קנעכטשאפט עפ"י התורה

הפוך בה דכולה בה

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

קנעכטשאפט עפ"י התורה

תגובהדורך קארל » מוצ"ש ינואר 08, 2011 11:16 pm

אין אן אנדערן אשכול (viewtopic.php?f=6&t=12948) איז געווען א דיון וואו מען האט קריטיקירט דאס וואס א צייטשריפט האט געשריבן אז אין דער תקופה ווען די שווארצע זענען געווען קנעכט אין אמעריקע איז "וועלט געווען וועלט" - היינו, דאס איז דער ריכטיגער וועג עפ"י תורה וויאזוי עס דארף זיין.
"והוא פלאי" האט רעאגירט:
לא זכיתי להבין, לולא זאת אז עס גייט ארויס אין רה"ר וואס איז די חסרון פון אזוי שרייבן, אין א ריכטיגע סדר העולם קומט אז [ב]ני חם זאלן זיין עבדים

לענ"ד דבריו בטעות יסודם. אפילו נניח אז עפ"י תורה דארפן די שווארצע זיין עבדים, איז קלאר אז מען רעדט נישט פון אזא סארט עבדות ווי דאס וואס איז פראקטיצירט געווארן אין אמעריקע. לויט ווי דער רמב"ם שרייבט איז די הנהגה פון אן ערליכן איד לגבי אן עבד כנעני אזוי:
מותר לעבוד בעבד כנעני בפרך, ואף על פי שהדין כך, מדת חסידות ודרכי חכמה שיהיה אדם רחמן ורודף צדק ולא יכביד עולו על עבדו ולא יָצֵר לו, ויאכילהו וישקהו מכל מאכל ומכל משתה. חכמים הראשונים היו נותנין לעבד מכל תבשיל ותבשיל שהיו אוכלין, ומקדימין מזון הבהמות והעבדים לסעודת עצמן, הרי הוא אומר 'כעיני עבדים אל יד אדוניהם כעיני שפחה אל יד גבירתה', וכן לא יבזהו ביד ולא בדברים 'לעבדות מסרן הכתוב לא לבושה', ולא ירבה עליו צעקה וכעס אלא ידבר עמו בנחת וישמע טענותיו וכן מפורש בדרכי איוב הטובים שהשתבח בהן 'אם אמאס משפט עבדי ואמתי בריבם עמדי, הלא בבטן עושני עשהו ויכוננו ברחם אחד'. ואין האכזריות והעזות מצויה אלא בעובדי כוכבים ומזלות עובדי עבודה זרה אבל זרעו של אברהם אבינו והם ישראל שהשפיע להם הקב"ה טובת התורה וצווה אותם בחוקים ומשפטים צדיקים, רחמנים הם על הכל. וכן במידותיו של הקב"ה שצוונו להדמות בהם הוא אומר 'ורחמיו על כל מעשיו' וכל המרחם מרחמין עליו שנאמר 'ונתן לך רחמים ורחמך והרבך'.
(רמב"ם הלכות עבדים פ"ט ה"ח)

ואל יעלה על דעתך אז דער היתר אויף "לרדות בו בפרך" מיינט די ברוטאלע פייניגונגען מיט וועלכע די אמעריקאנער קנעכט-אייגנטומער האבן זיך אויסגעצייכנט; דער פירוש פון "בפרך" איז אזוי:
ואיזו היא עבודת פרך זו עבודה שאין לה קצבה ועבודה שאינו צריך לה.
(שם פ"א)

ענליך געפינען מיר אין גמ' נדה, אז שמואל האט געגעבן פאר זיין דינסט ד' זוזי דמי בושתה, ולטעמיה עביד, וויבאלד עס שטייט אין פסוק "לעולם בהם תעבודו" - לעבודה נתתים ולא לבושה.
אפגערעדט פון דער איסור לאורייתא פון האלטן אן עבד כנעני נאכדעם וואס ער איז געשעדיגט געווארן דורך דעם אדון.
איז אמעריקאנער קנעכטשאפט ("ווען וועלט איז געווען וועלט") נאכגעקומען די אלע פארלאנגען?!

