Advertisement

געשמאקע ארטיקלן און בילדער וכדו'
די תקנות פונעם פארום
שרייב א תגובה

דאנערשטאג יוני 12, 2014 2:16 pm

זאללער האסט אראפגעלייגט א סופער דזשאב, זייער שיין צולייגט. אויך תהילים האט גוטע פוינטס, און מען דארף נאך מעיין זיין מער צו קומען צו א פולע פארשטאנד.

אבער איין זאך מאכסטו א טעות.

די שיטה פון די נטורי קרתא אויף די פרטים וואס דו האסט געברענגט, ווי בלומען, אכמעדינעדזשאד וכו', האט גארנישט מיט שיטות רבינו. עס האט אויך נישט מיטן מלחמה קעגן ציונות!

זיי טענה'ן אז עס איז פשוט פיקוח נפש וואס די ציונים דרייען אן, זיי לייגן אידן אין א סכנה. און אפי' די מדינה איז מותר בהחלט (ח"ו) דארף מען דאס אויך טאן.

עס איז פשוט "איבערבעטן", און נישט "מלחמה בציונות".

און דאס ענטפערן זיי אויפן גרויסען קשיא "פארוואס האט רבינו מסאטמאר זי"ע דאס נישט געטאן"? און אויף נאך א גרעסערע קשיא - פאר זיי - אז ר' עמרם זצ"ל האט גענטפערט פאר איינע פון די גרויסע אראבישע פירער נאך אנהייב מדינה - ווען יענער האט געבעטן צו גיין צוזאמען אויף א פראטעסט - "לא מלחמתכם מלחמתינו"!

זיי טענה'ן אז וואס זיי טיען איז א צווייטע זאך ווי "מלחמה בציונות", נאר אז מען טוט שוין וואס זיי טיען, קומט אטאמאטיש אויך ארויס די מלחמה העצם, און אזוי אויך איז עס מעביר דעם חרון אף (ר"ל) ווייל מען נעמט זיך אן אויף כבוד שמים. דאס איז נישט געווען שייך אמאל ווייל די אראבער זענען געווען שוואךף, און נישט געהאט אזעלעכע קשרים און שטיצע אין די וועלט, און בכלל איז נאכנישט געווען אזא סכנה פאר "איסלאמישע טעראר".

והשתא דאתית להכי, טענה'ן זיי, איז דאך די טכלים אז די אראבער זאלן גלייבן אז מיר זענען קעגן, און היות די אראבער גלייבן זייער שווער אז מען איז באמת דערקעגן, מוזן זיי טאן אלע סארט פעלות - ווי אבסודר עס זאל נאר נישט זיין - ביז מען וועט פוילן ביי די אראבער אז זיי זאלן מיט אן אמת גלייבן. אז מען זאגט זיי די שבעות און די שרעקליכע שטראף, קענען זיי פארשטיין און אפשר גלייבן אז זיי זענען באמת קעגן.

און כ'זאג נישט אז מען דארף - אדער מען מעג בכלל - טאקע אזוי טאן אפי' עס ארבייט, און כ'זאג נישט בכלל אז עס ארבייט, - דאס איז דאך נישט די שמועס דא - אבער דאס איז זייער שיטה. כך עלה לי, נאכען דורכטאן וואס זיי זאגן.

Advertisement

דאנערשטאג יוני 12, 2014 2:23 pm

סתם אגב, אין קובץ כרם שלמה, שנה ט"ז חודש אייר תשנ"ג, עמוד ז' איז געדריקט א דרשה וואס הגה"ק בעל נודע ביהודא זצ"ל האט געזאגט לכבוד המלכות מיט די אנוועזנהייט פון די שרי המלוכה אין פראג.
ער איז בתו"ד מסביר פארוואס מיר זענען אזוי שטארק מכבד די מלוכה ווייל מיר זענען באשוואוירן געווארן מיט די ג' שבועות מפי הקב"ה. אינטערסאנט אז דער נודע ביהודא האט זיך געטרויעט מחולק צו זיין מיט אזא אפענע מקור ברוך...
דא האט איר א ציטאט פון די דרשה:
ופן יאמר האיש שורש פורה ראש ולענה ההולך אחר שרירות לבו ויאמר שכל הנמצא כתוב בספרים והלכות מאזהרות גדולות וחיוב מורא וכבוד ואהבת מלכות הוא רק על מלך ישראל כשהיה להם מלך לכן אמרנו להעתיק כל הנמצא כתוב בספרים שלנו שהאומר כן טעה ושקר ענו ואין חילוק בזה בין מלך יהודי או אינו יהודי ואנחנו כולם מחויבים בחיוב גמור מן התורה ועל פי דין לפקח בטובת המלכות שאנחנו יושבים תחת ממשלתו וק"ו וכ"ש שלא יעשה ח"ו איזה דבר המתנגד לאדוני ארץ המדינה וכמו שיתבאר בראיות חזקות מפורשות לעין כל מן הפסוקים והלכות ודינים הנוגעים לכבוד המלכות וכל ישראל ישמעו ויראו מגודל החטא והעבירה שלא יכשל ח"ו ואשם נפשו בזה ובבא לאבד עצמו משני עולמות אם יעבור על שום דבר ודיבור יהיה מה שיהיה מה שהוא נגד כסא וכבוד המלכות שאנחנו יושבים תחת ממשלתה, היא המלכה הקיסרית מאריא טערעזיא יר"ה.

וזה יצא ראשונה: שהוא עובר על השבועה שהשביע הקב"ה אותנו בימי היותינו בגלות ויושבים תחת ממשלת המלכות שלא ימרוד ח"ו בשום דבר נגד כבוד המלכות כדאיתא בשיר השירים ב,ז השבעתי אתכם בנות ירושלים בצבאות או באילות השדה. אמרו רז"ל ודרשו האי קרא בהלכות כתובות (דף קי"א) אמר ר' יוסי בר חנינא שני שבועות השביע הקב"ה את ישראל בהיותם בגלות אחת שלא יעלו בחומה פירוש שלא יתקבצו ישראל לעלות ולכבוש ארץ ישראל ואחת שלא ימרדו פירוש שלא ימרדו ח"ו באותו המלכות שהם יושבים תחת ממשלתו ואמר הקב"ה אם אתם משמרים השבועות מוטב ואם לאו אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאילות השדה עכ"ל. הרי שהכתוב התיר דמו ובשרו מי שימלא לבו ח"ו למרוד במלכות וזה נאמר על היותינו בגלות כשאין מלך בישראל.


לגופו של ענין האט שוין תהלים איד ציטירט דא דער העתק פונעם מקור ברוך וואו ס'שטייט מפורש אז ער רעדט פון די נקודה אז איינס פון די טעמים אין גלות איז געווען כדי אידן זאלן נישט זיין פארנומען מיט די פעלדער און מיליטער נאר דינען הקב"ה, אויף דעם ארויף זאגט ער אז מען זאל עס חלילה נישט מגלה זיין פאר די גוים וואס וועלן עס געוויס נישט צולאזן אז זיי זאלן מוזן ארבעטן פאר אונז, און וועלן זיך חלילה נוקם זיין. והדברים ברורים.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 2:59 pm

צווייפעל האט געשריבן:סא דאס איז כולי עלמא מודי אז קיין סיסטעם אדער ועד וואס זאל זיך אפגעבן דערמיט האט דער רבי נישט אויפגעשטעלט,

האט איר א שטיקל חדו"ת דף רס"ז ד"ה ומלבד:

ומלבד זה הנה גם עבור המלחמה שאנו עסוקין בה עתה אשר מחוייבין להמשיך בה, צריכין ג"כ לחשוב להעמיד עבור זה איזה יסוד וארגון מיוחד בפ"ע, וכמו שבעזהשי"ת מוציאין לפועל כמה ענינים כמו"כ מן הצורך שיהי' גם עבור זה איזה יסוד שיוכלו להמשיך בזה "מ'זאל קענען צוזאמהאלטן" וכו'

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:25 pm

יעצט נאך עטליכע צענט:

איבער דעם דעת תורה פון רביה"ק מסאטמאר זי"ע כאפ איך נישט פונקטליך וואס איז שייך מחולק צו זיין מיט אפענע ווערטער וואס דער איד האט געזאגט מערערע מאל והאיך יוכל החי להכחיש את החי.

