בלאט 2 פון 2
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 4:51 pm
דורך verveist
יהיה כן האט געשריבן:הרבטייטעלבוים האט געשריבן:אז מיין חבר צאלט מיר 10 דאלאר, מיט א דריי הונדערט דולער טשעק, אוי אז איך דארף אים גיבען 290 טשענזש, דאס הייסט קעשען טשעקס, דאס איז נישט לעגאל?
ולהערה בעלמא, אויב איז עס א העד טשעק, איז עס ריבית גמור, כך פסק בספר ברית יהודה להגרי"י בלוי זצ"ל, ורבים נכשלים בזה בלא יודעים
װיאזוי אי עס ריבית?
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 5:07 pm
דורך קיקיון
verveist האט געשריבן:יהיה כן האט געשריבן:הרבטייטעלבוים האט געשריבן:אז מיין חבר צאלט מיר 10 דאלאר, מיט א דריי הונדערט דולער טשעק, אוי אז איך דארף אים גיבען 290 טשענזש, דאס הייסט קעשען טשעקס, דאס איז נישט לעגאל?
ולהערה בעלמא, אויב איז עס א העד טשעק, איז עס ריבית גמור, כך פסק בספר ברית יהודה להגרי"י בלוי זצ"ל, ורבים נכשלים בזה בלא יודעים
װיאזוי אי עס ריבית?
מן הסתם רעדט הרב בלוי זצ"ל אין אזא פאל
מישהו האט געשריבן:יא. מכירת צ'ק בלא אחריות מי שקיבל צ'ק דחוי בסכום של 1000 , רשאי למכרו לחבירו או לבעל הצ'ק עצמו בסכום של 950 במזומן, בתנאי שאינו אחראי יותר על הצ'ק.
אבל בצ'ק של עצמו אין לו היתר זה ואסור לו להחליפו ללא אחריות בפחות משוויו ומותר לו לשלם רק שכר טרחה בלבד, ויפרש לו בבירור שסכום זה אינו אלא עבור שכר הטרחה [כמבואר בסעיף הבא].
יב. מכירת צ'ק באחריות אבל אם הנותן אחראי שהצ'ק יכוסה, הרי זו הלוואה ומותר לו לשלם רק שכר טרחה בלבד כשיעור שיבואר להלן, אך יותר מכך אסור לו לשלם מפני איסור רבית, בין בצ'ק מזומן ובין בצ'ק דחוי. וכן יקפיד לומר בבירור שסכום זה אינו אלא עבור שכר טרחתו ואחריותו.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 5:15 pm
דורך verveist
רב יהי כן רעדט דאך פון עפעס אנדערש
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 5:23 pm
דורך קיקיון
ווער ווייסט וועגען וואס ער רעדט איך האף אז ער יא
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 5:44 pm
דורך יהיה כן
הרב קיקיון איך האב גערעדט פון א פשוטע מעשה
משה האט אין די האנט א העד-דעטעד טשעק, וואס ער קען נאך איצטער נישט דעפאזיטן,
יאנקל גייט נאך געלט פאר א לעבנסוויכטיגע מוסד\צדקה\צוועק
משה זאגט פאר יאנקל, כ'גיב דיר צען דאלער, אבער איך האב נאר דיעזער העד טשעק פון דריי מאות
גיב מיר צוריק 290 דאלער
דאס איז ריבית
פארוואדזשע?
ווייל די 290 דאלער וואס משה האט יעצט געקריגן פון יאנקל, איז דאך דערווייל בתורת הלואה ביז דער טשעק ווערט פעליג
מארגן וועט יאנקל דעפאזיטן דעם טשעק און צוריק קריגן באצאלט דריי מאות, מיט א צענער אריבער!!
כאפסט?
דאס איז נישט מיין איסור, אבער אזוי שטייט אין ברית יהודה, (כ'געדענק נישט איצטער פונקטליך וואו, אבער כן מונח בזכרוני פון די כולל יארן...)
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 5:52 pm
דורך קיקיון
יהיה כן האט געשריבן:הרב קיקיון איך האב גערעדט פון א פשוטע מעשה
משה האט אין די האנט א העד-דעטעד טשעק, וואס ער קען נאך איצטער נישט דעפאזיטן,
יאנקל גייט נאך געלט פאר א לעבנסוויכטיגע מוסד\צדקה\צוועק
משה זאגט פאר יאנקל, כ'גיב דיר צען דאלער, אבער איך האב נאר דיעזער העד טשעק פון דריי מאות
גיב מיר צוריק 290 דאלער
דאס איז ריבית
פארוואדזשע?
