ר' יהודה ארי' די-מודינא בעל הפיוט יום זה יהי משקל כל חטאתי

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

סידיראם
שר האלפיים
תגובות: 2179
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 03, 2015 1:04 pm

תגובהדורך סידיראם » דאנארשטאג יוני 14, 2018 9:15 pm

ידיעות שונות האט געשריבן:כ'גלייב נישט אז איינער דא לערנט זיינע ספרים, און איך פערזענטליך האב נאכנישט געענדיגט מיין אייגענע ספרים שאפע, ווי קום איך אהן צו עפעס אנדערש ?

בכל אופן, איך זעה נישט וואס וואוילע חשוב'ע אידן האבן וואס דן צו זיין אויף דעם, א רב אין וויניציא דריי הונדערט יאהר צוריק וואס מ'האט איהם נישט פונקטליך ארויס (כאילו מ'האט עפעס ארויס 'אלע' רבנים בדורו), קיינער האט דיך נישט געהייסן לערנען זיינע ספרים, כ'האף אז ס'פאלט דיר נישט ביי זיך צו פירן זיינע מנהגים, און דאס איז עס.

העכסטנס דער וואס וויל קען אויסלאזן זיין פיוט (פארשטייט זיך עפ"י סמך פון א דעת תורה), און שלום על ישראל.

ווי זאגט מען נאר? לעב - און לאז לעבן!


אין הכי נמי די שמועס איז נישט צופיל נוגע למעשה. די פיוט וועל איך בל"נ ווייטער זאגן ווייל מיין טאטע און מיין רבי האבן דאס געזאגט (לכאורה), מען קען דאס פארענטפערן מיט פארשידענע תירוצים צו אז כיון שכבר נתפשט האט מען דאס שוין מקדש געווען צו אנדערע תירוצים.

בכל אופן, די שמועס איז טאקע נישט ממש נוגע למעשה, עס איז מער צו בארייכענען די "ידיעות שונות"
EXCLUSIVE COUPONS ON AMAZON FOR YOU NOW!!!!! http://amzn.to/2tHqNZZ

יצחק פון ישיבה
שר מאה
תגובות: 188
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך מאי 02, 2018 4:33 am

תגובהדורך יצחק פון ישיבה » פרייטאג יוני 15, 2018 4:19 am

קאטשקע אויפן וואסער האט געשריבן:
סידיראם האט געשריבן:פון גאר שפעטערע האב איך נישט געמיינט ממש דעם ציץ אליעזר כמובן... ווען איך ליין ציץ אליעזר ליין איך עס אזוי ווי א חותם הבולט, דהיינו ווען עס שטייט דארט יא ליין איך ניין... אבער עס איז דא אנדערע וואס שרייבן ענליכס.

חותם הבולט...
האסט מיר דערמאנט עפעס אינטערעסאנט: א חבר מיינער האט באזוכט אין איטאליע ביים קבר פון ר' יהודה אריה די-מודינא, און לויט ווי ער פארציילט איז דער כתב שעל גבי המצבה באותיות בולטות. היפך הנהוג אצלינו.

כמובן נישט קיין ראיה צו גארנישט. קען זיין אז אייינער האט מחדש גווען זיין מצבה, וכו' וכו'...

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 530
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מאנטאג יוני 18, 2018 3:34 pm

סתם פאר אינטרעסאנטקייט;

כ'האב זיך פונקט אנגעשטויסן אין ספר דרשוני וחיו כתב יד לר' שמואל יצחק פינצי מפירארה. וואו ער רעכנט אויס רבני איטאליע לפי סדר הערים.

וועגן ר' יהודה אריה די מודינא שרייבט ער איין מאל ביי ויניציה, וואו ער איז געווען רב, און נאכאמאל ביי פירארה פון וואו זיין טאטע איז געווען, - ער שרייבט אבער צו אז עס געהערט צו ערך ויניציה.

