שושלת סטעפין

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

אוועטאר
רימנובער אייניקעל
שר האלפיים
תגובות: 2351
זיך איינגעשריבען אום: מוצ"ש אוגוסט 10, 2013 10:07 pm

תגובהדורך רימנובער אייניקעל » דינסטאג פאברואר 25, 2014 1:05 am

חכם לב האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:פאלגענד איז וואס החוקר המפורסם רנ"א וועקשטיין שיחי' שרייבט וועגן די קינדער פון רבי דוד מסטעפין:
"אחר חקירות רבות שאין כאן המקום לפורטם, נראה לענ"ד שלכל הפחות על שלשה מילדיו של רבי דוד מסטעפין, ניתן לומר כמעט בוודאות, שהם נולדו לו מזוגתו הראשונה בת רבי יוסף יואל היילפרין מסטעפין. א. ר' ישראל דוב. ב. ר' חיים משה. ג. בתו הנשואה לרבי חיים מסאטינוב".



לויט דעם קומט אויס אז די אייניקלעך פון הרה"ק ר' ארון לייב מנדבורנא זי"ע, [ברודער פון רבי ר' מרדכי'לע זי"ע] וואס איז געווען אן איידעם ביי ר' חיים משה, זענען בכלל נישט קיין אייניקלעך פון דעם זלאטשובער מגיד...

וויי געוואלד פאר אלע קרעטשניפע אייניקלעך [ר' אליעזר זאב מקרעטשניף זי"ע חתן ר' ניסן זצ"ל חתן ר' ארון לייב מנדבורנא זצ"ל] אז זיי האבן [כמעט בודאות....] פארלוירן דעם זלאטשובער זיידן... [מעגליך זענען זיי אייניקלעך מצד אחר?]

און וואס טוט זיך מיט רבי איתמרל' ראזענבוים מ'נאדווערנע'ס אייניקליך וואס איז געווען חתן רבי אשרל מ'קאלבעסאב חתן רבי סנדר'ל מקומארנא חתן רבי חיים משה הנ"ל? און די דינאווער איינקליך ,וויי וויי פאר זיי אויך. ליידער האבען די קרעטשניפער רבי'ס מיט רבי איתמרל'ס קינדער נישט קיין זלאטשעווער יחוס פון א'אנדערע צד.אבער זיי האבען האפנונג לפי שיטת יש אומרים אז אלע זון פון רבי דוד זענען יא פון די זלאטשעווער זיווג ,נאר די טעכטער נישט ,עיין לעיל במאמרו של חברינו נטיעות שמביא באריכות את הרב ווקשטיין, וזה לשונו, ואגב. האם יש מי שיודע את המקור לדעה הסבורה שכל בנותיו של הרה"ק רבי דוד מסטעפין היו מזיווגו הראשון - מבתו של רבי יוסף יואל מסטעפין, וכל בניו - מזיווגו השני - מבתו של המגיד מזלאטשוב? עד כאן לשונו אות באות.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » זונטאג מארטש 23, 2014 11:41 pm

נחוניא האט געשריבן:דור ראשון
רבי דוד הלוי מסטעפין - חתן המגיד מזלאטשוב - נלב"ע י"א תשרי תקע"א

דור שני
רבי ישראל דוב מסטעפין - נלב"ע י"ב חשון תרי"ב [וי"א תר"ב]
רבי חיים משה מגריידונג
רבי יחיאל מיכל מברעזנא [עיין שושלת ברעזנא]

אין בית אהרן וישראל גליון קכב איז געדרוקט א חתונה בריוול פון רבי חיים משה געשריבן ב' וארא תקצ"ג צו "גיסי" רבי זאב איבער די חתונה פון זיין טאכטער בלומא מיט רבי יצחק נכד הרב הצדיק דק' סטאניסלאוו, ווי אויך דערציילט ער אז זיין טאכטער יענטל איז א כלה מיט רבי שמעון שלמה מבענדער.
אפשר דאס וואס ער שרייבט גיסי ר' זאב קען העלפן מפנח זיין ביי וועמען רבי חיים משה איז געווען אן איידעם.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דינסטאג מארטש 25, 2014 5:38 pm

נחוניא האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:דור ראשון
רבי דוד הלוי מסטעפין - חתן המגיד מזלאטשוב - נלב"ע י"א תשרי תקע"א

דור שני
רבי ישראל דוב מסטעפין - נלב"ע י"ב חשון תרי"ב [וי"א תר"ב]
רבי חיים משה מגריידונג
רבי יחיאל מיכל מברעזנא [עיין שושלת ברעזנא]

אין בית אהרן וישראל גליון קכב איז געדרוקט א חתונה בריוול פון רבי חיים משה געשריבן ב' וארא תקצ"ג צו "גיסי" רבי זאב איבער די חתונה פון זיין טאכטער בלומא מיט רבי יצחק נכד הרב הצדיק דק' סטאניסלאוו, ווי אויך דערציילט ער אז זיין טאכטער יענטל איז א כלה מיט רבי שמעון שלמה מבענדער.
אפשר דאס וואס ער שרייבט גיסי ר' זאב קען העלפן מפנח זיין ביי וועמען רבי חיים משה איז געווען אן איידעם.

לכאורה מיינט דאס רבי ארי' לייביש הורוויץ אב"ד סטאניסלאוו (הראשון) וועלכער איז נפטר געווארן בשנת תר"ד.