ווייל די 290 דאלער וואס משה האט יעצט געקריגן פון יאנקל, איז דאך דערווייל בתורת הלואה ביז דער טשעק ווערט פעליג
מארגן וועט יאנקל דעפאזיטן דעם טשעק און צוריק קריגן באצאלט דריי מאות, מיט א צענער אריבער!!
כאפסט?
דאס איז נישט מיין איסור, אבער אזוי שטייט אין ברית יהודה, (כ'געדענק נישט איצטער פונקטליך וואו, אבער כן מונח בזכרוני פון די כולל יארן...)
יעצט הער איך דיבורים
נעמען שכר טירחא מעג ער דאך יא
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 6:48 pm
דורך יהיה כן
וועלכע טירחא?
גיין אין באנק? פאר דעם נעמט דען איינער באצאלט?
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 6:50 pm
דורך זאכליך
וואס איז א טשעק?
א טשעק איז א אפיציעלע צעטל וואס איז אינטערגעשריבן דורך דיר. די גיבסט עס פאר דיין חבר אנשטאט אים צו געבן געלט צו ווייל די האסט נישט יעצט צו ווייל די טראסט אים נישט. און דיין חבר גייט אין באנק און באקומט פארדעם געלט פון דיין קאנטע.
וואס שטייט אויפן טשעק?
אויפן טשעק שטייט א באפעל פון דיר צום באנק מענעדשזער אז אזוי ווי מיין געלט ליגט ביי דיר אין בעיסמענט, וויל איך די זאלסט געבן פאר בערל פיפציג דאלער.
און דאס איז די נוסח אויפן טשעק
Dear bank manager please pay to berl fifty dollars (signature). q
לויט דעם נוסח קען די באנק נאר געבן געלט פאר בערל דירעקט. פארדעם האט מען צוגעלייגט צום נוסח pay to the order of berl וואס איז טייטש צאל פארוועם בערל הייסט.
פארדעם פארלאנגט די באנק אז בערל זאל שרייבן אויף די אנדערע זייט פארוועם ער וויל מ'זאל געבן די געלט און אינטערשרייבן. אויב שרייבט ער אינטער סתם זיין נאמען, איז פשט אז דער באנק קען געבן די געלט פאר ווער ס'קומט מיט די טשעק.
לפי זה איז די גאנצע סיבה פאר שרייבן pay to order of berl און נישט פלעין pay to berl איז כדי צו ערמעגליכן דריטע פארטי טשעקס.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 7:33 pm
דורך קיקיון
יהיה כן האט געשריבן:הרב קיקיון איך האב גערעדט פון א פשוטע מעשה
משה האט אין די האנט א העד-דעטעד טשעק, וואס ער קען נאך איצטער נישט דעפאזיטן,
יענעמס ?
א היתר גמור
קיצור שו"ע סימן ס"ה האט געשריבן:סעיף יד
מי שיש שטר חוב על חברו, מותר למכרו לאחר בפחות, ואפילו קודם זמן הפרעון, ויכתוב המוכר להלוקח, אני מוכר לך שטר זה, וקני לך איהו וכל שעבודיה, וצריך שיהא האחריות על הלוקח. רק אחריות שבא מחמת המוכר, כגון שהשטר פרוע וכדומה יכול להיות על המוכר. וכשם שיכול למכור את השטר לאחר בפחות, כמו כן יכול למכרו גם להלוה בעצמו.
סעיף טו
ובאופן זה יכולין להועיל, כגון ראובן שצריך למעות בניסן, הולך אצל שמעון, ושמעון נותן לו שטר חוב על עצמו שהוא חייב לפרוע לו מאה זהובים בחדש תשרי, (וכנגד זה נותן גם ראובן שטר חוב כזה לשמעון, שהוא חייב לפרוע לו מאה זהובים בתשרי, כדי שיהא שמעון בטוח), והולך ראובן ומוכר את השטר חוב שיש לו על שמעון ללוי עתה בניסן בעד תשעים זהובים (ומכל שכן שאם יש לשמעון שטר חוב על יהודה, אשר זמן הפרעון הוא לאחר זמן, שהוא יכול למכרו לראובן בהקפה עד הזמן, וראובן יתן לו שטר חוב על זאת, ושוב ימכור ראובן את השטר חוב הזה בעד כמה שיוכל), אבל אם ראובן יכתוב שטר חוב על עצמו למכרו לשמעון, אפילו על ידי שליח, אסור.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 7:34 pm
דורך פלעכטער
איך האב דיפאזיט א טירד פארטי טשעק ביי טשעיס די וואך, זיי האבן עס אנגענומען, די טעללער האט נאר געקוקט אויב עס איז געסיינט.