ז"ל בערך ויניציה
כמוהר"ר יהודה אריה מודינא ויניציאה נולד בויניציאה בניסן השל"א כ"ח בו, א' מרבני ויניציה ומו"ץ בק"ק איטאליאנו[*] קודם רבנו פאציפיקו[**] וכבר ידוע מענייניו וחיבוריו ועיין אות פ' פירארא לקמן = דשייך פה בערך זה.

וז"ל בערך פירארה
כמוהר"ר יהודה אריה מודינא והלך משם[***] בשנת הרעש (צוגעשריבן : ויסע אביו מפירארא = בשנת השל"א. נאך צוגעשריבן : שייך לעיר ויניציאה ועיין שם) ונתיישב בויניציאה ולמד ולימד ופעל והפליא בתורתו בכמה מינים ובכמה עניינים תורתו זורחת ובפרט בהקדמות שעשה בספרים שהדפיסו בויניציאה א' מהם במקרא גדולה, וחיבור צלי אש על ההגדה והוא אשר היה מו"ץ בק"ק איטאליאני ועשה הסכמה עם בני הועד לחייב מי שהוא ממנהג איטאליאני בין תושב בין אורח שילך להתפלל באותו בה"כ לתיקון הציבור, ואם כתב איזה דבר בא' מספריו אשר לכאורה אינו עולה על שלחן מלכים הוא בעצמו הודה על האמת וחזר בו, וכבר העידו עליו בזה ובפרט בס' זכר דוד שנדפס מקרוב בליוורנו מת"ח של מודונא וציין ספרו חיי אדם, ואם היה יכול ליקח איזה ספר אשר הדפיס ממה שחזר בו בודאי היה מבקש לכנסו אצלו = ה' שצ"ו.
ונלמד זמנו מהסכמה לאיטאליאני הנ"ל.


________________________________
[*]כוונתו, אחר שבויניציאה ועוד ערי איטליה היו שלש קהילות; ספרדית, אשכנזית ואיטלקית.
[**]ר' יצחק פאציפיקו, זקנו של מחבר הספר.
[***]מפירארה
לעצט פאראכטן דורך רב טקסט אום מאנטאג יוני 18, 2018 4:03 pm, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרת אלפים
תגובות: 19630
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מאנטאג יוני 18, 2018 3:40 pm

און דאס רופט איר "סתם פאר אינטערעסאנטקייט"?
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 530
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מאנטאג יוני 18, 2018 3:50 pm

כהאב געמיינט צו זאגן, אז כווייס נישט וויפיהל עס מאכט אויס לגבי די שמועס דא

אוועטאר
farshlufen
שר עשרת אלפים
תגובות: 19630
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מאנטאג יוני 18, 2018 4:02 pm

אויב א פריערדיגער ברענג ברענגט אים מיט א גינסטיגן ליכט מאכט עס געוויס אויס.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
נא_שכל
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4577
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג יולי 14, 2008 10:44 pm
לאקאציע: עולם הדמיון

תגובהדורך נא_שכל » מאנטאג יוני 18, 2018 4:09 pm

יישר כח!

זיכער מאכט עס אויס, אז מ'זעט וויאזוי א בני מדינתו שרייבט איבער אים, און בעיקר אז ער האט חוזר געווען. ס'וואלט געווען אינטערסאנט נאכצוגיין דעם ספר "חיי אדם" וואס ער צייכנט אן.
"ואומר לאשר יבוא מכתבי לחזות, אכול את המגילה הזאת. כי מהאוכל יצא מאכל, ושכל יצא משכל ..." (ר' ברכיה בן נטרונאי הנקדן, בהקדמת ספרו 'משלי שועלים').