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24248
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » מיטוואך מארטש 18, 2015 9:55 am

נחוניא האט געשריבן:
דור שלישי
רבי לוי יצחק מסטעפין [בן רבי יוסף מאוסטילא] בזיוו"ר חתן רבי ישראל דוב מסטעפין - נלב"ע י"ד טבת תרל"ד
מזיווג זה נולדה לו בתו אשת רבי מרדכי מסאלחוב בזיווגו הראשון.
בזיווג שני נשא את הרבנית מושקט גיטל בת דבורה נכדת הרה"ק מבארדיטשוב ונולד לו בנו רבי מאיר חיים

דור רביעי
רבי מאיר חיים מסטעפין [כאמור לא היה נכד רבי דוד מסטעפין]

דור חמישי
רבי ברוך מסטעפין [בן רבי מרדכי מקארסטשוב] חתן רבי מאיר חיים מסטעפין [עיין שושלת קאריסטשוב]


רבי מאיר חיים נפטר ביום כ"ז אב תרס"א - הנה נדבה לעילוי נשמתו באותה שנה ע"י אחד מחסידיו א"מ מיללער:
בילד

לאמיר הערן
שר העשר
תגובות: 12
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג מארטש 15, 2015 8:53 am

הרה"ק רבי חיים משה מסטעפין זי"ע נכד זלאטשוב

תגובהדורך לאמיר הערן » דאנארשטאג מארטש 19, 2015 8:15 am

לאמיר הערן האט געשריבן:
לאמיר הערן האט געשריבן:
אחד מצאצאי הרה"ק רח"מ מסטעפין זצוק"ל האט געשריבן דערוועגן וז"ל

בספר 'בארות המים' להרה"ק רבי יצחק מבענדר זי"ע בן הרה"ק רבי שמעון שלמה מבענדר זי"ע חתן הרה"ק רבי חיים משה מסטעפין זי"ע כותב בפירושו להגדה של פסח וז"ל,
"וכעין זה שמעתי בשם אא"ז הרה"ק ר' מיכלי זי"ע המגיד מזלאטשוב ששאל אותו בנו הגדול הק' ר' יוסף זללה"ה מיאפלא וכו' ".

וא"כ נכדו של הרה"ק רבי חיים משה מסטעפין זי"ע כותב מפורש על הרה"ק מהרי"מ מזלאטשוב זי"ע = "אדוני אבי זקני".

וא"כ מפורש מזה שהיה הרה"ק רבי חיים משה מסטעפין זי"ע נכדו של הרה"ק מזלאטשוב, כמובן מזיווגו השני של הרה"ק רבי דוד מסטעפין זי"ע.

יש להוסיף, כי אמנם אשת רבי יצחק מבענדר היתה אף היא נכדתו של הרה"ק מהרי"ם מזלאטשוב. אך אעפ"כ אין לטעות בזה כלל, כי כפי הנראה ברורות בס' 'בארות המים' – לעולם אינו כותב המחבר על זקני אשתו, לשון 'זקני' או 'אא"ז', וכפי שאינו כותב על ר' יוסף מיאפלי 'אא"ז', אף שהיה זקינה של רעייתו, וכן לעולם אינו כותב על הבעש"ט הק' או על רבי ברוך ממעזיבוז הלשון 'אא"ז', אף שהיו חותניו זקניו, אלא התואר 'אא"ז' כותב הוא רק על זקניו.

ומזה ברור שהיה רבי חיים משה מסטעפין נכד רבי יחיאל מיכל מזלאטשוב.

אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלפים
תגובות: 24248
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

תגובהדורך מיללער » דינסטאג דעצמבער 15, 2015 2:10 pm

נחוניא האט געשריבן:אין ספר אוצר התמונות איז דא א בילד פון רבי מאיר חיים מסטעפין [אויף היברו בוקס איז עס זייער נישט קלאר].
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=14


היינט איז אפגעפונען געווארן א קלארער ווערסיע פון דעם אויבנדערמאנטן בילד - וויאזוי עס איז ערשינען אינעם "פארווערטס" בשנת תרפ"ד

קרעדיט; מכון מורשת חכמי אמעריקא
צוגעלייגטע
Stefin.png

אוועטאר
טריסקער
שר חמשת אלפים
תגובות: 5943
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm
לאקאציע: ביים טיש

תגובהדורך טריסקער » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 2:04 am

איך זיך שוין לאנג מפרסם צו זיין א חקירה וואס כ'האב געמאכט און ב"ה האב איך געטראפן דעם ריכטיגן אשכול, איז ה' מקלדתי תפתח ומחשבותי יגידו פריותיהם...

אלס סאווראנער אייניקל איז מיר אויסגעקומען דורכצוטוהן די נושא פון רבי דוד סטעפינער'ס קינדער און כ'בין בעז"ה ארויסגעקומען מיט אפאר אנטדעקונגען בעיקר פונעם סאווראנער.

ובזה החלי:

רבי דוד המגיד מסטעפין ב"ר יהודה לייב
זוגתו:
בזוו"ר מ' יענטיל ב"ר יוסף יואל היילפרין אב"ד סטעפין
בזוו"ש מ' מרים ב"ר יחיאל מיכל מזלאטשוב

לויט מיינע השערות - מזוו"ר:
1. בנו רבי ישראל דוב מסטעפין (ע"ש חותן ר' יוסף יואל הנ"ל - ר' ישראל דוב מסטעפין)
2. מ' שיינדל אשת רבי חיים מסאטינוב (בנו רבי יואל משאץ נקרא ע"ש זקנו ר' יוסף יואל הנ"ל בלי השם יוסף בגלל זקנו ר' יוסף מיאמפאלי שהיה עדיין בחיים)
3. מ' שפרה זיסל

מזוו"ש:
1. בנו רבי חיים משה מגריידינג (נישט זיכער מיט דעם)
2. בנו רבי יחיאל מיכל פיטשניק מברעזנא (נקרא ע"ש זקנו רי"מ מזלאטשוב)
3. בנו רבי שמואל (קרויזער) (על מצבות בניו שנמצאו נחקקו "נכדי המגיד מזלאטשוב")
4. בתו אשת רבי שמריהו וויינגארטן מלובשוב (בנם רבי יחיאל מיכל מלובשוב נקרא ע"ש זקנו רי"מ מזלאטשוב)

יעצט צום סאווראנער נושא:

אלס הקדמה שרייב איך וואס ס'שטייט אין אלע ספרי יוחסין:
רבי משה מלודמיר (ב"ר שלמה קארלינער) זו' בזוו"ר מ' אסתר ב"ר יהודה לייב מאניפאלי בעמח"ס 'אור הגנוז', בזוו"ש שפרה ב"ר דוד המגיד מסטעפין; נפטר י"ח שבט תקפ"ט.