מען האט שוין דא אראפגעברענגט וואס דער רבי האט געזאגט ביי די אסיפה בשנת תשי"ח, נאכדעם וואס דער רבי דערמאנט אז מען זאל מוחה זיין אויף זייערע גזירות לייגט ער צו דייטליך "אויסער אלעמען העט עס געוועהן א געוואלדיגע זאך אז די אומות העולם זאלן וויסען אז זיי פארטרעטן נישט דעם כלל ישראל".

דאס זעלבע נשא תשכ"א ביי די אסיפה זאגט דער רבי דברים ברורים כשמלה, די ציונים רעדן אין נאמען פון כלל ישראל און זייען אן התגרות באומות, מיר דארפן מפרסם זיין פאר די וועלט אז ס'איז נישט אמת. דער רבי זאגט נישט גזירות, ער זאגט נישט אז ער מיינט צוזאגן מפרסם זיין פאר אידן, ניין. ער רעדט פון זאגן פאר די אומות העולם אז דער מציאות פון די מדינה פארטרעט אונז נישט. ווייטער דער לשון אין ספה"ק עה"ג ועה"ת איז ברור מללו.

געוויס איז דא אן ענין פון מחאות וואס דער רבי שרייבט אין ויואל משה אז מען האפט זיי אזוי ארום צו פארשעמען און אפשטעלן זייערע גזירות נגד הדת, אבער דאס איז איבערהויפט נישט דאס מינדסטע סתירה אדער פירכא צו דעם ענין פון פרסום פאר די וועלט אז זיי זענען נישט אונזערע פארטרעטער, בפרט ווען זיי רייצן אויף אנטיסעמיטיזם, ווען ס'איז לויטן רבי'ן א חיוב במסירות נפש צו מפרסם זיין אז די מדינה .

וואס איז אבער יא אינטערסאנט איז א בריוו וואס הרה"ק מהרש"ב זצוק"ל שרייבט בימיו, עפעס איז דאן געווען אז ציוניסטישע יונגטליכע האבן זיך פארטשעפט מיט די רעגירונג, האט דער מהרש"ב געוואלט אראנזשירן אן אסיפה צו קלארשטעלן פאר די ממשלה אז די ציונים פארטרעטן אונז נישט.

מערקווירדיג אז דער מהרש"ב דערמאנט ביידע נקודות וואס מען זאל זאגן פארן גוי, איינס אז זיי זענען נישט אפגעהיטן זיי זענען נישט מקיים די תורה, און דאס צווייטע ווייל דאס ציונות איז א סתירה צו די תורה ! און ער לייגט נאך צו אז מען זאל זאגן: ואנחנו הננו מנגדים בכל תוקף ועוז אל הציונית מצד הדת.

פאלגנד איז א ציטאט פון אגרות מהרש"ב רכ"ב.

ב"ה
א. ראשית דבר לסדר ולקרוא מחאה נגד מעשה הצעירים ולהביע רגשי עבודתינו הנאמנה למלכינו יר"ה וכו'

והנני מציע בזה, אשר בהמחאה תהי' מבואר מפורש אשר סיבת משובת הצעירים הוא משתי סיבות, האחת, מפני התרחקם מתוה"ק באופן נורא ומבהיל. והשנית, מפני הציונית שהתעוררה והתגברה רגש הלאומי בלב ההמון בכלל והצעירים בפרט, והיא המביאה אותם לצאת מסדרי ההגדרה, ורוח אחרת נהייתה בהם. ואנחנו הננו מנגדים בכל תוקף ועוז אל הציונית ומצד הדת מצד שלום המדינה.

ובאסיפתנו זאת נשתדל למצוא דרכים לקרב גם את צעירי אחינו אל תוה"ק אשר תקוותינו תאמצינו שהממשלה יר"ה אשר בחסדה נתנה לנו רשיון על האסיפה הזאת תחזק ידינו בהדרכים אשר נמצא אל הרעיון הנשגב הזה ותתן לנו יכולת להשיג מטרותינו האדיר.

ובשם ד' ובשם תוה"ק קדושה הננו מזהירים את אחינו כל אשר נגע יראת ד' בלבבו להבדל מהרעיון הציוני לגמרי ולהזהר מחברתם.
לעצט פאראכטן דורך דעפרעסט אום דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:38 pm, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:32 pm

יישר כח הרב דעפרעסט (איך האף איר זענט נישט...).

דער מהרש"ב וואס דו ברעגסט איז זייער שטארק, ער זאגט קלאר צוויי זאכן, 1) "מפני התרחקם מהתוה"ק", 2) "ווייל דער לאומיות איז נגד הדת".

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:35 pm

און אז מ'רעדט שוין נאט אייך נאך א לשון פון הרה"צ רבי מאטל סלאנימער זצ"ל איבער דעם חיוב פון מפרסם זיין פאר די אומות העולם אז די ממשלת הציונים זענען נישט די פארטרעטער פון כלל ישראל.

ולא תביאך טיב חסדך וסבלונתך לשכח מעשי הרשעים אלו אשר כבר פעלו לרעה כ"כ. וזהו שהזהירה תורה למחות זכר עמלק, ולא לשכוח מעשי עמלק, ואין לך מעשי עמלק גדול מזה, קהלה המורדת במלכות שמים ומסיתה ומשתדלת לכבוש גם בדיני המלכות, ומה יש להם עוד לעשות, ע"כ לא בשב ואל תעשה אני מזהירכם, כי אם בקום ועשה, בכל מיני התחכמות שבעולם פשוט כמו שקמו עליכם שונאים בחרב, ולפרסם בהממשלה שאינם באי כח היהודים.


שימו לב, רבי מאטל רעדט נישט פון שמירת התורה און פון גזירות, ער זאגט גראד און איינפאך: ולפרסם בהממשלה שאינם באי כח היהודים. א לשון וואס אויך רביה"ק מסאטמאר זי"ע נוצט ווען ער רעדט פון די נושא ושניהם נתכנו לדבר אחד.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:49 pm

דעפרעסט האסט פארפאסט די נקודת הטענה דא.

קיינער לייקענט נישט אז מען דארף מפרסם זיין אז זיי פארקטרעטען אונז נישט, די פראגע איז נאר וואס מען זאגט פאר די גוים "פארוואס" פארטרעטען זיי אונז נישט, צו וועגן זיי זענען פושעי ישראל גוזרי גזירות, אדער ווייל עס איז א מרידה אין גזירות הגלות און די שלש שבעות.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:51 pm

לכתחילה, דו מיינסט לגבי דאס וואס ער ברענגט פון רבי מאטיל סלאנימער ז"ל, איא? (ווייל דער מהרש"ב וואס ער האט געברענגט איז יא צו אונזער נקודה)

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:55 pm

תהלים, גערעכט.