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 574
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » מאנטאג יוני 18, 2018 11:34 pm

קאטשקע אויפן וואסער האט געשריבן:
ידיעות שונות האט געשריבן:ייתכן אז אייער סברא שטימט טאקע, אבער צו פרעגן א פירכא ווי כאילו ער האט נישט געגלייבט אין גלגולים, איז נישט ריכטיג לענ"ד, כי אנו אין לנו אלא דברי החיד"א וואס ברענגט איהם בכבוד גדול - - -

I plead the fifth.
ס'דא וואס צו ענטפערן, אבער אזא שמועס/ויכוח וועט ווערן ענדלאז און ווערטלאז.

היות כ'האב נישט געשריבן אזוי קלאר, קען זיין מ'האט מיך נישט גוט פארשטאנען.
איהר האט נאכגעברענגט א מימרא בענין גלגלולים (געדרוקט אין הוספות לספר הגלגולים) בשם ר' יהודה דמודיאה, און איהר זענט מברר אז דאס איז נישט דער בעל הפיוט, מכח כמה הערות.
בתוך הדברים האט איהר געשריבן בלשון מוחלט אז ער האט נישט געגלייבט אין גלגולים, ועל זה באתי רק להעיר אז היות דער חיד"א ברענגט בסוף דבריו אז ער האט חוזר געווען מדעתו אין דעם ענין, און ער האט שפעטער יא געגלייבט אין גלגולים, ממילא קען מען נישט ברענגען קיין ראי' פון דעם. און אויך איז לכאו' נישט ריכטיג צו שרייבן בהחלט אז ער האט נישט געגלייבט, נאר ענדערש אז בתחלה נישט אבער שפעטער האט ער חוזר געווען, וטוב ליזהר מאוד מהוצאת לעז על הדורות הראשונים, וע"ד שהורו חז"ל הקדושים 'חכמים הזהרו בדבריכם'.

קאטשקע אויפן וואסער
שר מאה
תגובות: 121
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג סעפטעמבער 25, 2017 12:20 am

תגובהדורך קאטשקע אויפן וואסער » דינסטאג יוני 19, 2018 12:32 am

ידיעות שונות האט געשריבן:היות כ'האב נישט געשריבן אזוי קלאר, קען זיין מ'האט מיך נישט גוט פארשטאנען.
איהר האט נאכגעברענגט א מימרא בענין גלגלולים (געדרוקט אין הוספות לספר הגלגולים) בשם ר' יהודה דמודיאה, און איהר זענט מברר אז דאס איז נישט דער בעל הפיוט, מכח כמה הערות.
בתוך הדברים האט איהר געשריבן בלשון מוחלט אז ער האט נישט געגלייבט אין גלגולים, ועל זה באתי רק להעיר אז היות דער חיד"א ברענגט בסוף דבריו אז ער האט חוזר געווען מדעתו אין דעם ענין, און ער האט שפעטער יא געגלייבט אין גלגולים, ממילא קען מען נישט ברענגען קיין ראי' פון דעם. און אויך איז לכאו' נישט ריכטיג צו שרייבן בהחלט אז ער האט נישט געגלייבט, נאר ענדערש אז בתחלה נישט אבער שפעטער האט ער חוזר געווען, וטוב ליזהר מאוד מהוצאת לעז על הדורות הראשונים, וע"ד שהורו חז"ל הקדושים 'חכמים הזהרו בדבריכם'.

כ'האב זייער קלאר פארשטאנען און נאך ווי.
דער חיד"א האט נישט געזען דעם אריגינעלן כת"י פון ספר חיי יהודה, נאר א העתקה כתיבת יד. אינעם ספר המקורי שטייט נישט די מעשה וועגן דאס פיצל קינד וואס האט געזאגט שמע ישראל. דער אריגינעלער כת"י איז אנגעקומען צו אברהם כהנא, וועלכער האט עס געדרוקט אין תרע"ב, און ער זאגט עדות אינעם הקדמה אז די מעשה שטייט נישט בכתב היד און איז ווארשיינליך צוגעלייגט געווארן אין א שפעטערע העתקה.
אוודאי וועלן אבער רוב ענדערש וועלן אננעמען די ווערטער פונעם חיד"א, ממילא האב איך מקדים געווען אז כ'וויל זיך נישט מתווכח זיין.
ואגב, אין כאן ענין של "הוצאת לעז על הדורות הראשונים", מכיון שלא כל דבר שאנחנו מאמינים בו כדבר פשוט, מחייב את רי"א ממודינה להאמין בו.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 574
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » דינסטאג יוני 19, 2018 12:42 am

