רבי ישעיה משולם זושא מטשערנאביל - כ"ח תמוז

[יוסף פריעדמאן]

לבד מזה, געטס א קוק אין חיבור "מהר"א":

אויפן זיידן דער אפטער רב האט דער רב געזאגט אא"ז ז"ל:

אפטא.jpg

אויפן זיידן ר' אהרן טשערנאבילער האט דער רב געזאגט אא"ז ז"ל:

טשערנאביל.jpg

און אויפן זיידן דער בעל שם טוב הק' האט דער רב קיינמאל נישט דערמאנט אא"ז ז"ל:

בעשט 1.jpg

נו, מיינט דאס אז דער בעש"ט איז נישט געווען קיין זיידע???

נו, מיינט דאס אז דער לובלינער איז נישט געווען קיין זיידע??
נו, מיינט דאס אז ר' פנחס קאריצער איז נישט געווען קיין זיידע??
די בעש"ט איז נאך געווען אזוי שטארק אין בלז ווי די לובלינער...
אלא מהא ליכא למשמע מינה מידי.. רק מכתבי וויזעלטיר...

טוב!
אינך מדבר מידיעה בכלל!

כמובן שהבעש"ט הק' ייסד את החסידות, והכל באים מכוחו, ובוודאי שאמרו בשמו דברי תורה וחסידות
אך אין זה כלל וכלל השוואה, להרבי מלובלין, שהיה רבו המובהק של מהר"ש, ומהר"ש קיבל ממנו הרבה דברי תורה וחסידות וכו'
ידעו הרבה יותר לומר משמו של הלובלינער, מלומר משמו בל הבעש"ט
עם הלובלינער, היה עסק מיוחד בבעלזא, און מהאט גיקאכט און איהם"

[ואותו דבר, עם ר"פ קאריצער, שהיה זקינו של מהר"א מצד וויז'ניץ, ומציאות הוא שלא הביאו הרבה ד"ת משמו, היו צדיקים בבעלזא, שהיה עסק מיוחד מהם, והוא לא.]

[וואנאוויטשער]

איינער האט מיר דאס געשיקט מרשימות הרה"צ מבילגורייא זצ"ל מה ששמע מפי אחיו כ"ק מרן מהר"א זצ"ל.

"אמר א"א ז"ל [כ"ק מרן מהרי"ד זצ"ל] כי הי' לנו זיידע אחד שהי' עשיר ולא הי' מיוחס, מכל צד מיוחסים, ומצד אחד הי' לנו א"ז שהי' עשיר, והי' קאצין על הרצפה"

האם יש שייכות בין זה לר' פינחס שפירא [חותנו האמצעי של הרה"ק ר' ישעי' זושא]?

 

איך האב שוין א השערה וועמען האט מען געמיינט, רבי ישכר דוב רמר"ז'ס טאטע, ה"ה רבי יהודה זונדל רמר"ז, איז געווען אן איידעם אצל הנגיד רבי יהודה לייב ביק מבראדי. קען אפשר זיין אז עים האט מען געמיינט. כ'וויס אז משפחת ביק זענען געוועזן יחסנים, אבער ס'קען זיין אז נאר בהמשך הדורות זענען זיי געווארן יחסנים, ואילו רבי יהודה לייב ביק אליין האט נאך נישט גיהאט אן יחוס.
און טאמער איז ער אויך געוועזן אן יחסן, קעמען זאגן אז ס'מיינט דער טאטע פון רבי ישכר דוב רמר"ז'ס שווער ה"ה ר' הירש טיסמניצר, אזוי ווי סי שטייט אין אור הצפון קובץ צ"א כסלו תשעז עמ' מה הערה לב במאמר של ר' בנימין פאנטילאט, אז יתכן ושם אביו [של ר' הירש טיסמניצר] היה הנגיד ר' ראובן. וואס איז געקימען בהסכמה אויפן ספר בית אהרן זאלקאווא תקכ"ח צוזאמען מיט זיין שוואגער הדיין ר' איכל, און דארט ווערטער אנגערופן הנגיד המפורסם רבי ראובן.
און דאס שטימט גאר מיט וואס ד'בילגורייא רב האט געשריבן, אז ס'באדערט עים אז ער ווייסט בכלל נישט ווער איז געוועזן ד'שווער פון רבי ישכר דוב רמר"ז, [וואס דאס איז נאר נתגלה געווארן פון ד'כתב יחוס פון הרב מטוראוו כמבואר במאמרי ויתילדו פון רבי נפתלי אהרן ווקשטיין נומבער 508, 509], הייסט עס, אז אינץ האבן מיר א גאנצע גזע וואס ד'בילגורייא רב האט נישט געוויסט ווער זיי זענען, אויב אזוי קעמען זאגן אז דער זיידע עלום וואס איז געוועזן א גביר אין האט געהט קאצין על הרצפה, איז טאקע געוועזן דער טאטע [ר' ראובן] פון דער שווער [ר' הירש טיסמניצר] פון רבי ישכר דוב רמר"ז ד'שווער פון מהר"ש מבעלזא זי"ע. וואס כאמור האט ד'בילגורייא רב בכלל נישט געוויסט פון דער משפחה ווער זיי זענען געוועזן, און מער פון דעם, אז ס'געוועזן דארט אן עושר וואס האט געהט קאצין על הרצפה, האט מען גארנישט געוויסט.
כ'מיין אז די לעצטע השערה איז כפתור ופרח.
[איך בעט אייך איבער אויפ'ן פארגראזטע יידיש].

