז נבנו יסודות ההולכים בשיטת ר"ת או הגר"א. אך לא לזה קאתינא ואכ"מ)

איין זאך וועל איך יא מעיר זיין ע"ד כבוד הרב קאהן, בענין הפוסקים ובענין המנהג, לגבי ע"ב שוות.
מדברי המ"א והמחצית השקל ג"כ נראה שהזמן נחשב בד' מילין שוות, וכן הרבה אחרונים. הרבה יותר מרק הפרמ"ג והדה"ח יש בדברי הפוסקים המורים להדיא שכן נהגו במוחלט -עכ"פ לחומרא לענין שבת- בע"ב מינוטין שוות, ובפרט בספרי גדולי ספרד, וכן מקורות במנהג בספרי זמנינו כהזמנים בהלכה המדברים בענין הזמנים. וביותר בספר הנפלא שיצא לאחרונה "אוצר הזמנים" על ביה"ש בסופו מה שליקט בעי"ז.

(אגב, דער ספר אוצה"ז איז באמת מתוק מתוק, ס'פארדינט באמת אן צפעציעלן שמועס, א ארבעט וואס מען זעיט זעלטן, ודברי הגאון בעל שבט הקהתי בהסכמתו הנלהבה איז באמת די געדאנקען פון ממש אלע וואס זענען מעיין אינעם ספר. דער יונגערמאן האט א זכי'! ער איז נישט מתעקש לדחוק אלע פוסקים צו איין מהלך, און איז מורא'דיג הערליך מסודר)
עוד רגע אדבר,
טרייבט צו מיר יעדעס ביסל צייט וואס איר קענט נאר, איך וועל אייך שטארק דאנקבאר זיין
חתם סופר
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 74#p750174
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

אגוטן רבי לעבן, (שווער אייך רופן ביים נאמען...)

אייערע ווערטער זענען ראוי לעיין בהם ביישוב הדעת, ולצערי איז מיין צייט ענג און גיט מיר נישט די מעגליכקייט.
וועלן מיר דאס אי"ה ארויספרינטן, ובע"ה נעבור עליהם ונעיין בהם בשב"ק, כראוי וכיאות, ונתייחס אליהם בע"ה.
לעצט פארראכטן דורך בעאבאכטער אום דאנערשטאג אקטאבער 03, 2013 3:13 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
אוועטאר
היפאקריט
שר האלף
תגובות: 1002
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג נאוועמבער 05, 2012 1:28 pm
לאקאציע: נישט צום געפינען

תגובה דורך היפאקריט »

האנדלט אייך איין דעים ספר אוצר הזמנים, עס וועט אייך זיין מער אינטערעסאנט ווי מיין תגובה, קאסט נישט קיין סאך און לדעתי ווערד יעדער פעני.
יעצט איבערגייענדיק מיין תגובה, זע איך דעים נישט פארענדיקטן "עוד רגע אדבר" ביים סוף. נישט זיכער וואס איך האב דארט געוואלט, דוכט זיך אז כ'האב דעים קטע געמופט ערגעץ מער ארויף, לאזנדיג דעם רגע אדבר אומבאלומפערט...
אגב, מיין ניק איז נישט מיין אמת'ר נאמען, אלזא, קיינע שלעכטע געפילן :wink:
טרייבט צו מיר יעדעס ביסל צייט וואס איר קענט נאר, איך וועל אייך שטארק דאנקבאר זיין
חתם סופר
http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 74#p750174
ידידיה
אנשי שלומינו
תגובות: 3
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2013 2:47 pm

תגובה דורך ידידיה »

מתוך הקישור שהבאתי לעיל:
זה היום עשה ה' נגילה ונשמחה בו.

שמחה גדולה היתה לי ב"ה ביום שישי כאשר קראתי בעיתון... על דעת החזו"א בעניין זה, ואפרט.

במאמר לעיל הבעתי דעתי שבאופן מעשי אנו כאן בא"י שומרים לחומרה על זמן ר"ת, והיינו הזמן שאותו נהגו אבותינו באירופה, ששם הוא 72 דקות, וכאן מצב חושך כזה מגיע כבר לאחר 36 דק', וכמבואר.