סתם אגב, העפענט טו בי, אז איך געדענק נישט לעצטע מאל וואס נטרונא זאל זיך באנוצן מיט די שלש שבועות אלס טענה קעגן די מדינה, און זיכער אזוי אז זיי רעדן נישט פון דעם ומפני חטאינו גלינו. דער מהלך פון נטרונא לויפט געווענליך אז די תורה האט אונז געהייסן לעבן אין פרידן מיט די שכינים און נישט רעוואלטירן קעגן אנדערע פעלקער, מיר ווארטן אויף א הימלישע גאולה און מיר זוכן שלום דעטס אלל.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 3:56 pm

דער תהילים איד האט געשריבן:לכתחילה, דו מיינסט לגבי דאס וואס ער ברענגט פון רבי מאטיל סלאנימער ז"ל, איא? (ווייל דער מהרש"ב וואס ער האט געברענגט איז יא צו אונזער נקודה)

יא יא, אבער פון ר' מאטיל זעה איך אז ער מאכט א טעות. די מהרש"ב איז זייער קלאר.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 4:26 pm

דעפרעסט האט געשריבן:סתם אגב, העפענט טו בי, אז איך געדענק נישט לעצטע מאל וואס נטרונא זאל זיך באנוצן מיט די שלש שבועות אלס טענה קעגן די מדינה, און זיכער אזוי אז זיי רעדן נישט פון דעם ומפני חטאינו גלינו. דער מהלך פון נטרונא לויפט געווענליך אז די תורה האט אונז געהייסן לעבן אין פרידן מיט די שכינים און נישט רעוואלטירן קעגן אנדערע פעלקער, מיר ווארטן אויף א הימלישע גאולה און מיר זוכן שלום דעטס אלל.


איך געדענק אויך נישט, איך האב געזען קיינער פרעגט עס נישט האב איך געמיינט אז נאר איך האב עס נישט געזען..

דאנערשטאג יוני 12, 2014 4:52 pm

ס'איז אמת. וויפיל איך געדענק ליינען און הערן איז נטרונא'ס יסוד ביים רעדן צו די גויים אז "מיר זוכן שלום", כ'האב נישט געזעהן לערנען שלש שבועות מיט ברטנורא!... אבער דאך קומט אטאמאטיש אסאך אריין - צווישן אלע ארטיקלען און עד'ס - צו דערמאנען אז מיר זענען פארבאטן צו רעוואלטירן מיט א אייגן לאנד און 'דעריבער' איז די מדינה נישט קיין אידישע פארטרעטער.

אשר על כן האב איך געשפורט פאר וויכטיג קלאר צו מאכן דעם אמת, און פארטיידיקן נטרונא פון די נייע 2014 תלמידים פון רבינו זי"ע והמסתעף וועלכע האבן ערפינדן א מקור ברוך מיט א גוטן גרייז. (און יא, די הייליגע/אויפגעקלערטע 2014 שיטה ווערט געטריבן פון אינטערעסן, ביודעי ומכירי, ואין כאן מקומם).

דאנערשטאג יוני 12, 2014 5:09 pm

מחותן האט געשריבן:
דעפרעסט האט געשריבן:סתם אגב, העפענט טו בי, אז איך געדענק נישט לעצטע מאל וואס נטרונא זאל זיך באנוצן מיט די שלש שבועות אלס טענה קעגן די מדינה, און זיכער אזוי אז זיי רעדן נישט פון דעם ומפני חטאינו גלינו. דער מהלך פון נטרונא לויפט געווענליך אז די תורה האט אונז געהייסן לעבן אין פרידן מיט די שכינים און נישט רעוואלטירן קעגן אנדערע פעלקער, מיר ווארטן אויף א הימלישע גאולה און מיר זוכן שלום דעטס אלל.


איך געדענק אויך נישט, איך האב געזען קיינער פרעגט עס נישט האב איך געמיינט אז נאר איך האב עס נישט געזען..


גם אני בחלומי...
ובאמת מעגן זיי ווען יא זאגן, אזוי ווי דער רבי זאגט אין על הגאולה ועל התמורה.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 5:26 pm

יישר כח זאלער פאר'ן עפענען אן אינטערעסאנטער אשכול,

יישר כח אלע מגיבים

איין נקודה וואס איך פארשטיי נישט הרב זאלער, פארוואס זאל זיין א פראבלעם צו זאגן פאר די גאס אז אידן זענען קעגן די עקזיסטענץ פון די מדינה,

מען זאגט אים נישט וועגן שלש שבועות און אני מתיר את בשרכם,

ס"ה זאגט מען פאר'ן גוי פארוואס אונז זעמיר קעגן די מדינה ווייל די מדינה טוט וויאלעיטען די תורה מיט'ן זיך נעמען א גאולה פאר די צייט, איך זעה נישט פארוואס די רבי זאל האבן א פראבלעם דערמיט און איך זעה נישט וואס איז דאס אנדערש ווען דו זאגסט פאר'ן גוי אז אידן אן תורה זענען נישט קיין אידן, אדער אז די עקזיסטענץ פון די מדינה איז קעגן די תורה, עס איז די זעלבע ווארט, דו זאגסט אז אידן אן תורה וואס הייסט אן תורה, אז זיי פאלגן נישט די תורה נומער איינס איז די מדינה פאר די צייט.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 6:13 pm

דער תהילים איד האט געשריבן:
להוספה: אין איינע פון די צענדליגער אישי'ס וואס איך קריג, האט מיר איינער געשריבן אז ס'איז געווען אמאל א אינטערוויו פון רבי'ן ז"ל צו א גויאישע צייטונג ביי א געוויסע פרשה, און דארט זעהט מען אז ביים סוף האט יענער געפרעגט דעם רבי'ן "וואס האלט איר וועגן די מדינה בכלל, דערפאר אדער דערקעגן?", און דער רבי ענטפערט "מיר זענען דערקעגן", און דאן רופט זיך אן רבי ליפא פר"מ ז"ל צום רעפארטער "איר קענט פרעגן נאר נאך איין פראגע"! ווייל ער איז קענטיג געווארן אנגעצויגן און באזארגט פון דעם אז די גויאישע צייטונגען וועלן שרייבן אז דער רבי איז קעגן די עקזיסטענץ פון די מדינה, און דאס וואלט פארפלעקט סאטמאר ביי אלע פאליטישאנס און אזוי ווייטער.

איך גיי אי"ה פרובירן געוואויר צו ווערן צו מען קען דאס פארשפאן.


מאכסט מיך לאכן מיט דיין טעם, זאג נאר, לפי דברך איז עס געווען א סוד פאר די גאס אז סאטמאר איז קעגן די מדינה, די ביסט דאהי?

די ריכטיגע סיבה איז מסתם געווען אז ר' ליפא האט מורא געהאט פאר די נעקסטע שאלה, די קומענדיגע שאלה וואלט מסתם געווען וואס דער רבי האלט אז סדארף יעצט געשען מיט די מדינה, אין די היינטיגע מצב, דארט וואלט דער רבי געקענט ווערן געקארנערט פאר א גוי'ס קאפ, וואס דער תי' אין סאטמאר איז..... די ציונים זאלן נישט פייטן די אראבער.......... די אראבער זאלן ח"ו נישט איבערנעמען...... משיח זאל קומען...... די יו ען זאל עס איבערנעמען.... סזאל נישט שאטן פאר קיין שום איד.....


באלד וועלן מיר צוריק קומען דערצו.


