רבי יעקב יצחק הורוויץ - החוזה מלובלין זצ"ל -ט' אב תקע"ה

[איטשע]

פונקט אזוי וואלט איר געקענט משער זיין אז דער ראפשיצער רב האט מען צו געלייגט א נאמן 'צבי'...

מען קען דאס נישט מסביר זיין אויף איין פוס.
ר׳ אשר׳ל ראפשיצער האט בלויז געהייסן אשר, ישעי׳ האט מען צוגעלייגט
דער קדושת לוי האט בלויז געהייסן יצחק, לוי האט מען צוגעלייגט
דער יוד הק׳ האט געהייסן יעקב, און יצחק האט מען צוגעלייגט
אפטער רב האט געהייסן יהושע העשיל, און אברהם האט מען צוגעגעבן
און די רשימה גייט ווייטער
פון רוב זענען דא הוכחות און ראיה׳ס און די רעשט לערנט מען אפ פון די אנדערע.

מנחם און מענדל איז א נאמען און א כינוי, נישט קיין צוויי באזונדערע נעמען
נפתלי און צבי איז אויך א נאמען און א כינוי אלס נפתלי אילה שלוחה
יחזקאל און שרגא איז אויךא א א נאמען און א כינוי

און דער מאור עינים האט געהייסן מנחם, נחום האט מען צוגעלייגט
דער ר"ר זושא האט געהייסן משולם, זוסיל האט מען צוגעלייגט
דער ר"ר שמעלקא מניקלשבורג האט געהייסן שמואל, שמעלקא האט מען צוגעלייגט
דער דגל מ"א האט געהייסן משה חיים, אפרים האט מען צוגעלייגט
רבי שלום שכנא מפראהבישט האט געהייסן שלום, שכנא האט מען צוגעלייגט
רבי יהודה מאיר משפיטיווקא האט געהייסן יהודה, מאיר האט מען צוגעלייגט
דער זלאטשובער האט געהייסן יחיאל, מיכל האט מען צוגעלייגט
און די רשימה ענדיגט זיך קיינמאל...

איך הייס טריס, קער האט מען צוגעלייגט...

וויפיל נאנסענס אין 1 תגובה און די סערווער האלט עס נאך אויס...

דער אפטער רב האט געהייסן "אברהם יהושע העשיל" מלידה!
"נפתלי" און "צבי" איז 2 אנדערע נעמען!
דער יוד הקדוש האט געהייסן "יצחק" (נישט יעקב), "יעקב" האט מען צוגעלייגט (נישט יצחק), זיין זוהן האט געהייסן "יעקב אשר", און אזוי איז אויסגעקומען 3 דורות מיטן נאמען "יעקב" מיט רבי "יעקב צבי" מפאריסוב.

ביטע האקט נישט אין טשייניק ווען ס'איז איינגעשטעקט...

מנחם מענדל איז א נאמען מיט א כינוי, נישט קיין צוויי נעמען. דאס זעלבע איז מיט: נפתלי צבי, יחזקא שרגא, מנחם נחום, משולם זוסיל, שמואל שמעלקא, שלום שכנא, און יחיאל מיכל.
וועגן דעם דגל ווייסיך נישט וועלכע נאמען איז געווען מעריסה, אבער קלאר בלויז 1, און דער רעשט איז צוגעלייגט.
וועגן שפיטיבוקא ווייסיך נישט וועלכע נאמען איז געווען מעריסה.

דער אפטער רב האט ״נישט״ געהייסן אברהם מלידה. ווי עס זעהט אויס, זענט איר נישט אזוי באהאוונט אין די ענינים, דעריבער פארשט נאך איידער איר שיסט צולאזטערהייט אין די [איי]וועלט אריין.

[ראספשע]

דער אפטער רב האט ״נישט״ געהייסן אברהם מלידה. ווי עס זעהט אויס, זענט איר נישט אזוי באהאוונט אין די ענינים, דעריבער פארשט נאך איידער איר שיסט צולאזטערהייט אין די [איי]וועלט אריין.

