שושלת זלאטשוב-קרעמניץ - משפחת משנה

[ריזשינער חסיד]

מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

[נחוניא]

מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

אויב עס איז א טעות, איז מאן יימר אז ער איז טאקע געווען א בן אחר בן?

[ריזשינער חסיד]

כך מקובל וגם על מציבת ר' יעקב מרדכי זצ"ל כתבו כך.
וגם יש הזמנה לחתונה מאביו הרה"צ ר' ישראל הי"ד ומציין שם נכד הרה"צ מזלאטשוב והרה"צ מסטרעטין,
(קודם ציין שהוא נכד מזלאטשוב ורק אח"כ ציין שהוא נכד מסטרעטין ויש דברים בגו מאחר והיה נכד לזלאטשוב בא"ב)

[נחוניא]

כך מקובל וגם על מציבת ר' יעקב מרדכי זצ"ל כתבו כך.
וגם יש הזמנה לחתונה מאביו הרה"צ ר' ישראל הי"ד ומציין שם נכד הרה"צ מזלאטשוב והרה"צ מסטרעטין,
(קודם ציין שהוא נכד מזלאטשוב ורק אח"כ ציין שהוא נכד מסטרעטין ויש דברים בגו מאחר והיה נכד לזלאטשוב בא"ב)

אם קבלה נקבל.
רק ציינתי שאם כל המקור הוא מהספר שביבי אש, אז אין ראיה כ"כ, כי אם יש כבר טעות, אז מאן יימר שזה בכלל מדוייק. למעשה עבור רא"צ שור לא היה שום חילוק אם חותנו הוא בן אחר בן או בן אחר בת, כי העיקר שזוגתו היא נכדת קרעמניץ וזלאטשוב. אבל אם כן מקובל אצל המשפחה, אז נקבל זאת.
לענ"ד אין דיוק מזה שהקדימו את המגיד מזלאטשוב שהיה יותר מבוגר מהרה"ק מסטרעטין.

[סוואליעווער אייניקל]

מעניין שבלוח היא"צ שהוא מציין בתוך הספר,
לא ציין שחותנו היה נכד רב ייבי,

כבר מזמן שאני תמה על זה,
הרי רואים על נוסח כתביו של הגרא"צ שהיה חובב יחוס, דהיינו שהיה חשוב אצלו כל יחוס קטן שיש לו.
א"כ הוא קצת הערה על אלו הכותבים שרבי פנחס היה נכד ר' ייבי ור' פנחס מקאריץ?!
משא"כ ר' דוד לייקעס וסטרעטין הוא מזכיר כמ"פ בספריו...

יצויין שבהספד על רבי מאיר שפירא הוא אף מזכיר את ר"פ מקאריץ בלי תואר חו"ז וכדו'

[סוואליעווער אייניקל]

מן הסתם טעות סופר בדבריו, גם עפ"י חשבון השנים אי אפשר שיהיה ר' פנחס בן בנו.

אויב עס איז א טעות, איז מאן יימר אז ער איז טאקע געווען א בן אחר בן?

לא עברתי כעת על כל ספריו אך כמודמה לי שבמקום אחר כותב ברור רבי פנחס ב"ר יעקב יוסף בן בנו של ר' מרדכי מקרעמניץ. אך לא מצאתיו כעת.

[סוואליעווער אייניקל]

סאיז דא פון ר' אברהם צבי שור נאך א ספר חוץ פון שביבי אש
עס הייסט דאכט זיך מנחת אברהם.
ווייסט איינער ווי מען קען טרעפן דעם ספר?

[סוואליעווער אייניקל]

אגב: איך באמערק אז ר' אברהם צבי געבט א הסכמה אויפ'ן ספר 'נחמד ונעים' אויף שמות פון הרה"ק ר' אורי מקניהעניטש זצ"ל
און שרייבט נישט אויף איהם ש"ב
אינטערסאנט...

[נחוניא]

עוד למשפחת משנה בקרעמניץ.

מסענסוס העיר קרעמניץ בשנת תקע"א

ר' [יעקב?] יוסף [יאסקא] משנה ב"ר מרדכי מקרעמניץ
MISHNE Yosef/Ios Mordekhay/Mordko Mordkov head of household 26 1785 Kremenets townsman 1806 was missed 28-Sep-1811 1811

מאן יימר אז ער האט געהייסן "יעקב יוסף"?
אינעם ספר "ילקוט חדש" וואס ער האט געדרוקט ווערט ער נאר דערמאנט מיטן נאמען "יוסף".