לאמיתו של דברי אין כאן הוצאת לעז כלל, וכדבריך, אבער דאס איז טאקע די גרויסע פראבלעם פון אלע סענסעטיווע ענינים וואס ווערן 'דא' אויסגעשמועסט, היות אז אסאך אידן היינט זענען צוגעוואוינט צו איין סארט מהלך המחשבה, און יעדע מינדענסטע חידוש בעיניהם איז מופרך מעיקרא, איז 'ליידער' יא שייך הוצאת לעז, ווייל אין די אויגן פון אזעלכע אידן קען קען מען נעמען א קדמון - וואס אונז קליינע מענטשעלעך האבן נישט דאס מינסדענסטע השגה אין זיי - ובטרם תדע גיבט מען אזא סטעמפל אפ, מיט א וויש פונעם פינגער, און שוין!

ועל זאת לבי דוי! ובכגון דא נאמרו דברי חז"ל חכמים הזהרו בדבריכם! אז אעפ"י די ווערטער זענען אמת ונכון דארף מען אכטונג געבן ווער די מקבלים זענען.

קאטשקע אויפן וואסער
שר מאה
תגובות: 121
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג סעפטעמבער 25, 2017 12:20 am

תגובהדורך קאטשקע אויפן וואסער » דינסטאג יוני 19, 2018 12:46 am

ידיעות שונות האט געשריבן:לאמיתו של דברי אין כאן הוצאת לעז כלל, וכדבריך, אבער דאס איז טאקע די גרויסע פראבלעם פון אלע סענסעטיווע ענינים וואס ווערן 'דא' אויסגעשמועסט, היות אז אסאך אידן היינט זענען צוגעוואוינט צו איין סארט מהלך המחשבה, און יעדע מינדענסטע חידוש בעיניהם איז מופרך מעיקרא, איז 'ליידער' יא שייך הוצאת לעז, ווייל אין די אויגן פון אזעלכע אידן קען קען מען נעמען א קדמון - וואס אונז קליינע מענטשעלעך האבן נישט דאס מינסדענסטע השגה אין זיי - ובטרם תדע גיבט מען אזא סטעמפל אפ, מיט א וויש פונעם פינגער, און שוין!

ועל זאת לבי דוי! ובכגון דא נאמרו דברי חז"ל חכמים הזהרו בדבריכם! אז אעפ"י די ווערטער זענען אמת ונכון דארף מען אכטונג געבן ווער די מקבלים זענען.

כ'פארשטיי זייער קלאר וואס דו זאגסט. דאך איז מיר שווער אפצוטרעטן פונעם ווארהייט.
טאקע א שאד אז א גרויסער עולם איז נישט באהאוונט מיטן מציאות פון יענע מקומות אין יענע זמנים, ממילא קען מען צוקומען צו מסקנות בלתי רצויות וכו'.

ידיעות שונות
שר חמש מאות
תגובות: 574
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 05, 2018 4:03 pm

תגובהדורך ידיעות שונות » דינסטאג יוני 19, 2018 1:00 am

אפטרעטן פונעם ווארהייט? זיי מיר נישט חושד צו פארלאנגען אזאנס! די עצם סברות און הערות זענען שטארק און שיין, אבער ס'איז ליידער א שאד - אדער בעסער געזאגט א שמערצליכע ווייטאג - אז מענטשן זענען אזוי צומישט, און איך וויל זיי נישט מעהר צומישן.