דאס אז אידישער קנעכטשאפט האט פילע תנאים לטובת דעם קנעכט איז בלויז איין נקודה, אבער צי איז בכלל אמת אז עפ"י תורה דארפן די "שווארצע" זיין קנעכט?
צו ערשט פרעגט זיך די פראגע, נאך דעם "בא סנחרב ובלבל את כל העולם" האבן מיר דען א השגה ווער די בני כנען זענען? און אפילו מיר ווייסן ווען יא, "דארפן" דען די בני כנען זיין קנעכט?
גיט א קוק וואס דער נצי"ב שרייבט אין "העמק דבר" (על הפסוק 'עבד עבדים' – בראשית ט', כ"ה):
הקללה היא אשר מי שיגיע לזה להיות עבד יהא מסוגל לזה כאשר הוא מזרע העבדים מלידה ומבטן ומהריון. משא"כ משם ויפת אין זרעו מסוגל לזה, וגם בהיותו עבד רוחו הפנימית שואף להיות חפשי, ועל כן נקרא כל עבד גוי 'עבד כנעני' באשר הוא המובחר שבעבדים אע"פ שאינו מזרע כנען.
אין אנדערע ווערטער, די קללה איז נישט אז זיי "דארפן" זיין קנעכט, נאר אז זיי זאלן זיין "מסוגל" צו זיין קנעכט. און בזמן שיד ישראל תקיפה, און אידן האבן זיך אויפגעפירט מיט די עבדי כנען עפ"י חוקי התורה איז מסתמא געווען בעסער פאר די קנעכט זעלבסט!
אבער היינטיגע צייטן דארפן אידן - מעמבערס פון דעם "עם חכם ונבון", פארשטייער פון מאראל און יושר - מיטפילן מיט די אומרעכטן וועלכע זענען באגאנגען געווארן קעגן שווארצע, און אוודאי נישט דערקלערן אז אמעריקאנער קנעכטשאפט איז געווען אויסגעהאלטן.

prowed jew
שר חמש מאות
תגובות: 632
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג יוני 09, 2009 4:30 pm
לאקאציע: אין מיינע גלייזן

תגובהדורך prowed jew » מוצ"ש ינואר 08, 2011 11:33 pm

קארל איך בין מיט דיר
לאמיר זיך נעמען פון דאסניי פון יעצט אנגעהויבן..... נא הייב אן... אקעי יעצט צוזאמען...

אוועטאר
אייער_קיכל
שר חמש מאות
תגובות: 788
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יוני 14, 2010 7:37 pm

תגובהדורך אייער_קיכל » זונטאג ינואר 09, 2011 12:00 am

הייסט ווילסט מחדש זיין אז סנחרב האט מעגליך געפארבט די ווייסע שווארץ און די שווארצע ווייס? קיינמאל נישט געקלערט אז דער איז געגאנגען עד כדי כך, א חידוש!

איך ווייס נישט ווי שטארק זיי זענען מסוגל צו זיין קנעכט, אבער פאר די טובה פון די מענטשהייט וואלט געוויס געווען גאר מסוגל אז פארברעכערישע עלעמענטן זאלן זיין פארקנעכטעט און ווייניגער זיך דרייען פריי אויף די גאסן, די קריים רעיט וואלט דראסטיש געפאלן נעישאנווייד...

און אגב מעגסטו ווען טוישן קעפל צו "אידישע קנעכטשאפט עפ"י תורה" ווייל דו פארשטייסט דאך אליינס אז די אלע הדרכות וויאזוי זיך אומצוגיין מיט א עבד איז געזאגט כלפי אונז אידן, קענסט נישט מתחייב זיין דערמיט די אמעריקאנע גוי, און אגב שבאגב, פארוואס הערט מען גארנישט קיין מחאה פון דיר אויף דעם וואס די אמעריקאנע רעגירונג האט ליגאלעזירט חוקי תועבה? דאס איז יא תורה'דיג איינשטומינג? אדער ביסטו פשוט א געדינגענע סיוויל רייטס לויער פאר די בני חם וכנען...
לעצט פאראכטן דורך אייער_קיכל אום זונטאג ינואר 09, 2011 2:01 am, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

imzist
שר חמישים ומאתים
תגובות: 498
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 07, 2010 6:05 pm