היינט צוטאגס נאכן טרעפן דעם מציבה פון הרבנית מסאווראן זען מיר אז דאס גאנצע נאמען אירע איז בעצם שפרה זיסל, און שפרה אשת רבי משה מלודמיר און שפרה זיסל אשת רבי משה צבי מסאווראן היינו הך, און לויטן שטאט וואס זי איז באגראבן האט זי קודם חתונה געהאט מיטן לודמירער און נאכן פטירה פונעם לודמירער האט זי חתונה געהאט מיטן סאווראנער.
אבער געט נאר א קוק אויפן יום הפטירה פון שפרה זיסל י"א סיון תקפ"ט ס'איז דאך אומעגליך צו מאכן א וועג פון לודמיר אדער אולעבסק (מקום קבורת הרה"ק מלודמיר) קיין טשעטשילניק און די צייט אינצווישן (אן צו רעדן אויף קינדער...)!!!
למעשה האב איך געטראפן אין ספר 'אור הגנוז' החדש א קוויטל וואס רבי שלמה מלודמיר (ב"ר משה הנ"ל) האט געשיקט צו רבי מאטעלע טשערנאבילער וז"ל:
בן הרב מלודמיר
שלמה בן אסתר
וזו' שפרה זיסל בת יענטיל
און ביים הערת המו"ל שרייבט ער צו אז דאס איז זיווגו הראשון (פון רבי שלמה) ולא ידוע בת מי הייתה (בזוו"ש האט ער חתונה געהאט מיט מ' חיה שרה בת רבי אהרן מטשערנאביל אלמנת רבי ישראל ממאלין נכד רבי נחמן מברעסלב).
סוף דבר איז מיר אויסגעקומען אן אינטערעסאנטע השערה:
בעצם דער וואס האט חתונה געהאט מיט מ' שפרה זיסל ב"ר דוד מסטעפין איז רבי שלמה מלודמיר בזיווגו הראשון (און נישט זיין טאטע רבי משה), און דאס וואס שטייט און קוויטל פונעם טשערנאבילער מגיד שפרה זיסל בת יענטיל ווייסן מיר אז דאס איז דער טאכטער פון רבי דוד סטעפינער אשתו בזוו"ר פון רבי שלמה, און נאכמער זעהן מיר אז זי איז געוועזן פונעם ערשטן ווייב פונעם סטעפינער (בת יענטיל ולא מרים)!!!; קומט אויס אז למעשה האבן זיי זיך גע'גט און ער (רבי שלמה) האט חתונה געהאט מיט בת רבי אהרן טשערנאבילער און זי (מ' שפרה זיסל) האט חתונה געהאט מיטן סאווראנער!!!
און די קינדער אירע פונעם סאווראנער זענען מזוו"ר פונעם סטעפינער.
האט איר זיך נארוואס איינגעשריבן? ליינט קודם דורך דעם אשכול:
>> שרייבט איר אויף אייוועלט? - נקודה למחשבה <<
זענט איר שוין אן אלטגעזעסענער? אויך פאר אייך איז דאס רעלעוואנט.

הכו"ח למען יפיצו מעיינותיי חוצה
הק' טריסקער

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 8:20 am

זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

איך וויל נאר פראבירן צו פארשטיין וואס איר האט געשריבן בענין דעם וועג פון אולעבסק קיין טשיטשעלניק, וואס דאס האב איך נישט פארשטאנען.

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 8:25 am

אבער נאך איין זאך וואס קוקט מיר אויס א שטיקל ראי' פארקערט, צו זאגן אז די רעבעצין שפרה איז יא געווען א אייניקל פון דער זלאטשובער מגיד איז:
אין קובץ בית אהרן וישראל ווי זיי באשרייבן א קלארע רשימה פון אלע זאכן וואס האבן זיך געפונען אינעם באוואוסטען אוצר אין שטאט קארלין, איז איינע פון די זאכען:
"מכתב מהרה"ק ר' יצחק מראדוויל אל בת אחותו הרבנית שפרה ע"ה"
לכאורה איז קלאר משמע אז זי איז יא געווען פון דעם זווג.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 10:05 am

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

לאחרונה נתברר מרישומי המעטריקאל שהרה"ק ר' שלמה מסאווראן נולד בשנת תקע"ג, וא"כ שפיר אתי הכל על נכון. הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר נולד בשנת תקנ"ב בערך, ונשא את זוגתו הראשונה בשנת תקס"ו בערך, ובשנת תקע"ב בערך נישאה להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן, ובשנת תקע"ג נולד בנו הרה"ק ר' שלמה.

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 10:07 am

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:אבער נאך איין זאך וואס קוקט מיר אויס א שטיקל ראי' פארקערט, צו זאגן אז די רעבעצין שפרה איז יא געווען א אייניקל פון דער זלאטשובער מגיד איז:
אין קובץ בית אהרן וישראל ווי זיי באשרייבן א קלארע רשימה פון אלע זאכן וואס האבן זיך געפונען אינעם באוואוסטען אוצר אין שטאט קארלין, איז איינע פון די זאכען:
"מכתב מהרה"ק ר' יצחק מראדוויל אל בת אחותו הרבנית שפרה ע"ה"
לכאורה איז קלאר משמע אז זי איז יא געווען פון דעם זווג.

נאך א שטארקע ראיה איז לכאורה פון דעם אז רבי שלמה מסאווראן האט געהאט א זון יחיאל מיכל (שנפטר בצעירותו), וועלכער האט ווארשיינליך געהייסן נאכן זיידן דער זלאטשובער מגיד.