אויב די טעלער מאכט פראבלעמען, איז די בעסטע עצה עס אריינצילייגען אין די ATM. עס גייט כמעט אייביג דורך.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 7:51 pm
דורך קנאפער ידען
פלעכטער האט געשריבן:איך האב דיפאזיט א טירד פארטי טשעק ביי טשעיס די וואך, זיי האבן עס אנגענומען, די טעללער האט נאר געקוקט אויב עס איז געסיינט.
אויב די טעלער מאכט פראבלעמען, איז די בעסטע עצה עס אריינצילייגען אין די ATM. עס גייט כמעט אייביג דורך.
אבער ווי איינער האט שוין געשריבן קענען זיי מאכן פראבלעם פאר דער אקאונט אויב דאס איז מצוי.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 8:01 pm
דורך verveist
יהיה כן האט געשריבן:הרב קיקיון איך האב גערעדט פון א פשוטע מעשה
משה האט אין די האנט א העד-דעטעד טשעק, וואס ער קען נאך איצטער נישט דעפאזיטן,
יאנקל גייט נאך געלט פאר א לעבנסוויכטיגע מוסד\צדקה\צוועק
משה זאגט פאר יאנקל, כ'גיב דיר צען דאלער, אבער איך האב נאר דיעזער העד טשעק פון דריי מאות
גיב מיר צוריק 290 דאלער
דאס איז ריבית
פארוואדזשע?
ווייל די 290 דאלער וואס משה האט יעצט געקריגן פון יאנקל, איז דאך דערווייל בתורת הלואה ביז דער טשעק ווערט פעליג
מארגן וועט יאנקל דעפאזיטן דעם טשעק און צוריק קריגן באצאלט דריי מאות, מיט א צענער אריבער!!
כאפסט?
דאס איז נישט מיין איסור, אבער אזוי שטייט אין ברית יהודה, (כ'געדענק נישט איצטער פונקטליך וואו, אבער כן מונח בזכרוני פון די כולל יארן...)
װען איינער גייט נאך געלט קען מען עס אפשר דערהערען, אבער אז װי דער דאלינע האט געשריבען אז מען איז שולדיג איינם געלט אין מען נעמט צרוק רעשט װי איז מעגליך ריבית
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 8:56 pm
דורך יהיה כן
הרב קיקיון
פאסט נישט פאר אייך צו אפ'פסק'ענען אזוי אויבערפלעכליך פון קיצור...
כ'האב דיר געגעבן א מראה מקום, דער ספר ברית יהודה, פון הגאון בעל פתחי חשן זצ"ל
ומי כמוהו מורה!!
דער ספר האט א פיינעם מפתח, קוק דזשע מוחל נאך
א טשעק איז נישט ברור אז ס'יז א שטר!!
כבוד הרב ווער ווייסט
איך פארשטיי נישט קיין חילוק צו מען איז שולדיג געלד צו נישט, די הלואה איז דער חלק וואס די געלט ליגט ביים בעל הטשעק ביז דער טשעק ווערט פעליג, והבן היטב
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:06 pm
דורך קיקיון
יהיה כן האט געשריבן:הרב קיקיון
פאסט נישט פאר אייך צו אפ'פסק'ענען אזוי אויבערפלעכליך פון קיצור...
כ'האב דיר געגעבן א מראה מקום, דער ספר ברית יהודה, פון הגאון בעל פתחי חשן זצ"ל
ומי כמוהו מורה!!
דער ספר האט א פיינעם מפתח, קוק דזשע מוחל נאך
א טשעק איז נישט ברור אז ס'יז א שטר!!
מאותה סיבה ווא איך פארברענג אזויפיל דא איז מיר ניט אזוי פשוט אויסזיכען דעם ברית יהודה
ווינטש מיר טאקע אן אז איך זאל ניט דארפען אנקומען צו אייוועלט
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:08 pm
דורך יהיה כן
נא נא, עמיר זיך בל"נ אנשטרענגען עס אפיר זוכן אי"ה לכשאפנה
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:13 pm
דורך verveist
יהיה כן האט געשריבן:הרב קיקיון
פאסט נישט פאר אייך צו אפ'פסק'ענען אזוי אויבערפלעכליך פון קיצור...