ילקוט חדש שער.jpg (133.11 KiB) געזען 3496 מאל

ילקוט חדש הסכמות.jpg (175.58 KiB) געזען 3496 מאל

[ריזשינער חסיד]

כבר העלו כאן למעלה שר' יעקב יוסף לכאורה היה בנו או נכדו של ר' יחיאל מיכל מוישנוביץ, ובנו של רבי מרדכי מקרעמניץ לא היה נקרא בשם יעקב יוסף, רק יוסף לבד

[טריסקער]

דעם רבי יוסף בן רבי מרדכי מקרעמניץ האט מען גערופן רבי יוסף יוסקא מוואלטשיסק, און יעקב האט ער זיכער נישט געהייסן וויבאלד ער האט געהאט א ברודער רבי יצחק יעקב מגראנוב.

דער רבי יעקב יוסף, זיידע פון רבי יעקב מרדכי בראנדוויין, איז געווען בן רבי יחיאל מיכל מווישנאוויץ, ווי שוין ערווענט אויבן.

[נחוניא]

בספר הזכרון על קהלת יאמפאלי נאמר ששם משפחת רבי מקרדכי מקרעמניץ זצ"ל היה "משנה" ע"ש שעל חמשת בניו של המגיד מזלאטשוב אמר איבהם שהם כנגד חמשה חומשי תורה, ורבי מרדכי הוא נגד "משנה תורה".

אין די סענסוס פון יאמפאלי זעט מען אז די משפחה נאמען פון רבי יוסף מיאמפאלי איז געווען ISOD
יתכן אז דאס איז "יסוד" ע"ש "יסוד יוסף".
דער איינציגער פון די קינדער וואס מען זעט אויך מיט די נאמען, איז דער זון(?) רבי משה.

[נחוניא]

נאך א זכר צו משפחת 'משנה' האב איך געטראפן, ביחוס משפחת עלינשטיין (עלשטיין) מירושלים:

ר' יצחק זאב הכהן עלישנשטיין מפינסק (מגדולי חסידי רוזין וקארלין) אבי המשפחה האט געהאט צוויי זיווגים: א. מ' אסתר שיינדל נכדת ר' ישראל דוב מסטעפין, ב. בתו של ר' נחמן דוב נכד הרה"ק מקרעמיניץ. (עי' קובץ בית אהרן וישראל גל' ל' וקל"ו)

טרעף איך ביי תדהר (כרך 5 עמ' 2144, ע' ר' שלמה הכהן 'אלשטיין' - ווי די אייניקליך רופן זיך) אז ער רופט ר' יצחק זאב'ס צווייטער זיווג 'בת שבע בת ר' נחמן דב משנה (מצאצאי האדמו"ר ר' מרדכי מקרמניץ [...])'.

איז ערגעץ מבואר ר' נחמן דוב'ס יחוס?

ר' נחמן דוב איז געווען א זון פון רבי יחיאל מיכל מווישנוביץ בן רבי מרדכי מקרעמניץ.
ער האט געהאט א זון ר' יעקב וואס האט געוואוינט אין זסלב (אין יאר תרט"ו האט ער דארטן פארלוירן קינד מיטן נאמען לייב).

[ריזשינער חסיד]

לכאורה אחרי מי נתן הרי"מ מווישנוביץ את השם נחמן?

[הסרפד]

לע"ע האב איך נאך נישט געטראפן איינער זאל אן מערקן: משפחת סאס פון מזרח גאליציע (טארנאפאל והסביבה, קעגן איבער די גרעניץ ביי וואליטשיסק), ביניהם ר' יוסף וואלטוך זצ"ל המפורסם מירושלים (וואס זיין באבע איז געוועהן א סאס), וואס זענען זיך אויך מתיחס בא"ב צו ר' שמעון בן ר' יוסף מוואליטשיסק, כמבואר במאמרי 'ויתילדו' להרב ווקשטיין, נומ' 170. (עס איז דא חאטש איין סתירה צווישן דער נוסח דארטן און די מעטריקל, ואכמ"ל.)

לפי"ז האבן ר' יוסף און זיין זוהן נישט געהאט די זעלבע משפחה נאמן (נישט עק וועלט).

[נחוניא]

לע"ע האב איך נאך נישט געטראפן איינער זאל אן מערקן: משפחת סאס פון מזרח גאליציע (טארנאפאל והסביבה, קעגן איבער די גרעניץ ביי וואליטשיסק), ביניהם ר' יוסף וואלטוך זצ"ל המפורסם מירושלים (וואס זיין באבע איז געוועהן א סאס), וואס זענען זיך אויך מתיחס בא"ב צו ר' שמעון בן ר' יוסף מוואליטשיסק, כמבואר במאמרי 'ויתילדו' להרב ווקשטיין, נומ' 170. (עס איז דא חאטש איין סתירה צווישן דער נוסח דארטן און די מעטריקל, ואכמ"ל.)