[אלד וויליאמסבורג]

Jewish gen האט סענסוס מון מקארוב תר"י, דארט וואלט לכאורה געדארפט זיין מער אינפארמאציע, נעמענדיג אין באטראכט אז זי איז מן הסתם צוריק קיין מקארוב נאכן גט, אויב ווערט זי דארט דערמאנט, מוז אויך די טאכטער וואס איז נישט מיטן טאטן ווערן דארט דערמאנט

http://www1.jewishgen.org/Ukraine/RES_P ... asp?id=975

וואס זעט מען דארט? ס'איז ביי מיר בלאקירט,

אורות חודש תשרי האט געהאט א מאמר איבער שושלת מקארוב, מיט אסאך אינפערמאציע פון די צענזוס,
איך געדענק נישט זיי זאלן עפעס שרייבן וועגן איר,

אגב, תר"י איז זי שוין מעגליך געווען אין סטאלין,
דארף מען זוכען דארט אויך.

שיינא צביה ווערט טאקע נישט דערמאנט אין מקארובער צענזוס, ממילא איז שוין לכאורה געווען חתונה געהאט בזיוו"ש מיט ר' אשר מסטאלין, און היות דאס קינד בתי' רוחמה ווערט נישט דערמאנט אין טשערנובל אויך נישט וועט מען מוזן אננעמן אז זי איז נאך נישט געווען געבוירען, וואס איז נאר מסתבר ווייל ר' ישכר דוב איז נאך אויך נישט געווען געבוירען.

[משיח]

איך האב שוין א השערה וועמען האט מען געמיינט, רבי ישכר דוב רמר"ז'ס טאטע, ה"ה רבי יהודה זונדל רמר"ז, איז געווען אן איידעם אצל הנגיד רבי יהודה לייב ביק מבראדי. קען אפשר זיין אז עים האט מען געמיינט. כ'וויס אז משפחת ביק זענען געוועזן יחסנים, אבער ס'קען זיין אז נאר בהמשך הדורות זענען זיי געווארן יחסנים, ואילו רבי יהודה לייב ביק אליין האט נאך נישט גיהאט אן יחוס.

ביי וועם איז רבי ישכר בער רמר"ז געווען אן איידעם?

[ערגיץ האב איך געזעהן אז ער איז געווען אן איידעם ביי - אדער א קרוב מיט - רבי זכרי' מענדיל אב"ד בעלזא ב"ר ארי' לייב מקראקא. קען זיין?]

[וואנאוויטשער]

איך האב שוין א השערה וועמען האט מען געמיינט, רבי ישכר דוב רמר"ז'ס טאטע, ה"ה רבי יהודה זונדל רמר"ז, איז געווען אן איידעם אצל הנגיד רבי יהודה לייב ביק מבראדי. קען אפשר זיין אז עים האט מען געמיינט. כ'וויס אז משפחת ביק זענען געוועזן יחסנים, אבער ס'קען זיין אז נאר בהמשך הדורות זענען זיי געווארן יחסנים, ואילו רבי יהודה לייב ביק אליין האט נאך נישט גיהאט אן יחוס.

ביי וועם איז רבי ישכר בער רמר"ז געווען אן איידעם?

[ערגיץ האב איך געזעהן אז ער איז געווען אן איידעם ביי - אדער א קרוב מיט - רבי זכרי' מענדיל אב"ד בעלזא ב"ר ארי' לייב מקראקא. קען זיין?]

איך האב דאס שוין געשריבן, האסט נישט געלינט ביז'ן סוף... רבי הירש טיסמניצער. [אן איידעם פון רבי יצחק מסקאהל א זון פון רבי זכריה מענדל הנ"ל].

[אלד וויליאמסבורג]

ווען איז ר' נחום פון מקארוב נפטר געווארן?

[געדיך אוואש]

איינער האט מיר דאס געשיקט מרשימות הרה"צ מבילגורייא זצ"ל מה ששמע מפי אחיו כ"ק מרן מהר"א זצ"ל.
"אמר א"א ז"ל [כ"ק מרן מהרי"ד זצ"ל] כי הי' לנו זיידע אחד שהי' עשיר ולא הי' מיוחס, מכל צד מיוחסים, ומצד אחד הי' לנו א"ז שהי' עשיר, והי' קאצין על הרצפה"
האם יש שייכות בין זה לר' פינחס שפירא [חותנו האמצעי של הרה"ק ר' ישעי' זושא]?