דער תהילים איד האט געשריבן:
צווייפעל האט געשריבן:סא דאס איז כולי עלמא מודי אז קיין סיסטעם אדער ועד וואס זאל זיך אפגעבן דערמיט האט דער רבי נישט אויפגעשטעלט,

האט איר א שטיקל חדו"ת דף רס"ז ד"ה ומלבד:

ומלבד זה הנה גם עבור המלחמה שאנו עסוקין בה עתה אשר מחוייבין להמשיך בה, צריכין ג"כ לחשוב להעמיד עבור זה איזה יסוד וארגון מיוחד בפ"ע, וכמו שבעזהשי"ת מוציאין לפועל כמה ענינים כמו"כ מן הצורך שיהי' גם עבור זה איזה יסוד שיוכלו להמשיך בזה "מ'זאל קענען צוזאמהאלטן" וכו'


יא יא, למעשה האט עס דער רבי נישט געמאכט, וואס כאטש אנדערע ארגענעזאציעס האט ער יא געמאכט, און ווען ער מאכט עס ווען יא, ווייס איך נישט וויזוי ער וואלט דאס איינגעשטעלט, און כוואלט געזאגט אז וועגן דעם האט ער עס נישט איינגעשטעלט.

צוריק צו פריער.

דעפרעסט האט געשריבן:תהלים, גערעכט.

סתם אגב, העפענט טו בי, אז איך געדענק נישט לעצטע מאל וואס נטרונא זאל זיך באנוצן מיט די שלש שבועות אלס טענה קעגן די מדינה, און זיכער אזוי אז זיי רעדן נישט פון דעם ומפני חטאינו גלינו. דער מהלך פון נטרונא לויפט געווענליך אז די תורה האט אונז געהייסן לעבן אין פרידן מיט די שכינים און נישט רעוואלטירן קעגן אנדערע פעלקער, מיר ווארטן אויף א הימלישע גאולה און מיר זוכן שלום דעטס אלל.


ערלעדיגט, אבער נטרונא לעבט דאך אין 2014, די מדינה שטייט, די אראבישע וועלט איז קעגן די מדינה, קעגן אמעריקע, קעגן די מערב, בכלליות איז די מערב וועלט קעגן די אראבישע וועלט, מיטל מזרח איז פולווער, נטרונא קאמענט יעדע גרויסע נייעס, זייערע קאמענטס אויף די היינטיגע מציאות'זענען עפעס נישט אין פלאץ אין אמעריקע, אדער אין סיי וועלעכע דעמאקראטישע לאנד, בין בכלל נישט זיכער וויזוי דער רבי וואלט דאס געהענדלט.







כמיין אז דער ענין איז צוטיילט אין פיר חלקים:

א) חובת מחאה פון איין איד צום צווייטן, לגבי חילונים- נטורי קרתא בראשם ר' עמרם האט געהאלטן אז סגייט אן, ער פלעגט שרייען שבת, וכדו' און סאטמארס שיטה איז געווען ביי דעם, נאר ווען סהאט דארך געבראכן נייע גדרים האט מען פארפירט.

ב) חובת מחאה והסברה פאר די גוי'אישע גאס.- ווען זיי זעען אז אידן האלטן נישט די תורה, פירן זיך אויף ווילד און אוממענטשליך, אין לך חילול ה' גדול מזו, ברויכן מיר מודיע זיין אז מיר האלטן די תורה, און די ציונים פארטרעטן נישט אונז, אויף דעם האט דער רבי געהאלטן אז מדארף האבן מסירות נפש דאס מודיע זיין פאר די גאס, (וזה הלכה פשוטה שצריך למסירות נפש ע"ז שגוים יסברו שאין מקיימים בתורה), (אבער דער רבי האט עס נישט איינגעפירט מיט א סיסטעם, נאר משעה לשעה ווען עס פלעגט אינטערקומען א מלחמה עי' סעי' ד') יעצט איז דא א שיינער ויכוח אין דעם אשכול ווי ווייט מדארף מודיע זיין פארן גוי וואס די תורה הייסט אונז און אז די חברה פאלגן נישט.

ג) איבערבעטן די אראבער, גיין מיט די אראבער, גיבן גערעכט פאר די אראבער, וכל המסתעף,- פאר סאיז געווען א מדינה האט מען עס געטון, סאיז געווען פיקוח נפש, און די שפעטערדיגע מציאות'ער האט רבינו געהאלטן אז מטאר עס נישט טון, צו ווייל סאיז א חשש רציחה, צו ווייל ס'הרג'ט די מלחמה מיט ציונות (עי' סעיף ד').

ד) מלחמה האלטן מיט די ציונים-, הייסט טון פעולות צו ראטעווען אידן שומרי תורה פון די ציונים, דורך פראטעסטן, עדיטאריעלס, וכו', זיי באשמוצן, אז דארך דעם זאלן זיי צוריק ציען די גזירות, דאס האט דער רבי געטון מיט גרויס אויסגערעכנטקייט אז סזאל מאכן סענס, זיין אין פלאץ, און נאר משעה לשעה, שטייצעך אויך מיט אן אחריות, נישט בשעת א מלחמה וכדו'.


סא דאס אז נטרונא איז מקיים סעי' ב', בין איך אקעי, די תורה מוז נישט מאכן סענס פארן גוי, ער ברויך נאר וויסן אז מיר היטן איר.

יעצט די מלחמה וואס זיי פירן, די היינטיגע פאליטיק, זיי ווערן בעסער, אבער נאך אלץ.... נאט מיי טעסט.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 6:22 pm

הרב צווייפעל... איך האב שטארק נישט געדולד איבערצוקייען. כוועל דיר ענטפערן על רגל אחת ווי הלל הזקן:

צווייפעל האט געשריבן:אבער נאך אלץ.... נאט מיי טעסט.

כ'קען דיר איין זאך זאגן. דער סאטמאר רב ז"ל האט נישט געהאט אייער "טעיסט".

ואידך פירושא זיל גמור, אויף אידיש: גיי לערן.
לעצט פאראכטן דורך דער תהילים איד אום דאנערשטאג יוני 12, 2014 6:26 pm, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן

דאנערשטאג יוני 12, 2014 6:24 pm

לכתחילה אריבער האט געשריבן:ר' עמרם זצ"ל האט גענטפערט פאר איינע פון די גרויסע אראבישע פירער נאך אנהייב מדינה - ווען יענער האט געבעטן צו גיין צוזאמען אויף א פראטעסט - "לא מלחמתכם מלחמתינו"!

א מקור צו דעם, ביטע!

ווער עס קען א ביסל ר' עמרם'ס זאכן, אדער ער האט געליינט אמאל דער ספר "משנתו של רבי עמרם" ווייסט דען צו זאגן אז עס איז פונקט פארקערט.
אפגערעדט פון דעם אז אין דעם לעצטער מודעה וואס ר' עמרם האט געשריבן, כ"ט סיון תשל"ד, צוויי וואכן פאר זיין פטירה, האט ער קלאר ארויס געשריבן "להיות לאחים לצרה עם העם הערבי", נישט מער און נישט ווייניגער.
און דאס ווייסן נאך עד היום הזה אלע וואס האבן זיך געדרייט ביי אים, אריינגערעכנט זיינע קינדער.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 6:30 pm

פרשיסחא האט געשריבן:
לכתחילה אריבער האט געשריבן:ר' עמרם זצ"ל האט גענטפערט פאר איינע פון די גרויסע אראבישע פירער נאך אנהייב מדינה - ווען יענער האט געבעטן צו גיין צוזאמען אויף א פראטעסט - "לא מלחמתכם מלחמתינו"!

א מקור צו דעם, ביטע!