אוועטאר
טריסקער
שר חמשת אלפים
תגובות: 5943
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm
לאקאציע: ביים טיש

תגובהדורך טריסקער » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 12:20 pm

יישר כחכם הרב סוואליווער אייניקל, ברוך שכיוונתי לדעתו, אויב זע איך אז ס'דא נאך אפאר וואס זענען אויך צוגעקומען צו דעם געט עס מיר די שטופ צו חוקר זיין ווייטער וויסנדיג אז איך האק נישט סתם אין קאפ...
לעצט פאראכטן דורך טריסקער אום דאנארשטאג מארטש 31, 2016 12:24 pm, פאראכטן געווארן 2 מאל סך הכל.
האט איר זיך נארוואס איינגעשריבן? ליינט קודם דורך דעם אשכול:
>> שרייבט איר אויף אייוועלט? - נקודה למחשבה <<
זענט איר שוין אן אלטגעזעסענער? אויך פאר אייך איז דאס רעלעוואנט.

הכו"ח למען יפיצו מעיינותיי חוצה
הק' טריסקער

אוועטאר
טריסקער
שר חמשת אלפים
תגובות: 5943
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm
לאקאציע: ביים טיש

תגובהדורך טריסקער » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 12:20 pm

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:איך וויל נאר פראבירן צו פארשטיין וואס איר האט געשריבן בענין דעם וועג פון אולעבסק קיין טשיטשעלניק, וואס דאס האב איך נישט פארשטאנען.

אולעבסק און לודמיר זענען צוויי שטעט אין פלך וואהלין וואס דאס איז צפון מערב אוקריינא, ווידער טשעטשילניק איז נעבן אומאן וואס דאס איז דרום מזרח אוקריינא וואס אין יענע צייטן האט מען נישט געמאכט אזא וועג איינס צוויי, ס'האט געקענט געדויערן אפאר חדשים, און פון די פטירה פון רבי משה לודמירער י"ח שבט תקפ"ט ביזן פטירה פון מ' שפרה זיסל י"א סיון תקפ"ט איז קוים דא פינף חדשים וואס אינצווישן דארף מען נאך אריינשטיפן א חתונה און אויך א קינד.
האט איר זיך נארוואס איינגעשריבן? ליינט קודם דורך דעם אשכול:
>> שרייבט איר אויף אייוועלט? - נקודה למחשבה <<
זענט איר שוין אן אלטגעזעסענער? אויך פאר אייך איז דאס רעלעוואנט.

הכו"ח למען יפיצו מעיינותיי חוצה
הק' טריסקער

נחוניא
שר האלפיים
תגובות: 2046
זיך איינגעשריבען אום: מיטוואך יולי 18, 2012 4:46 pm

תגובהדורך נחוניא » דאנארשטאג מארטש 31, 2016 12:48 pm

טריסקער האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:איך וויל נאר פראבירן צו פארשטיין וואס איר האט געשריבן בענין דעם וועג פון אולעבסק קיין טשיטשעלניק, וואס דאס האב איך נישט פארשטאנען.

אולעבסק און לודמיר זענען צוויי שטעט אין פלך וואהלין וואס דאס איז צפון מערב אוקריינא, ווידער טשעטשילניק איז נעבן אומאן וואס דאס איז דרום מזרח אוקריינא וואס אין יענע צייטן האט מען נישט געמאכט אזא וועג איינס צוויי, ס'האט געקענט געדויערן אפאר חדשים, און פון די פטירה פון רבי משה לודמירער י"ח שבט תקפ"ט ביזן פטירה פון מ' שפרה זיסל י"א סיון תקפ"ט איז קוים דא פינף חדשים וואס אינצווישן דארף מען נאך אריינשטיפן א חתונה און אויך א קינד.

די מרחק פון אלעווסק ביז טשעטשעלניק איז 330 קילאמעטער
א פערד גאלאפירט בערך 6.5 קילאמעטער פער שעה, אבער שלעפנדיג א וואגן איז איז בערך 3.25 קילאמעטער פער שעה. ווי עס קוקט אויס פלעגט מען בימים ההם פארן צווישן 25 - 30 קילאמעטער א טאג. [די פערד דארפן דאך רוען און עסן וכדומה].
לפי זה קומט אויס אז צו פארן פון אלעווסק ביז טשעטשלניק האט גענומען א גוטע צוויי וואכן.
לגופו של ענין, האבן מיר שוין געשריבן אז די חשבון שטימט זייער גוט אז זי איז געווען די זיווג ראשון פון רבי שלמה מלאדמיר, און בזיוו"ש האט זי חתונה געהאט מיט רבי משה מסאווראן, און אין יאר תקע"ג איז געבוירן זייער זון רבי שלמה.

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » פרייטאג אפריל 01, 2016 5:30 am

נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

לאחרונה נתברר מרישומי המעטריקאל שהרה"ק ר' שלמה מסאווראן נולד בשנת תקע"ג, וא"כ שפיר אתי הכל על נכון. הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר נולד בשנת תקנ"ב בערך, ונשא את זוגתו הראשונה בשנת תקס"ו בערך, ובשנת תקע"ב בערך נישאה להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן, ובשנת תקע"ג נולד בנו הרה"ק ר' שלמה.

אוהו...
א גרויסען יישר כח ר' נחוניא
איך האב געוואלדיג הנאה אז דער חשבון שטימט.
און יישר כח טריסקער פארן ארויפברענגען דעם נושא.
יעצט ר' נחוניא בלייבט נאר אביסל מברר צו זיין און פראבירן קלאר צו מאכן דעם נאמען פון ר' דוד סטעפאנ'ערס רעבעצין די טאכטער פונעם זלאטשובער מגיד.
מיר האבן לכאורה דא צוויי גאנץ גוטע ראיות [נישט מוכיחות] אז זי האט געהייסן 'יענטל' און נישט 'מרים' אזוי ווי די וועלט ווייסט.
שטימט דאס טאקע? איז דא נאך ראיות לכאן או לכאן?