והנה תוך כדי התעסקותי בעניין זה עלתה בי הרגשה ש"זמן החזו"א" של 40 וכמה דקות, יסודו הוא כסברתי, שכן מצב מעלות השמש כאן כ40 דק' הוא ממש שוה למצב ה72' דק' באירופה, אפילו בימים הכי חשוכים של אירופה (חורף), ומצאתי שכן כתב שנראה לו בדעת החזו"א הגר"מ שטרנבוך שליט"א, וכן בספרו של הרב לונצר שליט"א, אך לא מצאתי לכך סימוכין בין תלמידי החזו"א, ואדרבה התחבטו בזה וישנו אף מכתב מן מרן הקהילות יעקב זצ"ל לבאר זמן החזו"א, ולא כתב כן.

והנה ביום ו' האחרון בתוך מאמר במוסף "יתד השבוע" שבא לתקוף את ספרו של בראון על החזו"א מעיד ראי"ש ברגמן (בהרה"ג רבי מאיר צבי שליט"א) שבאוזניו שמע את רבי דוד פרנקל זצ"ל מתלמידי החזו"א מספר באזני מרן האבי עזרי זצ"ל שמרן החזו"א זצוק"ל אמר לו שבא"י לאחר 45 דק' מהשקיעה הנראית יש כבר את שני השקיעות של ר"ת והוא לילה גמור לר"ת.

הר"ר אי"ש הנ"ל לא הבין כנראה את עומק הדברים ולמד מעובדה זו שהחזו"א "לא דחה את דעת ר"ת בשתי ידים", אבל כפי שהארכתי לעיל יש כאן הרבה יותר מכך, אותו ר"ת שהכיר החזו"א באירופה הוא שמר כאן (לחומרה) וח"ו לא הקל נגד ר"ת והכרעת השו"ע הרמ"א ורוב הפוסקים.

והכל בריר ושריר וקיים.
ידידיה
אנשי שלומינו
תגובות: 3
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג סעפטעמבער 19, 2013 2:47 pm

תגובה דורך ידידיה »

בעאבאכטער האט געשריבן:ר' ידידיה,
אין לי כעת הפנאי לעבור על דבריך הארוכים, ואי"ה במועד מאוחר יותר אעבור על זה בעיון הנדרש.

אבער בקופיא האב איך געזעהן צו וואס איר צילט,
ווילט איר אז איך זאל אהער ברענגען דעם משא ומתן, אדער זאל איך אהין גיין צו אייך אין 'אוצר', ושם נדון?


היות וגם מעט היידיש שסברתי שהנני מבין התבררה ככלום כשאני מנסה לקרוא בפורום חשוב זה שרק את "שיק עאס" אני מבין בו, אקבל בשמחה דיון בכל מקום שהוא, אך להשתתף אוכל רק בלשה"ק
ייש"כ
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

בני ציון....

תגובה דורך מאירים »

האט איינער אמאל ''געלערנט'' דע תשובה אין ספר בני ציון ח''ב סימן ט''ז..? (אדער אפשר י''ז)... זייער א אונטערעסאנטער מהלך...
אוועטאר
עין טובה
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4062
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 27, 2014 9:46 pm
לאקאציע: 127.0.0.1

תגובה דורך עין טובה »

אפשר שרייבט איר עס אראפ להנאות הציבור?
...
מאירים
שר חמש מאות
תגובות: 816
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 27, 2014 2:43 pm

תגובה דורך מאירים »

סאיז א אריכות... אוצר החכמה האטעס... ךוועל פרובירן לייגן א לינק שפעטער אי''ה
אוועטאר
עין טובה
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4062
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 27, 2014 9:46 pm
לאקאציע: 127.0.0.1

תגובה דורך עין טובה »

ניין ניין. נישט קיין לינקס. שרייב עס איבער אין א שיינע קלארע אידיש.
...
אוועטאר
בעאבאכטער
שר האלף
תגובות: 1953
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 21, 2011 5:58 am

תגובה דורך בעאבאכטער »

דער מהלך ר' דוד שפירא (בני ציון) איז אפגעפרעגט פון ר"ת גופא, אפגעפרעגט פון גר"א און און דעם תניא אין סידור גופא.
און בעיקר אפגעפרעגט פון אלע ראשונים וואס רעדן פון רבינו תם, און לערנען נישט אזוי פשט אין רבינו תם.

הצעה,
מאכט אויף אן עקסטערן אשכול אונטערן נאמען "חידוש בשיטת ר"ת! שקיעה ראשונה פלג המנחה ולא פליגי אגאונים" וכדומה.
ושם נדון בדבריו


________
ביטע לאז דעם אשכול אויפן ענין שלשמה הוא נפתח.
פארשפארט

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”