ווער עס קען א ביסל ר' עמרם'ס זאכן, אדער ער האט געליינט אמאל דער ספר "משנתו של רבי עמרם" ווייסט דען צו זאגן אז עס איז פונקט פארקערט.
אפגערעדט פון דעם אז אין דעם לעצטער מודעה וואס ר' עמרם האט געשריבן, כ"ט סיון תשל"ד, צוויי וואכן פאר זיין פטירה, האט ער קלאר ארויס געשריבן "להיות לאחים לצרה עם העם הערבי", נישט מער און נישט ווייניגער.
און דאס ווייסן נאך עד היום הזה אלע וואס האבן זיך געדרייט ביי אים, אריינגערעכנט זיינע קינדער.

כ'וועל זיך נאכפרעגען אויף א מקור, כ'מיין כ'האב עס געזעהן אין החומה.

תשל"ד איז א צווייטע מעשה, ווייל דאן איז עס פיוס, ווי געשריבן באריכות.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 8:19 pm

קען איך מציע זיין עפעס?

איך מיין אז די נושא "וואס האט דער רבי געהאלטן" איז שוין אויסגעאקערט. סייווי ווייסט יעדער אז אין אזעלכע CONTENTIOUS ענינים ווייסט יעדער מיט א ברירות וואס קראלער רב האט נאך געהאלטן...און כו"ע מודו אז מ'רעדט פון גאר דינע חילוקים וואס זענען הררים התלוים בשערה.

אפשר זאל יעצט די שמועס אריבערגיין צו וואס אונזער שכל זאגט? זאל יעדער נעמען זיין דעת בעל הבית ( די פרומע קענען בארגן פון די בעה"ב'טישע אביסעל דעת... ) און אנהייבן אריינקלערן וואס ער וואלט געהאלטן דארף מען מודיע זיין פארן גוי. איך מיין אז אזא שמועס וועט זיין גאר אינטערעסאנט.

נאך א שמועס וואס קען זיין אינטערעסאנט (פאר סאטמארע שטייזטזיך) איז צו די מציאות'ער וואס דער רבי שרייבט זענען א נצחיות. לאמיר זאגן א פראטעסט איז כו"ע מודו איז היינט אסאך ווייניגער עפעקטיוו ווי דעמאלס (ווען דאס איז געווען א באמבע פאר די גאס אז אידן זענען קעגן די מדינה). מ'קען זיך טענה'ן ווי ווייט ס'ווייניגער אבער איך האב נאך נישט געהערט פון קיין איינער פון די סאטמארע רבי'ס זיך אויפרייסן ביים העמעד און הייסן שיסן (אדער דינגען סעקיוריטי פאר די הויז ;l;p- צוליב מורא פאר ציונים נאר א פראטעסט). אבער נאך אלס איז דאס פון די עיקרי אמונה אין סטאמאר אז פראטעסטן אין די גאס זענען מורא'דיג ווירקזאם ווייל דער רבי שרייבט דאך ביפרוש אזוי!.

יעצט לאמיר מודה זיין אז פראטעסטן זענען נאך אלס עפעקטיוו ווענגלייך נישט אזוי ווי דעמאלס. מיין פוינט איז יעצט נישט א שמועס איבער פראטעסטן ווי ס'קומט אריין אנדערע חשבונות אויך (מחאה, חזרה פאר זיך וכו'). איך מיין נאר אז מ'קען נישט דן זיין אין אזא נושא אן אנערעקענען אז נישט אלעס וואס דער רבי בשעתו האט געהאלטן פאר א טול אין די מלחמה איז ווירקזאם היינט, און נישט אלע מציאות'דיגע טענות זענען שייך היינט.

נאך א קליינע משל, דער רבי רעדט פון די אפשאן וואס די ציונים האבן געהאט איבערצוגיבן די שמירה פאר די יו.ען.. היינט נאך די מאסן מערדערייען אין רוואנדע, באסניע ועוד ועוד איז אזא אפשן פשוט נישט דא און ווער ס'אדוואקעט אז מ'זאל איבערגיבן די מדינה פאר די יו.ען צו היטן אויפן ישוב פון די ביליאן אראבער איז א פשוטער רוצח. איי וואס יא? די תורה טושט זיך נישט די מדינה זאל בטל ווערן אן אונזערע עצות און משיח זאל קומען. אבער די מציאות פון וואס דער רבי רעדט איז שוין פלעין נישטא.

יעצט קום איך צו צום עיקר לגבי נטרונא.

אין א אנדערע אשכול האב איך פרובירט צו טענה'ן אז די מדינה ברענגט נישט אנטיסעמיטיזם אין אמעריקע (אדער עפעס אזוי...מיינסט טאקע איך געדענק אלע מיינע מיינונגען?) און יעדער האט זיך מתווכח געווען. און ס'פארשטענדליך אויך. מענטשן ווילן נישט הערן פאקטן אנדערש ווי זיי זענען צוגעוואוינט פון חדר אפילו באופן וואס ס'נישט משנה פאר דע"ת גארנישט. אבער נטרונא הערט נישט אויף צו פארקויפן אין זייערע פאמפלעטן וויפל שנאת ישראל די מדינה איז גורם. איי אין אמעריקע קען מען נאר געווינען וואלן אז מ'שטיצט די מדינה? דאס איז וועגן עיפע"ק...פיין האט די טומאה געמאכט א גוטע זשאב, אבער למעשה יעצט אויף די מינוט איז דאך די מדינה אויפן זייט פון רוב אמעריקאנע גוים (אן אריינגיין אין פרטים פון יא שלום צו נישט, נאר בכלליות די רעכט פאר די מדינה צו עקזיסטירן און זייער גערעכטיגקייט אין די מערכה מיט זייערע שכנים) און דאס איז די סיבה וויזוי ביבי קען טשעפענען אבאמע מיטן אנרייצן דעם פלעינעם גוי קעגן אים (והראי' אין פראנקרייך טוט ער עס נישט...) אבער נטרונא'ס מיינדסעט איז נאך אלס אויף די יסוד וואס איז געווען אמת דעמאלס אז די מדינה הערט נישט אויף זיך צו רייצן די אומות.

איך ווייס אז מצד די מוסולמענע וועלט און די אייראפעישע גוים איז נאך דא אן א שיעור התגרות, מיין נקודה איז נאר וויזוי זיי ריסייקלען די זעלבע ארגומענטן כסדר אן זיך רעכענען אז די מציאות איז אנדערש אפילו אין אמעריקע ווי מ'זעהט בחוש אנדערש

איך ווארף דא צאם אסאך נקודות, אבער איך וויל דא קיינעם נישט איבערצייגן גארנישט. נאר איפגעברענגט שמועסן וואס זענען (לכה"פ ביי מיר) אינטערעסאנטער ווי צו דער רבי האט מכוון געווען צום מקור ברוך...איך וואלט שטארק הנאה געהאט ווען די הערליכע משא ומתן דא פארקירעוועט זיך צו דעם.

א) איז די מציאות לויט ווי דער רבי האט עס אנגעקוקט א נצחיות?
ב) זענען די אופני המלחמה א נצחיות?
ג)טאמער נישט, וואס איז יא די מציאות? און וויזוי קומט אויס לויטן רבינס ספרים דארף מיר אונז טון אין די יעצטיגע מציאות.

חברה, אונז האב מיר די לוקסוס דן צו זיין מער ווי די רבי'ס...אונז האב מיר נישט קיין קעגנערס און ס'איז קיין פראבלעם ווען מ'ציט צוריק מארגן און מ'שרייבט אנדערש...