לפי"ז האבן ר' יוסף און זיין זוהן נישט געהאט די זעלבע משפחה נאמן (נישט עק וועלט).

מען טרעפט כסדר אז מען האט געטוישט די משפחה נאמען ווען מען איז אריבער די גרעניץ פון רוסלאנד צו גאליציע.
אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

[הסרפד]

אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

גשר גאליציע האט א רשימה פון די געבורט פון ר' יוסף וואלטוך'ס א ברודער. די מוטער'ס עלטערן ווערן געבראכט אלץ 'Israel' און יענטא סאס פון טארנירודא

[הסרפד]

והעיקר שכחתי - אבער ווקשטיין שרייבט בשם ר' יוסף וולטוך אז זיין עלטער זייידע האט געהייסן 'יוסף'.

[נחוניא]

אפשר קענט איר מער מרחיב זיין וואס מען זעט אין די מעטריקאל.

גשר גאליציע האט א רשימה פון די געבורט פון ר' יוסף וואלטוך'ס א ברודער. די מוטער'ס עלטערן ווערן געבראכט אלץ 'Israel' און יענטא סאס פון טארנירודא

דער ר' ישראל סאס דארף צו זיין א זון פון ר' שמעון בן רבי יוסף מוואלאטשיסק?

[הסרפד]

ר' יוסף/ישראל, יא.

[הסרפד]

[אגב, בשעת'ן זוכן צו ערקלערן דעם נושא האב איך מיך געטראפן מיט'ן ערשטן נושא פון דעם אשכול - ר' צבי יצחק משנה מקרעמניץ. לויט זיין טאכטער'ס טויטעס-שיין (אויף familysearch), האט זיין רעביצין טאקע געהייסן טווערסקי.]

[נחוניא]

ר' יוסף/ישראל, יא.

לויט די סענסוס פון קרעמניץ האט רבי יוסף ב"ר מרדכי מקרעמניץ בכלל נישט געהאט קיין זון מיטן נאמען שמעון.

[הסרפד]

האט ר' יוסף וואלטוך, אדער זיין קרוב וואס האט איהם אויס געפארשט וועגן די סדר היחס, זיך טועה געוועהן.

[נחוניא]

האט ר' יוסף וואלטוך, אדער זיין קרוב וואס האט איהם אויס געפארשט וועגן די סדר היחס, זיך טועה געוועהן.

אין ויתילדו שטייט די סדר היחס פון משפחת וואלטוך ווי פאלגענד:
רבי שמחה בונים וואלטוך
בן רבי יהושע דוב ב"ר מרדכי וואלטוך הי"ד מטארנאפאל
חתן רבי יוסף סאס מטארנאפאל
בן רבי שמעון
בן רבי יוסף יאסקא מוואלאטשיסק
בן רבי מרדכי מקרעמניץ
בן המגיד מזלאטשוב

ווי דערמאנט זעט מען אין די מעטריקאל, אז "יוסף" סאס איז א טעות, און ער האט געהייסן "ישראל" און זיין פרוי "יענטא".
יעצט איז די שאלה וויאזוי גייט די יחוס צו זלאטשוב, אויף דורך רבי ישראל סאס, אדער דורך זיין פרוי יענטא.
בכל אופן איז דער נאמען "שמעון" אויך א טעות, ווייל ווי דערמאנט האט רבי יאסקא נישט געהאט א זון "שמעון".

[הסרפד]

איך זעה נישט אז מען זאל עס האבן דא דערמאנט - אין די אויבן-דערמאנטער מפקדים ווערט גערעכנט הרה"צ ר' מרדכי אליינס, וואוינענדיג אין ווישגאראדאק(?) הסמוך לקרעמניץ (קען זיין אז עס איז נאר אריין ביים לעצטען Update פון צוויי חדשים צוריק).
דהיינו: ר' מרדכי בן ר' מיכל משנה, אלט 47 אין 1816, זו' בתיה (אדער באשע?), בנו ישראל (20), זו' רחל. ווידער אין קומענדיגע צענסוס, אין 1834: ר' מרדכי ב"ר מיכל, אוועק 1820, בנו ישראל, וכו', אלץ אין Vyshgorodok.
יבואו המבינים ויוסיפו לקח...