מי יתן שיערה עלינו רוח ממרום אויסצוגראדן די מוחות, ולהאיר נתיב בדור השפל הזה, דור השופט את שופטיו! ירחם המרחם ויוציא אותנו מגלות המר הזה במהרה.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרת אלפים
תגובות: 19630
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » דינסטאג יוני 19, 2018 9:37 am

תמחול לי, זינט ווען איז אברהם כהנא א קראנטע מקור?
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

סידיראם
שר האלפיים
תגובות: 2179
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג דעצמבער 03, 2015 1:04 pm

תגובהדורך סידיראם » פרייטאג יוני 22, 2018 12:39 pm

אגב אז מען רעדט שוין פון די חיד"א. וואלט איך שוין לאנג געוואלט וויסן צו אנדערע גדולי ישראל וואלטן אויך געהאט די צוגאנג פון די חיד"א איבער געוויסע.

דהיינו דער חיד"א ברענגט אראפ פון מענטשן וואס איך גלייב אז דער חתם סופר למשל וואלט נישט אראפגעברענגט, א דוגמא דער מהר"ש פרימו (דער הויפט שרייבער פון ש"צ ימ"ש) וואס דער חיד"א ברענגט אים אסאך.

מען קען זאגן אז ער האט תשובה געטוהן, ווי אויך האב איך שוין געזעהן וואס ווילן זאגן אז עס איז געווען צוויי באזונדערע מענטשן מיט די נאמען רבי שמואל פרימו, אבער בפשטות איז דאס די זעלבע מענטש. אזוי איז דא נאך גדולי ישראל וואס דער חיד"א ברענגט, אבער איך בין מסופק צו אלע גדולי ישראל האבן געהאט די זעלבע צוגאנג ווי די חיד"א אין די נושא. עס וואלט געווען א שמועס פאר זיך דאס אויסצושמועסן און אויסברייטערן.
EXCLUSIVE COUPONS ON AMAZON FOR YOU NOW!!!!! http://amzn.to/2tHqNZZ

אוועטאר
ירושליימער ייד
שר מאה
תגובות: 166
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג אוגוסט 28, 2011 8:48 pm
לאקאציע: ירושלים עיה"ק תובב"א

תגובהדורך ירושליימער ייד » מוצ"ש יוני 23, 2018 3:44 pm

סידיראם האט געשריבן:אגב אז מען רעדט שוין פון די חיד"א. וואלט איך שוין לאנג געוואלט וויסן צו אנדערע גדולי ישראל וואלטן אויך געהאט די צוגאנג פון די חיד"א איבער געוויסע.

דהיינו דער חיד"א ברענגט אראפ פון מענטשן וואס איך גלייב אז דער חתם סופר למשל וואלט נישט אראפגעברענגט, א דוגמא דער מהר"ש פרימו (דער הויפט שרייבער פון ש"צ ימ"ש) וואס דער חיד"א ברענגט אים אסאך.

מען קען זאגן אז ער האט תשובה געטוהן, ווי אויך האב איך שוין געזעהן וואס ווילן זאגן אז עס איז געווען צוויי באזונדערע מענטשן מיט די נאמען רבי שמואל פרימו, אבער בפשטות איז דאס די זעלבע מענטש. אזוי איז דא נאך גדולי ישראל וואס דער חיד"א ברענגט, אבער איך בין מסופק צו אלע גדולי ישראל האבן געהאט די זעלבע צוגאנג ווי די חיד"א אין די נושא. עס וואלט געווען א שמועס פאר זיך דאס אויסצושמועסן און אויסברייטערן.

IMG_6357_עמוד_3.JPG
IMG_6357_עמוד_3.JPG (215.28 KiB) געזעהן 641 מאל
רבון כל העולמים גלוי וידוע לפניך שרצוני לעשות רצונך אבל שאור שבעיסה מעכב.