דאנערשטאג יוני 12, 2014 8:57 pm

דער תהילים איד האט געשריבן:
דער תהילים איד האט געשריבן:צו אלעמען ערשט, עמיצער שרייבט מיר אין אישי אז דער וואודיסלאווער רב האט געשריבן אין א ארטיקל אין טיימס וואו ער האט שארף ארויסגעשריבן וועגן די שלש שבועות, און איך מיין אז דער וואוידעסלאווער ז"ל האט גוט געוואוסט וואס דער רבי האלט.

וועלכע יאר איז די ארטיקל פון וואדיסלאווער רב ?

דאנערשטאג יוני 12, 2014 9:11 pm

מילי מן הסתם האבעך עס שוין געשריבן אין אנדערע אשכולות.

אמת אז די פאליטיקאנטען אין אמעריקע חנפנ'ן די מדינה, און איינער וואס רעדט א ווארט איז אין א ערענסטע סכנה מיט זיין בענקל (נישט איבעראל, אבער אסאך פלעצער), אבער דו ביסט מודה אז עפעס אנטיסעמעטיזעם איז נאך דא אין אמעריקע, דאס אז די פרא ציונים געווינען וואלן, קען נאך זיין אז 149 מיליאן גוים פון די 300 מיליאן זענען אנטי-מדינה.

קומט נטרונא און זאגט, אזי די אנטיסעמעטיזעם וואס איז יא דא אין אמעריקע איז אין א גרויס חלק וועגן די מדינה. דאס מיינט נישט אז מען גייט מאכען אויף אידן א גירוש ח"ו, און אויך מיינט נישט אז די פאליטיקאנטען גייען אויפהערן שטיצן די מדינה, וויי די אנטיסעמיטן זענען ווייניגער ווי די רוב ב"ה.

דאנערשטאג יוני 12, 2014 10:42 pm

זאלער, געבענטשט זאל זיין דיין פעדער און שפראך! איך האב עקסטער הנאה פון דיין באלאנסירונג וויאזוי דו טאנצט צווישן די טראפן.
מיליכיגער, עס איז נישט שיין צו געבן א וויש אוועק א גאנצע אשכול, אז עס איז שוין אויסגעקאכט וואס רבינו מסאטמאר האט געהאלטן, אויב סאיז אויסגעקאכט וועט מען פריש אנצינדן די פלאם און עס וועט זיך ווייטער קאכן...

זאלער קומט דא פון גאר א אנדערע פראספעקטיוו און שטאנדפונקט, לאז די זאך פארן, און אויב האסטו הערות קענסטו אויך אריינבעקלען דיינע צענט. צעווארפן איז גרינג, בויען איז שווער, ביטע לאז די געשמאקע אשכול לויפן.

לאזער שמיר ווייטער די רעדער די עולם האט הנאה.

און וואס זאגט נטרונא זעלבסט?..

דאנערשטאג יוני 12, 2014 10:50 pm

פאר דעם האט דאך נטרונא Qַ&A

איינער פרעגט צו ס'גיבט נישט ח"ו אמוניציאן פאר די רוצחים. נטרונא ענטפערט זייער צו די זאך.

אגב, זייער ענפער איז טאקע נאר גילטיג אויף נטרונא'ס פעולות (כ'מיין אויך וועגן ארויסגעבן די שלש שבועות איז אויך נישט אזוי שרעקעדיג מיט דעם ענטפער) די קשיא בלייבט אבער יא גאר שווער אויף די נייע סארט ארגענעזאציעס וואס זענען מפרסם די גרויסע עוולות די ציונים טוען צו די אומשולדיגע פרויען און קינדער אראבער.
די "חסיד'שע אידן אקטיוויסטן פאר די אומשולדיגע פאלעסטינער געפייניגטע ביי די ציוני'סיטשע רוצחים" וואס רופן זיך נטורי קרתא כאטש נטורי קרתא ובראשם ר' עמרם ז"ל האבן דאס קיינמאל נישט געטוען.

http://www.truetorahjews.org/qanda/geared
Won't your website make gentiles want to kill Jews?

Dear Rabbi,
If you are gearing your website
towards gentiles, as you say, does it not seem fairly likely that many
gentiles will conclude based upon your site that since so many Jews living
in Israel are a bunch of zionist heretics, and as heretics they deserve
God's punishment, therefore such gentiles will consider such Jews blood as
being cheap (i.e. why not do a "mitzvah" by actively doing away with the
heretics)? In other words, since pretty much anyone and everyone who lives
in Israel might be a supporter of "zionism" in some which way, then they
deserve to suffer or even be killed--and one should therefore support the
murderers and potential murderers to make God happy? Of course you have
intertwined comments throughout the site that don't advocate such an
attitude. Yet, there are many comments that are stated in the strongest of
terms that anyone who might be considered to have the slightest zionist
inclinations, however one defines that term, is considered a heretic. Now, your intention may be that you really
hope that such zionists will change their attitude and no longer be like a
heretic. But, that is not likely the conclusion that gentiles,
particularly those who are already hostile towards Jews and specifically
towards Jews living in Israel, will draw from your many words. You
know the iron rule of Esav hating Jacob. And you may think that by
promoting the idea of being strongly against zionism that Esav will break
that iron rule and love Jacob. But I don't think so. I think they will
rather revel in the idea that even Jews hate other kinds of Jews and
therefore there is nothing wrong with them hating and hurting or even
killing (or assisting in hurting or killing) them in some which way.


Dear Yosef,

I think that what the Jewish religion says about Zionists will not be a motivating factor to them
. Non-Jews are motivated by logic that they can relate to, like moralistic condemnation of the Zionists. Such talk might make some people angry enough to want to kill Jews, and that would be mesirah on my part. That is why we deliberately avoid these subjects, based on the ruling of Rabbi Avraham Leitner zt"l. We stick to the religious doctrine only. This religious doctrine is something most gentiles can't relate to and therefore won't encourage them to violence. At the same time it accomplishes a great thing: before hearing our message, most gentiles think that all Jews, or at least religious Jews, are Zionists, and now they know otherwise, and they realize that they can love the Jewish people and oppose Zionism at the same time.

In addition, our site takes care to show the falsehood of the generalization that "anyone and everyone who lives in Israel might be a supporter of zionism in some which way". We write frequently about the anti-Zionist Jewish communities living in Eretz Yisroel and elsewhere. We save the image of the non-Zionist Jews who are uninvolved in this conflict, rather than tarnish the image of those who are part of it - their image is already as tarnished as it can get.

פרייטאג יוני 13, 2014 12:45 am

די אינטעליגענציע פון די חברים מקשיבים דא אז צו גראטולירן! טיפע דענקער און קלארע לערנער, יעדער און טאקע יעדער באזונדער.
יעדער איינער דא פארשטייט פונקטליך וואס מיר טוט וויי, און דעם עיקר פוינט וואס איך האב ערווענט.
און יעדער איינער נעמט עס אויף כפי בחינת נפשו, און יעדער איז עס שוקל לגבי וויאזוי ס'וועט אויסקלאפן אויף למעשה, און אויך די רעזולטאטן פון רעדן דערפון ברבים.

איך וועל יא צולייגן ממש אפאר געציילטע ווערטער פאר די מגיבים.
לכתחילה האט געשריבן:אבער איין זאך מאכסטו א טעות. די שיטה פון די נטורי קרתא אויף די פרטים וואס דו האסט געברענגט, ווי בלומען, אכמעדינעדזשאד וכו', האט גארנישט מיט שיטות רבינו. עס האט אויך נישט מיטן מלחמה קעגן ציונות!

גארנישט קיין טעות… ממש אקוראט דאס זאג איך טאקע. אז דאס איז נישט שיטת רבינו.