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » פרייטאג אפריל 01, 2016 5:31 am

טריסקער האט געשריבן:יישר כחכם הרב סוואליווער אייניקל, ברוך שכיוונתי לדעתו, אויב זע איך אז ס'דא נאך אפאר וואס זענען אויך צוגעקומען צו דעם געט עס מיר די שטופ צו חוקר זיין ווייטער וויסנדיג אז איך האק נישט סתם אין קאפ...

ווען איך האב געוואלט מפרסם זיין דעם מאמר האב איך מורא געאהט אז איך האק אין קאפ, אבער... דאך...
און בס"ד זעה איך אז עפעס קומט ארויס דערפון!

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » פרייטאג אפריל 01, 2016 5:34 am

איך זעה יעצט צוצייכענען אז אין 'קנת סופרים' (פא ב, הערה מספר 1294) שטייט קלאר אז זי איז געווען די רעבעצין פון 'ר"ש ברמ"ל מלאדמר' דהיינו 'ר' שלמה בן רבי משה לודמירער מלודמיר'.

אוועטאר
רימנובער אייניקעל
שר האלפיים
תגובות: 2351
זיך איינגעשריבען אום: מוצ"ש אוגוסט 10, 2013 10:07 pm

מיכל או זיסל.

תגובהדורך רימנובער אייניקעל » פרייטאג אפריל 01, 2016 11:11 am

נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:.

נאך א שטארקע ראיה איז לכאורה פון דעם אז רבי שלמה מסאווראן האט געהאט א זון[ יחיאל מיכל (שנפטר בצעירותו), וועלכער האט ווארשיינליך געהייסן נאכן זיידן דער זלאטשובער מגיד.


ס'איז נישט אזוי זיכער אז ער האט געהייסן מיכל,ועיין מכתבים ואגרות הרה"ק מרוזישין זי"ע, פון ר' בערל רבינוביץ שיחי' (משב"ק הרבי מ'באיאן שליט"א)
וואס ער ברענגט אראף די בריוו פונעם ריזישינער זיע"א וואס גיט א'שטר הרשאה וועגען די שידוך שליסן פון זיין טאכטער הרבנית לאה, מיט רבי שלמלה סאווראנער'ס זון יחיאל ס'איז נישט קלאר אויב ס'שטייט מיכל אדער זיסל.
ווען די קאפשיניצער רבי שליט"א פון ירושלים האט מיר פארגעליינט די "שטר הרשאה", האט ער מיר געזאגט אז ער מיינט ס'שטייט יחיאל זיסל.
און די באקאנטע ידען הרב יוסף פישל האגער שליט"א האט מיר גיזאגט ס'איז זייער מעגליך אז זיסל האט ער געהייסן נאך זיין באבע די רעבעצין "שפרה זיסל" טאכטער פון רבי דוד פון סטעפין זצוק"ל.

אוועטאר
טריסקער
שר חמשת אלפים
תגובות: 5943
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm
לאקאציע: ביים טיש

תגובהדורך טריסקער » מוצ"ש אפריל 02, 2016 5:56 pm

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

לאחרונה נתברר מרישומי המעטריקאל שהרה"ק ר' שלמה מסאווראן נולד בשנת תקע"ג, וא"כ שפיר אתי הכל על נכון. הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר נולד בשנת תקנ"ב בערך, ונשא את זוגתו הראשונה בשנת תקס"ו בערך, ובשנת תקע"ב בערך נישאה להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן, ובשנת תקע"ג נולד בנו הרה"ק ר' שלמה.

אוהו...
א גרויסען יישר כח ר' נחוניא
איך האב געוואלדיג הנאה אז דער חשבון שטימט.
און יישר כח טריסקער פארן ארויפברענגען דעם נושא.
יעצט ר' נחוניא בלייבט נאר אביסל מברר צו זיין און פראבירן קלאר צו מאכן דעם נאמען פון ר' דוד סטעפאנ'ערס רעבעצין די טאכטער פונעם זלאטשובער מגיד.
מיר האבן לכאורה דא צוויי גאנץ גוטע ראיות [נישט מוכיחות] אז זי האט געהייסן 'יענטל' און נישט 'מרים' אזוי ווי די וועלט ווייסט.

שטימט דאס טאקע? איז דא נאך ראיות לכאן או לכאן?

דער שאלה איז ווער זאגט אז דער יענטיל איז די צווייטער רעביצין (בת רבי מיכלע זלאטשובער), אפשר איז די ערשטע (בת רבי דוד סטעפינער)?
בדרך אגב נישט אלס הוכחה מוכחת אבער כ'האב באמערקט אז רבי חיים מסאטינוב האט געהאט א שיינע פאר אייניקלעך מיטן נאמען 'יענטיל'.
האט איר זיך נארוואס איינגעשריבן? ליינט קודם דורך דעם אשכול:
>> שרייבט איר אויף אייוועלט? - נקודה למחשבה <<
זענט איר שוין אן אלטגעזעסענער? אויך פאר אייך איז דאס רעלעוואנט.

הכו"ח למען יפיצו מעיינותיי חוצה
הק' טריסקער

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מאנטאג אפריל 04, 2016 3:49 pm

רימנובער אייניקעל האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:.

נאך א שטארקע ראיה איז לכאורה פון דעם אז רבי שלמה מסאווראן האט געהאט א זון[ יחיאל מיכל (שנפטר בצעירותו), וועלכער האט ווארשיינליך געהייסן נאכן זיידן דער זלאטשובער מגיד.