נישט נאר דער אפטער רב האט 'יא' געהייסן 'אברהם' מלידה, נאר אפילו אויך זיין זיידע דער רבי ר' העשיל מקראקא האט אזוי געהייסן!!,
ראה 'אגרות אוהב ישראל' אגרת ב', ובהערה שם מספר 1 שמוכיח זאת מכמה הוכחות, [ומסתמא יש חולקים ע"ז], על אף שבנוסח התנאים שלו [שנת תקכ"ד] לא נזכר רק השמות יושע העשיל
מחתימת הה"ק מאפטא, רואים שעוד בישבו בבית חותנו היה חותם בשם 'אברהם יהושע העשיל', ראה ס' אגרות אוהב ישראל שם

[איטשע]

1. דער ר׳ העשיל האט געהייסן בלויז יהושע העשיל, אברהם האט מען שפעטער צוגעלייגט, כדמוכח מחתימותיו.
2. אלע אייניקלעך וואס האבן געהייסן נאך אים האבן בלויז געהייסן יהושע העשיל.
3. דער אפטער אין זיין תנאים שטייט בלויז יהושע העשיל.

ס׳קען זיין מען האט עס אים צוגלייט אין זיין יוגנד, אבער אלס חתן האט ער נאך נישט אזוי געהייסן, און בשעתו איז ער געווען באקאנט אלס ר׳ העשיל פון אפטא.

[ראספשע]

פונם תנאים איז נישט קיין גרויסע ראיה, ווייל אויך די כלה'ס נאמען שטייט נישט בשלימות, עיי"ש

[איטשע]

פונם תנאים איז נישט קיין גרויסע ראיה, ווייל אויך די כלה'ס נאמען שטייט נישט בשלימות, עיי"ש

פונקט פארקערט! מען איר אויך צוגעלייגט א נאמען.
מען האט אמאל צטגעלייגט א נאמען ווי מען גייט היינט צום דאקטער.

[ידיעות שונות]

מען האט אמאל צטגעלייגט א נאמען ווי מען גייט היינט צום דאקטער.

ווען איז דער אמאל? ומאין לך זאת? פון הייליגן ר"ר מיכל'י זלאטשובער שטייט א גרויסע קפידא נישט צולייגן קיין נאמען נאר א בעל רוח הקודש, און זיכער נישט סתם אין די וועלט אריין. נישט משמע אז צוגעבן א נאמען איז געווען א דבר של מה בכך (עכ"פ ביי צדיקי החסידות), פארקערט מ'האט זיך שטארק מונע געווען פון דעם אויב ס'איז נאר געווען אזא מעגליכקייט.

דאס מיינט אז פון בערך שנת תק"נ דארף מען זיך רעכענען מיט דעם סברא ווען מ'פרובירט מברר זיין עניני שמות בני ישראל. ודו"ק.

[איטשע]

מען האט אמאל צטגעלייגט א נאמען ווי מען גייט היינט צום דאקטער.

ווען איז דער אמאל? ומאין לך זאת? פון הייליגן ר"ר מיכל'י זלאטשובער שטייט א גרויסע קפידא נישט צולייגן קיין נאמען נאר א בעל רוח הקודש, און זיכער נישט סתם אין די וועלט אריין. נישט משמע אז צוגעבן א נאמען איז געווען א דבר של מה בכך (עכ"פ ביי צדיקי החסידות), פארקערט מ'האט זיך שטארק מונע געווען פון דעם אויב ס'איז נאר געווען אזא מעגליכקייט.

דאס מיינט אז פון בערך שנת תק"נ דארף מען זיך רעכענען מיט דעם סברא ווען מ'פרובירט מברר זיין עניני שמות בני ישראל. ודו"ק.