יצחק פון ישיבה
שר מאה
תגובות: 188
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך מאי 02, 2018 4:33 am

תגובהדורך יצחק פון ישיבה » זונטאג יוני 24, 2018 2:38 am

סידיראם האט געשריבן:אגב אז מען רעדט שוין פון די חיד"א. וואלט איך שוין לאנג געוואלט וויסן צו אנדערע גדולי ישראל וואלטן אויך געהאט די צוגאנג פון די חיד"א איבער געוויסע.

דהיינו דער חיד"א ברענגט אראפ פון מענטשן וואס איך גלייב אז דער חתם סופר למשל וואלט נישט אראפגעברענגט, א דוגמא דער מהר"ש פרימו (דער הויפט שרייבער פון ש"צ ימ"ש) וואס דער חיד"א ברענגט אים אסאך.

מען קען זאגן אז ער האט תשובה געטוהן, ווי אויך האב איך שוין געזעהן וואס ווילן זאגן אז עס איז געווען צוויי באזונדערע מענטשן מיט די נאמען רבי שמואל פרימו, אבער בפשטות איז דאס די זעלבע מענטש.
אזוי איז דא נאך גדולי ישראל וואס דער חיד"א ברענגט, אבער איך בין מסופק צו אלע גדולי ישראל האבן געהאט די זעלבע צוגאנג ווי די חיד"א אין די נושא. עס וואלט געווען א שמועס פאר זיך דאס אויסצושמועסן און אויסברייטערן.

נישטא קיין ספק אז דער חיד"א איז גווען א מתנגד חריף מאד צו כת ש"צ, אדרבה, ברענג א ראיה, אז ער האט ניט געהאלטן אזוי, בפרט אז ער שראייבט גאר אסאך אנקעגן זיי ימ"ש.
יעצט אזוי, דו זאגט אז בפשטות סאיז דער זעלבע מענטש, וואס איז דיין ראי' צו דעם?
וועלכע נאך פון גדו"י, האט דער חיד"א געברענגט וואס זענען גווען בקשר מיט כת ש"צ?

קאטשקע אויפן וואסער
שר מאה
תגובות: 121
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג סעפטעמבער 25, 2017 12:20 am

תגובהדורך קאטשקע אויפן וואסער » זונטאג יוני 24, 2018 3:00 am

farshlufen האט געשריבן:תמחול לי, זינט ווען איז אברהם כהנא א קראנטע מקור?

אברהם כהנא איז טאקע נישט דער ווער-ווייסט-וואספארא מקור. אבער דער כת"י וואס ער האט געזען איז נאך היינט דא אין מילאנו אין Biblioteca Ambrosiana, און דארט קען מען זען אז ס'נישטא א זכר צום תוספת שהביא הגחיד"א זצ"ל בשמו.
דאך איז מיר לעצטנס נתחדש געווארן, אז כאטש דער כתב יד איז טאקע געשריבן געווארן בחייו אדער תיכף אחרי מותו פון ר' יהודה אריה די-מודינה, איז עס נישט אן אוטוגראף פונעם מחבר אליין. דער ערשטער וואס איז מייחס דעם כתב יד צו ר' יהודה אריה איז המשכיל הידוע יש"ר מגוריציאה אין 'בחינת הקבלה', און נאך אים האט יעדער אזוי 'אנגענומען'. אבער לאחרונה נתברר בירור גמור, אז ס'איז נישט פון אים אליין, ווי עס ווייזט אויף דניאל קארפי אין זיין מבוא צו חיי יהודה עמ' 22-20.
אבער צו זאגן אז דער חיד"א האט יא געהאט דעם עצם כתב יד פונעם מחבר און דארט איז געשטאנען אז ער האט אנגעהויבן גלייבן אין גלגול, בלייבט נאך אלץ א דבר שאין לו ראיה.


צוריק צו “על הצדיקים ועל החסידים”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 8 געסט