תגובהדורך imzist » זונטאג ינואר 09, 2011 1:37 am

סנחריב האט נישט געפארבט קיינעם אויף ווייס. כנען איז ווי עס זעט אויס אין די ראשונים אייביג געווען ווייס. מצרים, איז משמע אין רש"י פר' לך אז זיי זענען געווען שווארץ. (און דארט איז אויך משמע אז כנען נישט). עס איז גראדע אינטערעסאנט, ווייל לכאורה זענען כנען און מצרים ברידער, נו ווי אזוי איז דער שווארץ און דער ווייס. ואין לומר אז די קלימאט פון די מדינות גרם, ווייל די עגיפטישע כהיום זענען ווייט פון שווארץ. אפשר ברוין.

בכל אופן, קנעכטשאפט האט גארנישט מיט שווארץ.

אוועטאר
שוועמל
שר עשרת אלפים
תגובות: 14176
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 19, 2006 8:40 pm
לאקאציע: גידולו בכל מקום

ראסיזם והתורה

תגובהדורך שוועמל » זונטאג ינואר 09, 2011 4:40 am

באמת האב איך שוין לאנג געוואלט עפענען אן אשכול איבער "ראסיזם והתורה" אויסצושמועסן די מלחמות וואס די אידן האבן געפירט עפ"י ציווי השם וואס האבן דירעקט געהייסן פארניכטן גאנצעטע פעלקער און פייניגן זייער שטאם. למשל די מצוה פון צרור את המדינים, די מצוה פון לא תחיה כל נשמה וכו', מלחמת שבעה עממין, מלחמת ל"א מלכים וכו', וויאזוי וואלט די וועלט היינט אנגעקוקט אזא רעליגיע? להבדיל אא"ה שרייט מען דען נישט אויף די קוראן פארן הייסן הרג'נען אנדערע פעלקער?

נאכן זען דעם אשכול טראכט איך ס'האט אפשר א שייכות די צוויי במהלך התגובות וועלן זיך מעגליך זאכן אויסקלארן.

אודאי איז די תורה הקדושה גערעכט בתכלית השלימות, תורת השם תמימה, מען ברויך אבער פארשטיין די גרונטפרינציפן אונטער די מצוות, און וואס איז דער לימוד דערפון.
שוש אשיש בה', תגל נפשי באלקי! (ישעיה סא)

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג ינואר 09, 2011 3:56 pm

אייער_קיכל האט געשריבן:הייסט ווילסט מחדש זיין אז סנחרב האט מעגליך געפארבט די ווייסע שווארץ און די שווארצע ווייס? קיינמאל נישט געקלערט אז דער איז געגאנגען עד כדי כך, א חידוש!

"אימזיסט" האט אויף דעם שוין געענטפערט כדרכו, אבער אפילו אויב מיר זאלן אננעמען אז בני כנען זענען שווארץ (ווי איך וועל באלד ברענגען עטליכע מקורות דערויף), זענען דאך זיכער פאראן אויך אנדערע פעלקער וועלכע זענען שווארץ וועלכע האבן זיך ווארשיינליך אויסגעמישט מיט די בני כנען. בלויז צו דערמאנען די אידישע פאלאשן וועלכע זענען שווארצע אידן.

איך ווייס נישט ווי שטארק זיי זענען מסוגל צו זיין קנעכט, אבער פאר די טובה פון די מענטשהייט וואלט געוויס געווען גאר מסוגל אז פארברעכערישע עלעמענטן זאלן זיין פארקנעכטעט און ווייניגער זיך דרייען פריי אויף די גאסן, די קריים רעיט וואלט דראסטיש געפאלן נעישאנווייד...