כ׳זעה אז ביי דיר איז דער בעל שם טוב געבוירן געווארן גלייך נאך בריאת העולם.
ס׳איז געווען א וועלט פאר הרה״ק ר׳ מיכלי זלאטשובער
כלל ישראל האט פארמאגט אסאך צדיקים פאר די צדיקי החסידות

[ידיעות שונות]

טאקע דאס האב איך געשריבן! פקח עיניך וראה, איך זאג אז אפילו נניח שנודה לדבריך אז "אמאל" האט מען צוגעלייגט נעמען ווי גיין צום דאקטער (כלשונך), האט זיך דער "אמאל" געענדיגט ערגעץ ווי ארום שנות תק"נ מיט די פארשפרייטונג פון חסידות. והדברים פשוטים.

אבער דו האסט נאך אלס נישט געברענגט כאטש עפעס א מקור פ"וו דו נעמסט אז צולייגן א נאמען איז געווען א דבר הרגיל. על איזה יסוד הצבת ההנחה זאת?

[איטשע]

טאקע דאס האב איך געשריבן! פקח עיניך וראה, איך זאג אז אפילו נניח שנודה לדבריך אז "אמאל" האט מען צוגעלייגט נעמען ווי גיין צום דאקטער (כלשונך), האט זיך דער "אמאל" געענדיגט ערגעץ ווי ארום שנות תק"נ מיט די פארשפרייטונג פון חסידות. והדברים פשוטים.

אבער דו האסט נאך אלס נישט געברענגט כאטש עפעס א מקור פ"וו דו נעמסט אז צולייגן א נאמען איז געווען א דבר הרגיל. על איזה יסוד הצבת ההנחה זאת?

ערשטענס, חסידים האבן נישט איבערגענומען קיין וועלט,און וויפיל זיי האבן שוין יא איבערגענומען איז עס אויך הערשט געווען יארן שפעטער.
צווייטענס, אז די וועסט אנהייבן ליינען הסכמות פון גדולי ישראל במשך הדורות, ספרי הזכרות נשמות מיט די פילע טויזנטער נעמען דערין, וועסט לערנען שו״ע אה״ע קכ״ט, וועסטו זעהן אז כן הוא פני הדברים.
בע״ה וועלן מיר נאך איין טאג אפיר נעמען אלע מקורות לפונדק אחד, אבער לע״ע האב איך נישט קיין צייט דערצו, ווייל עס איז א לאנגע און גרויסע מערכה.

[גלאזער]

ס'איז געווען וואס מ'האט צוגעלייגט טאקע, אבער מחמת זה צו זאגן אז אלע איז צוגעלייגט איז קורצזיכטיגקייט במח"כ. יש ויש.
ביז אפאר הונדערט יאר צוריק איז נישט געווען אזא זאך כמעט ווי 2 נעמען פאר איין מענטש, ס'האט זיך אנגעהויבן ווען קבלה איז שטארק אריינגעקומען אין אשכנז, און פאר יעדע חולי וכדומה האט מען געלייגט נעמען, לשנות המזל ולהוסיף חיים.
נאכדעם איז אריינגעקומען אויך יענע תקופה דער ענין אז ווען מ'ווערט נפטר אינג זאל מען צוגעבן א נאמען, דאס האט זיך דעמאלט אנגעהויבן, און איינמאל ס'איז שוין געווען אזא מציאות, האט מען שוין אנגעהויבן געבן צוויי נעמען

אבער א אינטערעסאנטע זאך וואס ווייניג ווייסן היינט אז ס'איז נישט געווען קיין סדר אין די צוויי נעמען זעלבסט וועלכע קומט פריער, מ'האט גערופן א מענטש מיט צוויי נעמען, מנחם גרשון און גרשון מנחם, יוסף אלטר און אלטר יוסף וכן על דרך זה.