ס'איז נישט אזוי זיכער אז ער האט געהייסן מיכל,ועיין מכתבים ואגרות הרה"ק מרוזישין זי"ע, פון ר' בערל רבינוביץ שיחי' (משב"ק הרבי מ'באיאן שליט"א)
וואס ער ברענגט אראף די בריוו פונעם ריזישינער זיע"א וואס גיט א'שטר הרשאה וועגען די שידוך שליסן פון זיין טאכטער הרבנית לאה, מיט רבי שלמלה סאווראנער'ס זון יחיאל ס'איז נישט קלאר אויב ס'שטייט מיכל אדער זיסל.
ווען די קאפשיניצער רבי שליט"א פון ירושלים האט מיר פארגעליינט די "שטר הרשאה", האט ער מיר געזאגט אז ער מיינט ס'שטייט יחיאל זיסל.
און די באקאנטע ידען הרב יוסף פישל האגער שליט"א האט מיר גיזאגט ס'איז זייער מעגליך אז זיסל האט ער געהייסן נאך זיין באבע די רעבעצין "שפרה זיסל" טאכטער פון רבי דוד פון סטעפין זצוק"ל.

אזוי האב איך טאקע געזעהן ברענגען אז ער האט געהייסן יחיאל זיסל נאכ'ן זלאטשובער מגיד און נאך די באבע שפרה זיסל. (טאקע פון חצר סאווראן אין ירושלים)

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מאנטאג אפריל 04, 2016 4:01 pm

טריסקער האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

לאחרונה נתברר מרישומי המעטריקאל שהרה"ק ר' שלמה מסאווראן נולד בשנת תקע"ג, וא"כ שפיר אתי הכל על נכון. הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר נולד בשנת תקנ"ב בערך, ונשא את זוגתו הראשונה בשנת תקס"ו בערך, ובשנת תקע"ב בערך נישאה להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן, ובשנת תקע"ג נולד בנו הרה"ק ר' שלמה.

אוהו...
א גרויסען יישר כח ר' נחוניא
איך האב געוואלדיג הנאה אז דער חשבון שטימט.
און יישר כח טריסקער פארן ארויפברענגען דעם נושא.
יעצט ר' נחוניא בלייבט נאר אביסל מברר צו זיין און פראבירן קלאר צו מאכן דעם נאמען פון ר' דוד סטעפאנ'ערס רעבעצין די טאכטער פונעם זלאטשובער מגיד.
מיר האבן לכאורה דא צוויי גאנץ גוטע ראיות [נישט מוכיחות] אז זי האט געהייסן 'יענטל' און נישט 'מרים' אזוי ווי די וועלט ווייסט.

שטימט דאס טאקע? איז דא נאך ראיות לכאן או לכאן?

דער שאלה איז ווער זאגט אז דער יענטיל איז די צווייטער רעביצין (בת רבי מיכלע זלאטשובער), אפשר איז די ערשטע (בת רבי דוד סטעפינער)?
בדרך אגב נישט אלס הוכחה מוכחת אבער כ'האב באמערקט אז רבי חיים מסאטינוב האט געהאט א שיינע פאר אייניקלעך מיטן נאמען 'יענטיל'.

קודם כל תיקון טעות: איר האט אודאי געמיינט צו שרייבן 'די ערשטע (בת ר' יוסף יואל מסטעפאן)'
דאס איז טאקע א חלק פון מיין שאלה.
לכאו' ווי ס'איז דא אוסגעקומען קומט אויס אז ר' דוד סטעפאנ'ערס טאכטער האט געהייסן 'בת יענטיל'. די שאלה איז וועמענס טאכטער די יענטיל איז געווען.
איז איין ראיה איז אז ביי אירע אייניקלעך טרעפט מען זלאטשוב'ע נעהמען.
און נאך א ראיה אזוי ווי איך האב אויבן געשריבן וועגן 'בת אחותו' פון ר' איציקל ראדווילער.
איז יעצט די שאלה צו קען מען טאקע אוועקשטעלן (אלס קרוב לודאי) אז דער זלאטשובער מגידס טאכטער האט געהייסן יענטיל און נישט מרים?
אינטערסאנט צו באטאהנען, אז ביידע נעהמען איז געווען אין משפחה. די מאמע פון זלאטשובער מגיד האט געהייסן מרים, און זיין באבע ר' יצחק'ל דראהביטשערס מאמע האט געהייסן 'יענטא די נביאה'.

אוועטאר
טריסקער
שר חמשת אלפים
תגובות: 5943
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מארטש 28, 2016 7:00 pm
לאקאציע: ביים טיש

תגובהדורך טריסקער » מאנטאג אפריל 04, 2016 5:05 pm

סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:
טריסקער האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:
נחוניא האט געשריבן:
סוואליעווער אייניקל האט געשריבן:זייער אינטערעסאנט אז פונקט די וואך האב איך מפרסם געוועהן א ענליכע מאמר, איך וועל עס דא ארויפשטעלן און לאמיר פראבירן צוזאמען דאס צו בייארבייטן
וכך הייתי אומר:

לאדמיר – סטעפאן – סאווראן

ע"פ רוב המקורות מקובל שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע היה בזו"ר חתן הרה"ק ר' יהודה ליב הכהן מאניפולי זי"ע בעל 'אור הגנוז, ובזו"ש חתן הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע ועיין ב'שם ושארית' ועוד ששמה היתה 'שפרה'.
אצל צאצאי סאווראן ידוע ומקובל שהרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. [ומזווג זה נולד בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.]
וראיתי מביאים שהרבנית 'שפרה זיסל' בת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע. נישאה בזו"ר להרה"ק ר' משה מלאדמיר ובזוו"ש להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע.
וכעת ברצוני לברר האם ר' משה מלאדמיר נשא בזווגו השני את הרבנית שפרה זיסל שהיתה עדיין בתולה, או שגם אצלה היה זה זו"ש ולאחמ"כ נשאה הרה"ק ר' משה צבי מסאווראן בזווגו השני ואצלה היה זה זווג שלישי?
ב'אור הגנוז' (מהדורת נחלת צבי בקונט' 'דגל מחנה יהודה' שבסופו) מביא את לשון הקוויט"ל של הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע [בן הרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע וחתנו בזוו"ש של הרה"ק ר' אהרן מטשערנאביל זי"ע] שרשם את שמותיו בסידורו של המגיד הק' מטשערנאביל, שם נרשם שם זוגתו בזוו"ר (ששם בהערה כתב שאין ידוע מי היתה) 'שפרה זיסל בת יענטל'.
רוב כותבי יחוס מביאים את הרבנית אשת ר"ד מסטעפאן בשם 'מרים' אך יש כותבים ששמה היתה 'יענטל', א"כ לולי דמסתפינא הייתי אומר שיש כאן טעות והרבנית 'שפרה זיסל' היתה בזוו"ר אשת הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר בזווגו הראשון, ולא של אביו ר' משה מלאדמיר בזווגו השני.
אך לכאו' דבר זה ברור שאינו, שהרי ר' שלמה מלאדמיר נקרא ע"ש זקינו הרה"ק ר' שלמה מקארלין שנלב"ע בשנת תקנ"ב, וא"כ לא נשא את זוגתו הראשונה לפני תקס"ה לכה"פ. ור' מ"צ מסאווראן נשא את הרבנית 'שפרה זיסל' בזו"ש לא יאוחר משנת תקס"ד שהרי בנו הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע שנולד לו מאותו זווג כבר נשא אשה בשנת תקע"ח (כך לפי המקורות).
וע"פ פשטות אין לומר בשו"א כי היתה בזוו"ר אשת הרמ"צ מסאווראן ובזוו"ש אשת הר"ש מלאדמיר, כי הרי מקום מנוחתה הוא ליד האהל הק' בסאווראן.
ברור אצלי מאוד שיש להביא ע"ז עוד פירכות שונות [ואולי גם ראיות לכאן ולכאן] והעליתי את הדברים על הכתב לשמוע את חות דעתם של הקוראים הנכבדים, כי מאוד בולט ששמה של זוגתו הראשונה של ר"ש מלאדמיר היה 'שפרה זיסל בת יענטל'.
עד כאן.

לאחרונה נתברר מרישומי המעטריקאל שהרה"ק ר' שלמה מסאווראן נולד בשנת תקע"ג, וא"כ שפיר אתי הכל על נכון. הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר נולד בשנת תקנ"ב בערך, ונשא את זוגתו הראשונה בשנת תקס"ו בערך, ובשנת תקע"ב בערך נישאה להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן, ובשנת תקע"ג נולד בנו הרה"ק ר' שלמה.

אוהו...
א גרויסען יישר כח ר' נחוניא
איך האב געוואלדיג הנאה אז דער חשבון שטימט.
און יישר כח טריסקער פארן ארויפברענגען דעם נושא.
יעצט ר' נחוניא בלייבט נאר אביסל מברר צו זיין און פראבירן קלאר צו מאכן דעם נאמען פון ר' דוד סטעפאנ'ערס רעבעצין די טאכטער פונעם זלאטשובער מגיד.
מיר האבן לכאורה דא צוויי גאנץ גוטע ראיות [נישט מוכיחות] אז זי האט געהייסן 'יענטל' און נישט 'מרים' אזוי ווי די וועלט ווייסט.

שטימט דאס טאקע? איז דא נאך ראיות לכאן או לכאן?

דער שאלה איז ווער זאגט אז דער יענטיל איז די צווייטער רעביצין (בת רבי מיכלע זלאטשובער), אפשר איז די ערשטע (בת רבי דוד סטעפינער)?
בדרך אגב נישט אלס הוכחה מוכחת אבער כ'האב באמערקט אז רבי חיים מסאטינוב האט געהאט א שיינע פאר אייניקלעך מיטן נאמען 'יענטיל'.

קודם כל תיקון טעות: איר האט אודאי געמיינט צו שרייבן 'די ערשטע (בת ר' יוסף יואל מסטעפאן)'
דאס איז טאקע א חלק פון מיין שאלה.
לכאו' ווי ס'איז דא אוסגעקומען קומט אויס אז ר' דוד סטעפאנ'ערס טאכטער האט געהייסן 'בת יענטיל'. די שאלה איז וועמענס טאכטער די יענטיל איז געווען.
איז איין ראיה איז אז ביי אירע אייניקלעך טרעפט מען זלאטשוב'ע נעהמען.
און נאך א ראיה אזוי ווי איך האב אויבן געשריבן וועגן 'בת אחותו' פון ר' איציקל ראדווילער.
איז יעצט די שאלה צו קען מען טאקע אוועקשטעלן (אלס קרוב לודאי) אז דער זלאטשובער מגידס טאכטער האט געהייסן יענטיל און נישט מרים?
אינטערסאנט צו באטאהנען, אז ביידע נעהמען איז געווען אין משפחה. די מאמע פון זלאטשובער מגיד האט געהייסן מרים, און זיין באבע ר' יצחק'ל דראהביטשערס מאמע האט געהייסן 'יענטא די נביאה'.

קודם כל שכוח פארן תיקון ביסט גערעכט.
צווייטנס בדרך אגב די מאמע פון זלאטשובער מגיד האט געהייסן מרים טראנא.
האט איר זיך נארוואס איינגעשריבן? ליינט קודם דורך דעם אשכול:
>> שרייבט איר אויף אייוועלט? - נקודה למחשבה <<
זענט איר שוין אן אלטגעזעסענער? אויך פאר אייך איז דאס רעלעוואנט.

הכו"ח למען יפיצו מעיינותיי חוצה
הק' טריסקער

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » דינסטאג אפריל 05, 2016 7:03 am

מרים טראנע?!
א מקור???