פארברעכערישע עלעמענטן ווערן טאקע איינגעשפארט אין תפיסה, נישט קיין חילוק צי זיי זענען שווארץ אדער ווייס. אפילו אויב דו וועסט אנווייזן אז איין טייל פון דער באפעלקערונג האט א העכערע פארברעכן ראטע ווי אן אנדערער טייל - לאמיר זאגן 10 פראצענט, וויאזוי קען מען בכלל דורך דעם צוקומען צו אזא ראסיסטישער מיינונג אז צוליב דעם דארף מען פארקנעכטן די גאנצע באפעלקערונג.

דו פארשטייסט דאך אליינס אז די אלע הדרכות וויאזוי זיך אומצוגיין מיט א עבד איז געזאגט כלפי אונז אידן, קענסט נישט מתחייב זיין דערמיט די אמעריקאנע גוי

דאס איז קלאר אז מיט דעם שכל פארשטייט יעדער אנשטענדיגער מענטש אז קנעכטשאפט איז אוממאראליש. פאר אונז אידן איז אבער דא א תורה וואס דערקלערט אז קנעכטשאפט קען יא זיין אויסגעהאלטן לויט געוויסע תנאים. אין אזא פאל איז "אין לנו אלא שעת חידושו", און עס איז קלאר אז אפילו פאר א איד איז קנעכטשאפט צוריק אוממאראליש ברגע עס קומט נישט נאך די תורה'דיגע סטאנדארטן. דעריבער, אלס יושר'דיגע מאראלישע מענטשן, דארפן מיר שארף פארדאמען אמעריקאנער קנעכטשאפט, און אויסדרוקן נאסטאלגיע דערצו איז פרעכע ראסיזם וואס דארף פארדאמט ווערן.

און אגב שבאגב, פארוואס הערט מען גארנישט קיין מחאה פון דיר אויף דעם וואס די אמעריקאנע רעגירונג האט ליגאלעזירט חוקי תועבה? דאס איז יא תורה'דיג איינשטומינג? אדער ביסטו פשוט א געדינגענע סיוויל רייטס לויער פאר די בני חם וכנען...

איך זע נישט ווי דאס האט א שייכות דא. אבער איך האב שוין גראדע אמאל דא אויסגעדרוקט מיין מיינונג איבער דעם ענין.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג ינואר 09, 2011 4:00 pm

imzist האט געשריבן:סנחריב האט נישט געפארבט קיינעם אויף ווייס. כנען איז ווי עס זעט אויס אין די ראשונים אייביג געווען ווייס. מצרים, איז משמע אין רש"י פר' לך אז זיי זענען געווען שווארץ. (און דארט איז אויך משמע אז כנען נישט). עס איז גראדע אינטערעסאנט, ווייל לכאורה זענען כנען און מצרים ברידער, נו ווי אזוי איז דער שווארץ און דער ווייס. ואין לומר אז די קלימאט פון די מדינות גרם, ווייל די עגיפטישע כהיום זענען ווייט פון שווארץ. אפשר ברוין.

בכל אופן, קנעכטשאפט האט גארנישט מיט שווארץ.


עס זענען גראדע יא פאראן עטליכע מקורות אז די בני כנען זענען פארשאלטן געווארן צו זיין שווארץ, אבער ווי איך האב שוין פריער געשריבן איז עס נישט צופיל משנה לענינינו:
אין מדרש רבה (פר' ל"ו, סי' ז') און אין ילקוט שמעוני שטייט "לפיכך יהיה אותו האיש כעור ומפוחם", און אין מדרש החפץ שטייט "שנשתנה בגופו מבני אדם, וכך מברכין 'משנה הבריות' כשרואין אותו". אין ילקוט מעם לועז איז מבואר נאך מער, אנגעבנדיג די פינקטליכע סיבות, מידה כנגד מידה, אויף 5 שטראפן אויפ'ן אויסזען וואס כנען האט באקומען, אריינרעכנענדיג שווארצקייט, א ברייטע נאז, דיקע ליפן און געקרייזלטע האר (וע"ע זוהר דף ע"ג ע"א שמכנה כנען "ההוא דאחשיך עלמא").

imzist
שר חמישים ומאתים
תגובות: 498
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 07, 2010 6:05 pm

תגובהדורך imzist » זונטאג ינואר 09, 2011 6:44 pm

און וויאזוי וועסטו מסביר זיין פארוואס אין כנען האט אברהם נישט געדארפט באהאלטן שרה? רש"י שרייבט דארט קלאר אז די סיבה איז ווייל זיי קומען לבין אנשים שחורים ומכוערים אחיהם של כושים. איז משמע עכ"פ שיטת רש"י כנ"ל. (הגם די תמי' איז במקומה עומדת).