[איטשע]

ס'איז געווען וואס מ'האט צוגעלייגט טאקע, אבער מחמת זה צו זאגן אז אלע איז צוגעלייגט איז קורצזיכטיגקייט במח"כ. יש ויש.
ביז אפאר הונדערט יאר צוריק איז נישט געווען אזא זאך כמעט ווי 2 נעמען פאר איין מענטש, ס'האט זיך אנגעהויבן ווען קבלה איז שטארק אריינגעקומען אין אשכנז, און פאר יעדע חולי וכדומה האט מען געלייגט נעמען, לשנות המזל ולהוסיף חיים.
נאכדעם איז אריינגעקומען אויך יענע תקופה דער ענין אז ווען מ'ווערט נפטר אינג זאל מען צוגעבן א נאמען, דאס האט זיך דעמאלט אנגעהויבן, און איינמאל ס'איז שוין געווען אזא מציאות, האט מען שוין אנגעהויבן געבן צוויי נעמען

אבער א אינטערעסאנטע זאך וואס ווייניג ווייסן היינט אז ס'איז נישט געווען קיין סדר אין די צוויי נעמען זעלבסט וועלכע קומט פריער, מ'האט גערופן א מענטש מיט צוויי נעמען, מנחם גרשון און גרשון מנחם, יוסף אלטר און אלטר יוסף וכן על דרך זה.

איבערהויפט נישט ריכטיג!
ווען איר זאכט ״אפאר״ הונדערט ווייסיך נישט צו די מיינסט מיעוט רבים שני, מיט בלויז 200 יאר צוריק, אדער 900 יאר צוריק, עס איז א גרויסער אונטערשייד!

צולייגן נעמען האט זיך אנגעהויבן אין און סוף ר׳ אנהייב ר׳ יארן.
צו דאס קומט פון קבלה? איך וייס נישט, כ׳קעם נישט די זאכן, ג׳קען אבער די פאקטן.
געבן צוויי נעמען ביי א ברית האט זיך אנגעהויבן אומגעפער 200 יאר צוריק.

וועלכע נאמען קומט פריער, פאר דעם איז דא א שולחן ערוך, אבער דאס איז נוגע בלויז ביי א גט.
סתם אזוי, איז נישט זייך וועלכע קומט ערשט, ווייל דער מענט האט ״צוויי נעמען״ נישט ״איין לאנגע נאמען מיט צוויי ווערטער״ דעריבער איז נישט שייך צו זאגן סדר.
בדרך גלל האט מען גע׳חתמ׳ט מיט דער נייער נאמן ערשט, הגם מען געפונט פארקערט, אויף, א שטייגער ווי ביי ר׳ אשר׳ל ראפשיצער.

צו איך בין קורצזיכטיג? הכלל, מיין אויגן דאקטער דינגט זיך מיט אייך.

[גלאזער]

ס'איז געווען וואס מ'האט צוגעלייגט טאקע, אבער מחמת זה צו זאגן אז אלע איז צוגעלייגט איז קורצזיכטיגקייט במח"כ. יש ויש.
ביז אפאר הונדערט יאר צוריק איז נישט געווען אזא זאך כמעט ווי 2 נעמען פאר איין מענטש, ס'האט זיך אנגעהויבן ווען קבלה איז שטארק אריינגעקומען אין אשכנז, און פאר יעדע חולי וכדומה האט מען געלייגט נעמען, לשנות המזל ולהוסיף חיים.
נאכדעם איז אריינגעקומען אויך יענע תקופה דער ענין אז ווען מ'ווערט נפטר אינג זאל מען צוגעבן א נאמען, דאס האט זיך דעמאלט אנגעהויבן, און איינמאל ס'איז שוין געווען אזא מציאות, האט מען שוין אנגעהויבן געבן צוויי נעמען

אבער א אינטערעסאנטע זאך וואס ווייניג ווייסן היינט אז ס'איז נישט געווען קיין סדר אין די צוויי נעמען זעלבסט וועלכע קומט פריער, מ'האט גערופן א מענטש מיט צוויי נעמען, מנחם גרשון און גרשון מנחם, יוסף אלטר און אלטר יוסף וכן על דרך זה.