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

המשך בענין לאדמיר – סטעפאן – סאווראן.

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » מיטוואך אפריל 13, 2016 10:59 am

המשך שפירסמתי השבוע:

כמו שהעליתי בגליון קנ"ו לומר ולחדש, שמה שהיה ידוע ומפורסם בעולם, שהרה"ק ר' משה מלאדמיר זי"ע נשא בזוו"ש את הרבנית שפרה זיסל ע"ה בת הרה"ק ר' דוד הלוי המגיד מסטעפאן זי"ע, דבר זה לכאורה אינו וטעות הוא, אלא שבנו הרה"ק ר' שלמה מלאדמיר זי"ע הוא זה שנשא בזוו"ר את הרבנית שפרה זיסל הנ"ל.
[יצוין שספר 'דברי אהרן' – קארלין (שהו"ל הרה"ח ר' אהרן הויזמאן) בסופו, כשמפרט את צדיקי בית קארלין ותולדותיהם, ג"כ כתב דבר זה שר"מ היה בזוו"ש חתן ר"ד כנ"ל, אך הכניסו בסוגריים. כנראה שלא היה דבר זה ברור אצלו.]
ובנין זה נבנה בעיקר על מה שהבאתי את הקוויטל שכתב הרה"ק ר' שלמה הנ"ל בסידורו של המגיד מטשערנאביל שם מזכיר את שם זוגתו 'שפרה זיסל בת יענטיל'. וברור שזאת היתה זוגתו בזוו"ר, שהרי בזוו"ש נשא את הרבנית חיה שרה ע"ה בת הרה"ק מהר"א מטשערנאביל זי"ע.
ועוד ראיתי תמהים על הגירסא הידועה, שהרי הרה"ק ר' משה מלאדמיר נפטר ביום י"ח שבט תקפ"ט, והרבנית שפרה זיסל ע"ה נפטרה ביום י"א סיון תקפ"ט. והרי יש ביניהם הבדל של פחות מחמשה חדשים (תקפ"ט היתה שנה מעוברת). ואי אפשר לומר שבאותו זמן הקצר נסעה מאולעבסק (מקום מנוחתו של ר"מ מלאדמיר) לטשיטשעלניק שהוא מרחק של קרוב לשבועיים, ועוד הספיקה להינשא להרה"ק ר' משה צבי מסאווראן זי"ע ולהוליד את הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע.
אלא אם נרצה לקיים את הגירסא הידועה, נצטרך לדחוק ולומר שהיא נתגרשה מבעלה הראשון ר' משה מלאדמיר, והוא חידוש לומר כן כשאינו ידוע כלום.
ועל אף שבגלין קנ"ו נדמה לי שלפי חשבון השנים אינו מסתדר, כבר האיר והעיר בזה המגיב בגליו קנז אות א' שע"פ רישומי המעטריקאל יתיישב החשבון על נכון עיי"ש.
א"כ לפי אוקימתא זו, שנראית לכאורה נכונה, ובפרא שכבר כתב כן ב'קנת סופרים' (לעמבערג תרנ"ב), א"כ עלינו להמשיך ולברר כדלהלן: נכדת מי היתה אותה 'שפרה זיסל', דהיינו אמה הרבנית יענטיל ע"ה אשת הרה"ק ר' דוד מסטעפאן זי"ע, האם היתה זווגו הראשון ובת הרה"ק ר' יוסף יואל היילפרין אב"ד סטעפאן זי"ע. או היתה זוגתו בזווג שני ובת הרה"ק המגיד מזלאטשוב זי"ע.
בין מעתיקי היחוס, מצאתי שני גירסאות על שמה של בת המגיד הק' מזלאטשוב זי"ע י"א 'מרים' וי"א 'יענטיל'. (לדברי האומרים מרים היינו על שם אמו הרבנית מרים ע"ה. ולדברי האומרים יענטיל היינו על שם זקינתו 'יענטא די נבואה' אמה של הרה"ק ר' יצחק מדראהביטש זי"ע.)
ולעניננו יש להביא ב' ראיות [שאינן מוכיחות] לומר שהיא היתה נכדת המגיד מזלאטשוב זי"ע. א'. שהרי אצל בנה הרה"ק ר' שלמה מסאווראן זי"ע מצאנו שהיה לו בן בשם 'יחיאל זיסל' [או 'מיכל' ואכמל"ה] (כמו שהביא בגלין קנז תגובה אות ב'). ולכאורה נקרא 'יחיאל' ע"ש זקינו (?!) המגיד הק' מזלאטשוב זי"ע. ב'. שקובץ 'בית אהרן וישראל' (קו' ס"ו עמ' קמ"ח) מפרט את החפצים וכתבי קודש שהיו מונחים ב'אוצר' הידוע של אדמור"י בית קארלין, וביניהם מביא (מס' 5) שהיה שם מכתב של הרה"ק ר' יצחק מראדוויל זי"ע אל 'בת אחותו' הרבנית שפרה. ומשמע מזה שהיא היתה בת אחותו ממש, דאל"כ אלא היתה רק בתו חורגתו של אחותו, הוא חידוש לומר שהרה"ק הנ"ל התכתב אתה.
כמעשי בראשונה כך בשניה, אני רק מציג בפניכם את השערותי, ואשמח לשמוע חות דעת הקוראים בענין.

סוואליעווער אייניקל
שר חמש מאות
תגובות: 570
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 12, 2015 3:09 pm
לאקאציע: אין מערב אירופה

תגובהדורך סוואליעווער אייניקל » דאנארשטאג סעפטעמבער 14, 2017 5:34 pm

ביי וועם איז הרה"ק ר' מרדכי ב"ר יוסף [בן ר"מ מנעשכיז] געווען אן איידעם?
כ'געזעהן ברענגען אז ביים סטעפינער מגיד! קען דאס זיין?


צוריק צו “על הצדיקים ועל החסידים”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: שתקן און 18 געסט