חוץ מזה, איז דאך ידוע דער אבן עזרא אז כושיים זענען קיינמאל נישט נשתעבד געווארן, און כידוע איז כוש דער סינאנים אין פסוק פאר שווארץ. ולפי המדרש הנ"ל צ"ע, דאם כנען חטא, כוש מה חטא?
לעצט פאראכטן דורך imzist אום זונטאג ינואר 09, 2011 7:06 pm, פאראכטן געווארן 2 מאל סך הכל.

ביקסאד
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4030
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 25, 2008 7:00 pm
לאקאציע: נעבן סאטמאר

תגובהדורך ביקסאד » זונטאג ינואר 09, 2011 7:00 pm

קארל האט געשריבן:בלויז צו דערמאנען די אידישע פאלאשן וועלכע זענען שווארצע אידן.

איהר פסק'ענט אז זיי זענען אידן ?
ועמך כולם צדיקים

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג ינואר 09, 2011 7:09 pm

imzist האט געשריבן:און וויאזוי וועסטו מסביר זיין פארוואס אין כנען האט אברהם נישט געדארפט באהאלטן שרה? רש"י שרייבט דארט קלאר אז די סיבה איז ווייל זיי קומען לבין אנשים שחורים ומכוערים אחיהם של כושים. איז משמע עכ"פ שיטת רש"י כנ"ל. (הגם די תמי' איז במקומה עומדת).

חוץ מזה, איז דאך ידוע דער אבן עזרא אז כושיים זענען קיינמאל נישט נשתעבד געווארן, און כידוע איז כוש דער סינאנים אין פסוק פאר שווארץ. ולפי המדרש הנ"ל צ"ע, דאם כנען חטא, כוש מה חטא?

עכ"פ יש ויש. איך האב בלויז געוואלט אנווייזן אז עס זענען יא פאראן מקורות תולה צו זיין שווארצקייט אויף די בני כנען.

קארל
שר חמש מאות
תגובות: 796
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך סעפטעמבער 09, 2009 11:16 pm

תגובהדורך קארל » זונטאג ינואר 09, 2011 7:13 pm

ביקסאד האט געשריבן:
קארל האט געשריבן:בלויז צו דערמאנען די אידישע פאלאשן וועלכע זענען שווארצע אידן.

איהר פסק'ענט אז זיי זענען אידן ?

דער סטאטוס פון די פאלאשן איז ארויס פון די ראמען פון דעם דאזיגן אשכול. איך האב בלויז גענוצט די פאלאשן אלס א ביישפיל פון פעלקער וועלכע זענען נישט פון די בני כנען. די נקודה איז אז היינט איז נישט מעגליך צו זאגן אויף א שווארצן אז ער איז פון די בני כנען וויבאלד מיר האבן נישט קיין שום רעקארד פון זייער יחוס.

ביקסאד
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4030
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מאי 25, 2008 7:00 pm
לאקאציע: נעבן סאטמאר

תגובהדורך ביקסאד » זונטאג ינואר 09, 2011 7:59 pm

אדרבה, עפן נאך א שנירל,

לו יהא אז זיי זענען איינקלעך פון מלכת שבא, פון וועמען האט זי געשטאמט ?
ועמך כולם צדיקים

יואל שרייבער
שר חמישים ומאתים
תגובות: 292
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אפריל 04, 2017 1:33 am