מחותן האט געשריבן:אין איין שורה זאגסטו אז די רבי ז"ל איז דער מכריע און די נושאים, אבער תוך כדי דיבור זאגסטע אז די ביסט א תלמיד און א מקבל פון עטליכע וואס זאגען און טיען - בעבר ובהווה - בינגוד לדעת רבינו זי"ע.

איך בין זיך נישט סותר, ווייל איך רעד בכלל נישט פון מיר דא.
מיין פוינט איז געווען נאר "איין איינציגע": אז דעיס איז נישט געווען שיטת רבינו, דעמאלט.
און אפילו אויב ער וואלט געלעבט וואלט ער היינט יא אזוי געהייסן, מיינט עס נאכאלץ אז דאס איז געווען למפרע זיין שיטה. למעשה לעבט ער נישט, און האלט נישט.

מחותן האט געשריבן:עס איז וואויל באוויסט אז יעדער אין סאטמער - אלע פון זיי הרהג"צ ר' מרדכי דוד קאהן ביז ר' זלמן לייב פילאפ, פון ר' מיילך לאנדא ביז ר' שלמה לייב וויינבערגער, פון ר' מאיר אליעזר פר"מ ביז ר' נחמן שטויבער, [און איך אויך] פון ר' נפתלי בלומענפעלד ביז ר' געציל בערקאוויטש שליט"א - האבן
---- געגעסן די רביצנ'ס טשיז קעיק אום שבועות. דאס מאכט עס נאך נישט פאר די "שיטה פון רבי'ן".

מחותן האט געשריבן:בנוגע השגחה, עס איז נישט דא נאך אזא קהלה וואס איז דור ששופט את שופטיו אזוי ווי סאטמער, יעדער אין סאטמער איז א ידען ות"ח אין די ד' חלקים בשו"ע, אין עקספערט בשיטה והשקפה, קענסט זיכער זיין אז נטרונא האט די בעסטע השגחה.. ווי נאר זיי וועלן מאכען א טעות וועט זיין ליילכער מיט מודעות קעגן זיי, דאס הייסט גאר א גיטע השגחה.

סופער!… פיין געלאכט.

מילכיגער האט געשריבן:עצה טובה קמ״ל צו קאנדענסירן אביסל מער דיינע תגובות. געווענליך איז די הנחה אז טאמער קען מען נישט ארויסברענגען די נקודה אין 3 סעיפים לוינט זיך נישט אנצוהייבן...(חוץ ווען נישט).

איך האב געשריבן פיר גאר קורצע פוינטס אין די ערשטע תגובה בפתיחת האשכול, אבער כדי לבאר מהיכן דנתנו האב איך געמוזט מאריך זיין.

דער תהילים איד האט געשריבן:אז דו וועסט קוקן וועסטו זעהן אז איך האב ביי אלע מיינע תגובות ארויסגענומען די "פינטעלעך" פון דיינע לאנגע תגובות און אזוי דאס ערקלערט, כדי מען זאל קענען זעהן וואס די נושא איז, אין וואס זענען מיר מחולק, און ווער איז גערעכט.

דו האסט נישט ארויסגעהאט בכלל מיינע "פינטעלעך" און האסט סתם פארדרייט מיינע ווערטער כדי מ'זאל נישט כאפן וואס דו נושא איז.

דער תהילים איד האט געשריבן:1) אין על הגאולה שרייבט די רבי קלאר מ'זאל מודיע זיין להעמים אז "עצם קיומם איז מנוגד לתורתינו הקדושה".

דער רבי האט עס נישט געשריבן.
און אויך, דער רבי האט עס ארויסגעשניטן.
דזשאסט אין קעיס דו האסט פארגעסן די דיטעיל.

דער תהילים איד האט געשריבן:2) אין אנדערע דרשות זאגט די רבי אויך מען זאל מודיע זיין אז די מדינה פארטרעט אונז נישט, און נישט סתם אלס א גוטע זאך נאר "מען וואלט געדארפט האבן מסירת נפש" דערפאר.

איך האב אויך ממש אזוי געזאגט!….

דער תהילים איד האט געשריבן:3) דאס איז אמאל זיכער אפילו לדידך אז דער רבי האט קיינמאל נישט געשריבן אז 'די שלש שבועות זאל מען נישט זאגן'.

אבער ער האט יא געשריבן צענדליגער מאל וואס יא צו זאגן, און קיינמאל נישט דאס וואס דו זאגסט.

דער תהילים איד האט געשריבן:נאר דו ווילסט זיך פלאגן אריינצולערנען פשט אין רבינ'ס ווערטער אז ער האט דאס נישט געהייסן מודיע זיין, כדי עס זאל שטימען מיט'ן מקור ברוך.

דער מקור ברוך איז געברענגט געווארן אלס א זייטיגע נקודה, (אז איך קען מיט דעם במיעוט שכלי פארשטיין עומק שיטת רבינו), וואס האט גארנישט געהאט מיט רבי'ן און זיין שיטה.
אז ס'שטימט נישט איז נישט. ס'טוישט נישט מיינע הוכחות מדברי רבינו על שיטתו.

דער תהילים איד האט געשריבן:4) דאס וואס בימי רביה"ק האט מען כמעט נישט אויסגעפירט דעם ענין פון להודיע לאומות איז געווען צוליב וואס מען האט געהאלטן אין יענע צייט אז ס'איז אוממעלגיך לפי מצב הזמן ארויסצוגיין אין די גאס דערמיט.

ס'איז יא מעגליך געווען, און דער רבי איז למעשה יא כסדר ארויס, און קיינמאל נישט דאס געזאגט.

דער תהילים איד האט געשריבן:דער רבי האט בשנת תשכ"א זיך אפגערעדט דערויף מיט די טענה אז מען דארף פארקוקן אויף די חשבונות.

שוין פארענטפערט, דער רבי רעדט זיך אפ אויף די אגודה רבנים.

דער תהילים איד האט געשריבן:5) אין פאקט זעהט מען אז דער וואוידעסלאווער רב האט געשריבן אינעם "פרינציפל עד" קלאר און שטארק וועגן די "שלש שבועות".

וואודיסלאווער רב האט געהאט אן אייגענע מיינונג.

דער תהילים איד האט געשריבן:6) אפגעזעהן אז דאס וואס דו שרייבסט אז דער מהלך שטאמט פון נטורי קרתא איז נישט ריכטיג, די התאחדות הרבנים (די אמאליגע) זענען נישט געווען נשפע פון נטורי קרתא, און דער וואוידעסלאווער רב אוודאי נישט...

גראדע יא….

דער תהילים איד האט געשריבן:און אפילו הגה"צ מ'מאנטעווידעא ז"ל וואס איז געווען דער מורה דרך פון רבי יושע כ"ץ שליט"א פון נטרונא, איז נישט געווען קיין נטורי קרתא.

יא געווען א שטארקער מעריץ, כידוע.

דער תהילים איד האט געשריבן:די מהלך פון נטורי קרתא איז צו גיין איבערבעטן די אראבער, "דאס איז" נטורי קרתא (הרב בעק עכ"פ).

ס'איז דא מחלוקה אין נטורי קרתא אליין ווי ווייט מ'זאל גיין מיט איבערבעטן די אראבער. (געדרוקט געווארן בריוו אין "דער איד" פון הרב יוסף בעכער שליט"א בנוגע דעם ריס, איך זוך א קאפיע).

דער תהילים איד האט געשריבן:לא די וואס דו האסט זיך נישט באצויגן צו מיינע ענטפער'ס בקצרה, אין די צייט וואס יעדע איינציגע פונקט איז שוין געווארן אפגעוואנדן.