איבערהויפט נישט ריכטיג!
ווען איר זאכט ״אפאר״ הונדערט ווייסיך נישט צו די מיינסט מיעוט רבים שני, מיט בלויז 200 יאר צוריק, אדער 900 יאר צוריק, עס איז א גרויסער אונטערשייד!

צולייגן נעמען האט זיך אנגעהויבן אין און סוף ר׳ אנהייב ר׳ יארן.
צו דאס קומט פון קבלה? איך וייס נישט, כ׳קעם נישט די זאכן, ג׳קען אבער די פאקטן.
געבן צוויי נעמען ביי א ברית האט זיך אנגעהויבן אומגעפער 200 יאר צוריק.

וועלכע נאמען קומט פריער, פאר דעם איז דא א שולחן ערוך, אבער דאס איז נוגע בלויז ביי א גט.
סתם אזוי, איז נישט זייך וועלכע קומט ערשט, ווייל דער מענט האט ״צוויי נעמען״ נישט ״איין לאנגע נאמען מיט צוויי ווערטער״ דעריבער איז נישט שייך צו זאגן סדר.
בדרך גלל האט מען גע׳חתמ׳ט מיט דער נייער נאמן ערשט, הגם מען געפונט פארקערט, אויף, א שטייגער ווי ביי ר׳ אשר׳ל ראפשיצער.

צו איך בין קורצזיכטיג? הכלל, מיין אויגן דאקטער דינגט זיך מיט אייך.

איך כאפ נאך נישט וועלכע זאך איז נישט ריכטיג..
ועיי' תשו' מחנה חיים אה"ע סי' מג

[ידיעות שונות]

כבוד ר' איטשע כ'האב נישט יעצט די צייט און קאפ צו גיין אין סירקל'ס מיט אן אריכות הדברים, אבער אויף אזוי פיהל אז צו "לערנען פון איינס אויפן צווייטן" (כלשונך) און צו מאכן גז"ש פון איין מענטש צום צווייטן איז ממש לופט.

ואפרש שיחתי, היות שהדברים מוכיחים אז אין די לעצטע צוויי דריי הונדערט יאהר איז געווארן א רגילות צו געבן צוויי נעמען ובעת ההוא האבן אנדערע נאר געגעבן איין נאמען ביים ברית און נישט צוויי, איז אבער אוממעגליך צו געבן אן אפשאצונג מכח סברא בלי ראי' גמורה, ווארום אויב ס'האט נישט קיין הכרח גמור קען עס האבן געווען אזוי אדער אזוי בלי שום נטי' לאחד מן הצדדים.

[ידיעות שונות]

אלס יונגערמאן האט מען עם גערופען ״ר׳ איציקל לאנצוטער״.
אדב מזה נראה, אז דער נאמען ״יעקב״ האט מען עם שפעטער צוגעגעבן, מחמת חולי צו וואס.

לעצם ענין האשכול אודות שמו הקדוש של מרן הרבי מלובלין האם נתברר הדבר "בידיעה ברורה" או עכ"פ איזה מקור נאמן בבחי' אסמכתא, או מכח השערה ?

[איטשע]

אלס יונגערמאן האט מען עם גערופען ״ר׳ איציקל לאנצוטער״.
אדב מזה נראה, אז דער נאמען ״יעקב״ האט מען עם שפעטער צוגעגעבן, מחמת חולי צו וואס.

לעצם ענין האשכול אודות שמו הקדוש של מרן הרבי מלובלין האם נתברר הדבר "בידיעה ברורה" או עכ"פ איזה מקור נאמן בבחי' אסמכתא, או מכח השערה ?

נעמענדיג אין באטראכט אלע זיטיגע ידיעות, און אז אין די יוגנד האט מען אים גערופען ״ר׳ איציקל לאנצוטער״, און נישט מיט׳ן נאמען ערשטן יעקב, קען מען רואיגערהייט זאגן, אז ׳יעקב׳ איז א צוגעלייגטער נאמען, הנעלנ״ד כתבתי.