תגובהדורך יואל שרייבער » דינסטאג ינואר 16, 2018 12:21 am

ארויפגעברענגט מענינא דיומא
לעצם הענין , על פי הלכה טרעפט מען נישט אזא זאך אז שווארצע זאלן זיין קנעכט, עס איז דא הלכות אין שו"ע ווען א קנעכט איז גופו קנוי אדער נישט און מען טרעפט נישט קיין חילוק צווישן א שווארצער און א ווייסער לגבי דעם, און בזמן הבית אין אר"י איז לכאורה אויך נישט געווען קיין שום חילוק צווישן שווארצע גוים און ווייסע גוים , ממילא איז לכאורה נישט שייך צו זאגן אז שווארצע דארפן זיין עבדים על פי תורה.

Horizontal
שר חמישים
תגובות: 87
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יוני 22, 2016 9:20 pm

תגובהדורך Horizontal » דינסטאג ינואר 16, 2018 1:36 am

שוועמל האט געשריבן:באמת האב איך שוין לאנג געוואלט עפענען אן אשכול איבער "ראסיזם והתורה" אויסצושמועסן די מלחמות וואס די אידן האבן געפירט עפ"י ציווי השם וואס האבן דירעקט געהייסן פארניכטן גאנצעטע פעלקער און פייניגן זייער שטאם. למשל די מצוה פון צרור את המדינים, די מצוה פון לא תחיה כל נשמה וכו', מלחמת שבעה עממין, מלחמת ל"א מלכים וכו', וויאזוי וואלט די וועלט היינט אנגעקוקט אזא רעליגיע? להבדיל אא"ה שרייט מען דען נישט אויף די קוראן פארן הייסן הרג'נען אנדערע פעלקער?

נאכן זען דעם אשכול טראכט איך ס'האט אפשר א שייכות די צוויי במהלך התגובות וועלן זיך מעגליך זאכן אויסקלארן.

אודאי איז די תורה הקדושה גערעכט בתכלית השלימות, תורת השם תמימה, מען ברויך אבער פארשטיין די גרונטפרינציפן אונטער די מצוות, און וואס איז דער לימוד דערפון.

מיר אייביג שווער געווען
איך טוה וואס איך וויל, ווען איך וויל, און ווי אזוי איך וויל!!
אויב מיין ווייב לאזט

רוח נכאה
שר מאה
תגובות: 108
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 21, 2017 8:35 pm

תגובהדורך רוח נכאה » מיטוואך ינואר 17, 2018 1:12 pm

די שפת אמת איז געווען אויסער זיך ווען איברהים לינקולן האט באפרייט די שווארצעס. ער האט געזאגט אז דאס איז א מלחמה פין טומאה קעגן די קדושה מבטל זיין נצחיות התורה אז אין די תורה שטייט ארור כנען דארף אזוי זיין. ולאידך גיסא האבן אסאך צדיקים געזאגט את דאס איז הכנה לביאת המשיח אז אפילו דער קללה איז אראפ וועלן אלע קללות אראפגיין.
די סקאליע רבי זצ"ל האט געזאגט אז רוב שווארצעס וואז זענען משונה בגופם זיי זענען באשאפן פין מענטשן'ס עבירות וואס די רוח איז אריין ממש בגוף. די ליובאוויטשער רבי וואס האט מקרב כעווען אפילו די גוים פלעכט רעדן געפערליך אןיף די שווארצעס, ובפרט ווען דייוויד דינקאס איז געווארן מעיאר. עבד כי ימלוך.
כ"ק מרן אדמו"ר מבאבוב זצוק"ל האט זיך כמה פעמים אויסגעדריקט זייער שארף אויך די שווארצעס ופ"א אמר איך האב מורא ווער ווייסט צי ח"ו ס'וועט נישט איינמאל זיין א שווארצע פרעזידענט רח"ל
די בראנזווילע רבי זצ"ל האט געזאגט אז גלות אמעריקא (הגה"ק משיניבא הבטיח שגלות אמעריקא יהיה גלות האחרון) וועט זיך ענדיגען דורך די שווארצעס וועלן פאטרייבין די אידן פין דא


צוריק צו “ידיעות התורה”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 12 געסט