ס'האט גארנישט קיין שייכות, איך זאג דיר בידיעה, ס'מיינט אן אנדערן, גאר פון גזע רוקח...

איינער האט מיר דאס געשיקט מרשימות הרה"צ מבילגורייא זצ"ל מה ששמע מפי אחיו כ"ק מרן מהר"א זצ"ל.
"אמר א"א ז"ל [כ"ק מרן מהרי"ד זצ"ל] כי הי' לנו זיידע אחד שהי' עשיר ולא הי' מיוחס, מכל צד מיוחסים, ומצד אחד הי' לנו א"ז שהי' עשיר, והי' קאצין על הרצפה"
האם יש שייכות בין זה לר' פינחס שפירא [חותנו האמצעי של הרה"ק ר' ישעי' זושא]? 

איך האב שוין א השערה וועמען האט מען געמיינט, רבי ישכר דוב רמר"ז'ס טאטע, ה"ה רבי יהודה זונדל רמר"ז, איז געווען אן איידעם אצל הנגיד רבי יהודה לייב ביק מבראדי. קען אפשר זיין אז עים האט מען געמיינט. כ'וויס אז משפחת ביק זענען געוועזן יחסנים, אבער ס'קען זיין אז נאר בהמשך הדורות זענען זיי געווארן יחסנים, ואילו רבי יהודה לייב ביק אליין האט נאך נישט גיהאט אן יחוס.

[וואנאוויטשער]

"ידיעה" אז ס'מיינט איינער פון גזע משפחת רוקח, כך משמע מהלשון של מהר"ם מבילגורייא.
"השערה" וועמען פונקטלעך האט מען געמיינט...

[משיח]

ווען איז ר' נחום פון מקארוב נפטר געווארן?

ז' תשרי תרי"א

[אלד וויליאמסבורג]

ווען איז ר' נחום פון מקארוב נפטר געווארן?

ז' תשרי תרי"א

דאס האט א פריערדיגע מקור?

[יציב פתגם]

בעלזער חסידים פארפירן קעגן די מגילת יוחסין וואס באבוב האט ארויסגעגעבן

[מומחה יוחס]

ביזט א זיסע לץ
איז דאס א גוטס

[מומחה יוחס]

איז עפעס געוועהן אין די קובץ 'אורות' חודש טבת איבער דער נושא ?

[ישלהוסיף]

בלייבט אונז נאר איבער צו ווארטען אויס צו געפונען דער ריכטיגע יחוס ומקורה.

[the collector]

צוזאמען מיט זיין טאטע אין טשערנאבל?

[נחום וואהלינער]

צוזאמען מיט זיין טאטע אין טשערנאבל?

יא. וגם אחיו רבי ברוך אשר

[סוואליעווער אייניקל]

צוזאמען מיט זיין טאטע אין טשערנאבל?

יא. וגם אחיו רבי ברוך אשר

וכן גם אחיהם רבי מנחם נחום זי"ע

[משיח]

אויב גרייז איך נישט, ליגט דארט נאר רבי אהרן מיט צוויי קינדער, נישט דריי

[סוואליעווער אייניקל]

אויב גרייז איך נישט, ליגט דארט נאר רבי אהרן מיט צוויי קינדער, נישט דריי

שוין א אלטע ויכוח...
למעשה איז דא אין ר' אהרן'ס אהל נאך דריי מצבות

[משיח]

נאך דריי?
קען זיין איך מיש אויס מיט אן אנדערע (אפשר רבי איציקל סקווערער, וועלכע ליגט נאר מיט צוויי פון זיינע קינדער)

[געדיך אוואש]

נו?
אוואו זענען די בעלזער חסידים וואס זענען לעצטענס געווען דארט מיטן רבי'ן?

[מומחה יוחס]

ווער ? ווי? פין וואס רעדסטו?

[וואנאוויטשער]

ווער ? ווי? פין וואס רעדסטו?

וואס די ווייסט נישט, ווען מ'שרייבט סתם "בעלעזר חסידים" מיינט מען א וודאי מאכנובקער'ס...
ס'געקימן די צייט זאלסט דאס וויסן...

[ישלהוסיף]

ווי אזוי גליון 'אור הצפון' (בעלזא) טרעט צו בענינים כגון דא.

...בהזדמנויות שונות הזכיר את היותו מגזע קודש זה [לסמיכות חכמים].

יעצט גיב א ליין אפ בעיון רב דער מקור הדברים, אות כח.

אויב איז דער מקור אזוי מקפוק פארוואס לייגט מען דאס פון אויבן אינעם פנים?

[געדיך אוואש]

כל הכבוד ווי אזוי זיי טרעטן צו בענינים כגון דא.
לדעתי, זייער שיין אראפגעלייגט. כ'האב נישט מיטגעהאלטן די גאנצע דיון איבער דעם נושא, אבער צו א זאך וואס איז מקובל דארף מען האבן דרך ארץ דערצו. די אלע קווענקלנישן באלאנגען אינטן אין די הערות.