[בראשית ברא]

אזוי קוקן אויס אלע ביטערע פאבריצירטע הבלים,

[ראספשע]

אויף די מינוט ווייסעך נישט קיין שום ראיה אז דער נאמען 'יעקב' יצחק פונם הייליגן חוזה איז געווען ציגעלייגט שפעטער
אבער אן אנדערע אינטרעסאנטע זאך
מען טרעפט אבער פארשידענע צדיקים וועלכע דער הייליגער לובלינער האט געהייסן מוסיף זיין - טוישן נעמען...

אין די הקדמה לספר 'עטרה לראש צדיק' ווערט דערמאנט, אז דער הייליגער חוזה האט געהייסן טוישן דעם נאמען פונם יוד הקדוש פון יצחק צו יעקב יצחק, נעמענדיג דעם נאמען פון זיין זון וועלכער האט בתחילה געהייסן 'יעקב אשר' ונשתנה שמו ל'יהושע אשר' [וכן נקראים נכדיו על שמו עד היום הזה]

בספר 'שיח חסידים' אמשינוב ווארקי, (פ' קרח) ווערט דערציילט, אז דער הייליגער ווארקער האט בתחילה געהייסן 'יצחק' און דער לובלינער האט געטוישט זיין נאמען צו 'ישראל יצחק'

ווער ווייסט נאך?

[yeah]

וועלכע פון די תלמידי החוזה האט געהאט גילוי אליהו און זוכה גיווען צו רעדן מיט רבי ר׳ אלימלך, זיין ספר ווערט אנגערופן ״שלחן ערוך פון חסידות״

א דאנק פון פאראויס

[ישלהוסיף]

וועלכע פון די תלמידי החוזה האט געהאט גילוי אליהו און זוכה גיווען צו רעדן מיט רבי ר׳ אלימלך, זיין ספר ווערט אנגערופן ״שלחן ערוך פון חסידות״

א דאנק פון פאראויס

רבי קלונימוס פון קראקא

[yeah]

וועלכע פון די תלמידי החוזה האט געהאט גילוי אליהו און זוכה גיווען צו רעדן מיט רבי ר׳ אלימלך, זיין ספר ווערט אנגערופן ״שלחן ערוך פון חסידות״

א דאנק פון פאראויס

רבי קלונימוס פון קראקא

שם של הספר שלו?

[איטשע]

שלחן ערוך פון חסידות איז מאור ושמש.

[ישלהוסיף]

וועלכע פון די תלמידי החוזה האט געהאט גילוי אליהו און זוכה גיווען צו רעדן מיט רבי ר׳ אלימלך, זיין ספר ווערט אנגערופן ״שלחן ערוך פון חסידות״

א דאנק פון פאראויס

רבי קלונימוס פון קראקא

שם של הספר שלו?

מאור ושמש

[yeah]

וועלכע פון די תלמידי החוזה האט געהאט גילוי אליהו און זוכה גיווען צו רעדן מיט רבי ר׳ אלימלך, זיין ספר ווערט אנגערופן ״שלחן ערוך פון חסידות״

א דאנק פון פאראויס

רבי קלונימוס פון קראקא

שם של הספר שלו?

מאור ושמש

תודה רבה

[יום זה מכובד]

שלחן ערוך פון חסידות איז מאור ושמש.

ללא שם.jpg (135.15 KiB) געזען 2344 מאל

[הסרפד]

איך האב יעצט באמערקט אז עס איז ארויף אויף JRI, בערך א צוויי חדשים צוריק, א נייע מקור פון ידיעות אויף די יידישע קהילה אין לובלין וביניהם צאצאי הרה"ק מלובלין. (פון די פרטים וואס שטייען דארט אויף משפחת חתנו ר' שמואל, זעהט אויס אז הרב "אוצרות ליסקא" אויבן (viewtopic.php?p=1403272#p1403272) ווייסט שוין פון דיע רעקארדס, אבער אויף JRI זענען זיי הערשט לעצטענס ארויף.)