כ'האב דיר געגעבן א מראה מקום, דער ספר ברית יהודה, פון הגאון בעל פתחי חשן זצ"ל
ומי כמוהו מורה!!
דער ספר האט א פיינעם מפתח, קוק דזשע מוחל נאך
א טשעק איז נישט ברור אז ס'יז א שטר!!
כבוד הרב ווער ווייסט
איך פארשטיי נישט קיין חילוק צו מען איז שולדיג געלד צו נישט, די הלואה איז דער חלק וואס די געלט ליגט ביים בעל הטשעק ביז דער טשעק ווערט פעליג, והבן היטב
צדיק'ל הרב יהי דער חילוק איז פשוט ביי גיין נאך געלט קען מען טענה'ן אז עכ״פ עס זעט אויס װי ריבית װייל ער ״בארגט״ עם 290 און באקימט צריק 300
משא״כ װען ראובן האט געבארגט פאר שמעון 10 (אדער שמעון איז שוילדיג ראובן װייל ער האט עפעס געקויפט ביי עם) בארגט אצינד ראובן פאר שמעון נאך 290 (פלאס די 10 װאס ער האט עם שוין געבארגט/פארקויפט לעצטע װאך צוזאמען 300) און אין א װאך ארום (װען די טשעק װערט פעליג) צאלט עם שמעון צרוק די זעלבע סכום 300
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:32 pm
דורך יהיה כן
נעוואדע, איז עס נישט קיין ריבית, ער גיט דאך עם גארנישט!!
ביי מיין ציור גיט ער דאך עם צעהן טאלער, די שאלה איז צו די צעהן טאלער איז סתם פאר צדקה, אדער וועגן די הלואה
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:41 pm
דורך קיקיון
געטראפען אויף א שפיץ שפילקע פון א תו"צ בבית הוראה פון הרה"ג ר אשר ווייס שליט"א
הנה אף שכבר היה לעולמים ובשו"ע נפסקו הלכות רבות בהקשר של מכירת שטרי חוב, ובמכירה זו היו נוהגים לפחות מהסכום הנקוב בשטר, משום החשש שמא לא ייפרע, מלבד שגם שם לא התירו אלא בשט"ח דאחרים, אך לא בשט"ח של עצמו, וכמ"ש בחכמת אדם (כלל קמג ס"ח), בנחלת דוד (סי' ה), ובקיצור שו"ע (כלל סה, טו). וכ"מ בשו"ת מהר"ם שיק (סי' קנז). [אמנם עי' ברית יהודה (פט"ו סי"ז הע' לח) שכתב לחלק בין צ'ק של עצמו לשט"ח של עצמו, אך עי' בדברי סופרים (סי' קעג ס"ד בירו"ה ד"ה יכול), וגם הוא עצמו בעיקרי דינים (פי"א ס"כ הע' לו) חזר בו]. הנה במכירת צ'קים, כאשר כל הסכום המשולם ע"י הפורט לחברה, הינו אחוזים מסך הצ'ק וע"פ משך זמן הפרעון, אין לך ריבית גדולה מזו (עי' תורת ריבית פי"ח סכ"ב).
ואמנם אילו היה תשלום קבוע שאינו תלוי במשך הזמן, שהיה נקרא עמלת טרחא והוצאות, היה מקום להתיר בזה (עי' חוט שני ריבית עמ' קטו, נתיבות שלום סי' קסו ס"ג אות כד), אך כאשר הסכום תלוי בזמן ובסכום,ובפרט כאשר הלשון הנאמרת היא לשון של "ריבית" ולא של "עמלה" (עי' ברית יהודה פ"ב הע' ח), יש איסור ריבית בזה.
פארעפענטליכט: דינסטאג ספטמבר 16, 2014 9:48 pm
דורך verveist
נו הוא אשר דברתי, און דאס האט דעך הרב טייטלבוים געזאגט אויבן ״ער צאלט״ מיר 10 (נישט געט מיר) און אויף דעם ארויף האט איר געשריבען אז עס איז ריבית, און אויף דעם האב איך געפרעגט װיאזוי וכו׳...
נו יעצט אז עס איז שוין נישט דא קיין פראבלעם פון ריבית קאן מען שוין זען װאס פֿעטער שמוא-ל אדער די בענק האלטען דערװעגען...