דאס שוין אויך געטון.
ווארפן זאמד מיינט נישט אפווענדן.

דער תהילים איד האט געשריבן:דו אליינס האסט געזאגט איינמאל און נאכאמאל אז בימי רביה"ק האט מען בכלל נישט מודיע געווען פאר די גאס אונזער התנגדות צו די מדינה.

נישט געזאגט קיינמאל און קיינמאל… נאר דער פוינט לגבי פארוואס אונז זעמיר מנגד.

דער תהילים איד האט געשריבן:יעצט ציהסטו צוריק?

נישט צוריק געצויגן. געזאגט די גאנצע צייט איין אין די זעלבע זאך.

דער תהילים איד האט געשריבן:יעצט שרייבסטו אז דער רבי האט זיך אפגערעדט אויף די "אגודה", און אז "די ערליכע מנהיגים" מיינט די רבי די אגודה.

יא. עיין בנושא.

דער תהילים איד האט געשריבן:אלעס פארוואס? כדי עס זאל שטימען מיט א "מקור ברוך"?

אלעס כדי ארויסצוברענגן שיטת רבינו. דער מקור ברוך איז געווען א זייטיגע פונקט.

דער תהילים איד האט געשריבן:יעצט צום "יסוד". דער גאנצער יסוד וואס האט געדארפט ברענגען הרב זאלער צו קלערן אז אפשר טאר מען נישט דערציילן די שלש שבועות פארן גוי, נאר בלויז זאגן אז די ציונים זענען כופרים, איז דאך נישט געקומען מתוך שיטת רבינו.

יא געקומען מתוך דברי רבינו. עיין לעיל באריכות גדול מאוד.

דער תהילים איד האט געשריבן:דער רבי האט קיינמאל נישט מזהיר געווען אז די פרסום זאל גיין נאר אזוי און נישט אזוי.

אבער ס'איז דא א מעשה רב פון דרייסיג יאר, און אסאך דרשות, תורות וכתבים.

דער תהילים איד האט געשריבן:נאר וואזשע דען? "דער אוצר" וחביריו האבן לעצטנס ערפינדן א 'מקור ברוך' וואס שרייבט אז מען טאר נישט מגלה זיין די שלש שבועות פאר די גויים!

נאר געווען א זייטיגע פוינט.

דער תהילים איד האט געשריבן:יעצט וועל איך ברענגען דעם מקור ברוך, וכל בר בי רב וואס וועט דאס אפערלנען וועט זעהן אז לא מיניה' ולא מקצתי', דער "שיטת המקור ברוך" איז קיינמאל נישט געבוירן געווארן.

מסכים.

דער תהילים איד האט געשריבן:נסתר היסוד ונפל הבנין.

דער גאנצער יסוד איז נישט דער מקור ברוך, נאר געווען א זייטיגע פונקט.
דער גאנצער יסוד איז געווען מערערע שטיקער ויואל משה, און שמועסן וואס דער רבי שרייבט און זאגט.
ולא נפל היסוד ולא הבנין.

דער תהילים איד האט געשריבן:ילמדינו רבותינו, זענען דען נישט די בני יואל געווען די פייער'דיגסטע שטיצער פון אט די זעלבע סארט פעולות נטרונא פאר לאנגע יארן? קלאר אז יא. ווער דען אויב נישט זיי האבן כסדר דוכגעפירט אפיעל'ס און אקציעס פאר נטרונא, נישט איינמאל און נישט צוויי מאל, נאר פאר לאנגע יארן נאכאנאנד. און כמובן האבן זיי זיך באזונדער ספעציעל סומך געווען אויף הגה"צ מ'מאנטעווידעא ז"ל. פלוצלינג האט זיך תורת רבינו געטוישט - ווייל נטרונא וויל נישט נעמען קיין שטעלונג אין די סאטמארע פאליטיק? פלוצלינג זענען אלע פעולות "למפרע" געווארן חדשים אשר לא שערום אבותינו? פלוצלינג איז הגה"צ מ'מאנטעווידעא געווארן אויס תלמיד רביה"ק זי"ע?

איך פארענטפער נישט די בני יואל, אין בין נישט בני יואל, און איך פארטרעט זיי נישט.
איך רעד פון רבי'ן און זיין שיטה.

לגבי די מערערע פערזענליכע אטאקעס פונעם מגיב, וויל איך נאר באטוינען אז שוין מאז ומקדם ווען איינער האט נישט געקענט מנצח זיין דעם קעגנער מיט תוכן, האט יענער פרובירט צו אטאקירן דעם פערזאן וואס האט געזאגט די ריכטיגע ווערטער.
ס'איז נישט קיין נייע צוגאנג.

דער תהילים איד האט געשריבן:ס'איז אמת. וויפיל איך געדענק ליינען און הערן איז נטרונא'ס יסוד ביים רעדן צו די גויים אז "מיר זוכן שלום".

סאו ער ווייסט אויך דעם אמת….

דער תהילים איד האט געשריבן:אשר על כן האב איך געשפורט פאר וויכטיג צו פארטיידיקן נטרונא פון די נייע 2014 תלמידים פון רבינו זי"ע והמסתעף וועלכע האבן ערפינדן א מקור ברוך מיט א גוטן גרייז. (און יא, די הייליגע/אויפגעקלערטע 2014 שיטה ווערט געטריבן פון אינטערעסן, ביודעי ומכירי, ואין כאן מקומם).

ס'איז נישט ביודעי און נישט מכירי.
דו ווייסט נישט ווער איך בין אדער מיינע מכלומר'שטע 'אינטערעסן'.
ביי די וועי. נאכאמאל פערזענליך.

דער תהילים איד האט געשריבן:הרב צווייפעל... איך האב שטארק נישט געדולד איבערצוקייען. כוועל דיר ענטפערן על רגל אחת ווי הלל הזקן:
כ'קען דיר איין זאך זאגן. דער סאטמאר רב ז"ל האט נישט געהאט אייער "טעיסט".
ואידך פירושא זיל גמור, אויף אידיש: גיי לערן.

נאכאמאל פערזענליך.

פרייטאג יוני 13, 2014 12:58 am

היוצא לנו פון דעם ענין פון וואס איך האב אנגעהויבן.

מ'האט למעשה מוסיף געווען לשיטת רבינו. (לויט ווי איך פארשטיי די דברי רבינו).
כל המוסיף גורע האט זיך נישט געטוישט ברבות העתים ובשנות המצבים.
עס קען זייער מעגליך ברענגען א שאדן פארן רבי'ן און זיין שיטה, ווייל דער סייט ווערט אויסגעטייטשט דורך די גאס אלס דער שופר פון סאטמאר.

אין ברסלב לייגט מען אויך אלעס אריין בשיטת רבם.
ווילסט טון פארן באשעפער? אדרבה.
לאז ארויס דעם רבי'ן פון פיקטשער.

פאר אפאר יאר צוריק איז איד ארויס געקומען מיט'ן ילקוט אמרים ויואל משה און געמאכט א שטורם איבער גאנץ ארץ ישראל ביי טויזענטער אידן, כאטש וואס ס'איז נישט אפ-טו-דעיט מיט די היינטיגע מצבים. אינטערסאנט איז אז אין די זעלבע צייט לויפט אויך א טוויטער פיעד מיט'ן זעלבן שטריך און גאנג בשיטה ווי נטרונא, און ס'האט בסך הכל אפאר טויזנט אראבישע פענס.
שרייב א תגובה

Advertisement