מאנטאג יולי 28, 2014 7:57 pm
יוסף שרייבער האט געשריבן:איך זעה דא איין זאך, אנשטאט ענטפערען צו דער זאך (אויב זיי האבען א ענטפער) זוכט מען צו שלעפען א ווארט נאך א ווארט ביז איינער וועט זיך ארויסכאפען מיט א אויסדרוק וואס וועט זיי געבען די רעכט צו פארשפארען און צענזורירען דעם אשכול און סאטמאר וועט ווייטער קענען 'גערעכט'.
מאנטאג יולי 28, 2014 8:21 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 8:24 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 8:28 pm
ארטסקרול האט געשריבן:דער תהילים איד האט געשריבן:איך ליובאוויטש - לדוגמא - פילט מען אן די תכלית בעלמא הדין. מ'לייגט תפילין פאר ערומים, מ'איז מקרב מחללי שבתות און נשים פרוצות, וכו'.
אין סאטמאר, נעבעך, איז מען פארנומען בלויז מיט אמונה, נעבעך, און מען גייט אוועק פון די וועלט מיט ליידיגע קעשענעס.
און דו דרייסט זיך אין סאטמאר. איך הער
ליבאוויטשער זעען אויס ענליך צו אידן. פארשטייט זיך מיט זייערע מעלות.
Don't get me wrong סאטמאר האט אויך א הויפן מעלות, אבער די ספעציפישע צוגאנג שטעלט זיך ארויס צו באשיסן אנדערע ווי איידער עס גוט דורכלערנען ״פאר זיך״. אדער וואס מען וואלט געדארפט זיין פארנומען מיט זאכן וואס איז מער דעם מענטש מחייב. איך זאג נישט מען גייט אוועק מיט גארנישט, מען ״קען״ אוועק גיין מיט גארנישט.
מאנטאג יולי 28, 2014 8:42 pm
מי חכם האט געשריבן:ארטסקרול האט געשריבן:דער תהילים איד האט געשריבן:איך ליובאוויטש - לדוגמא - פילט מען אן די תכלית בעלמא הדין. מ'לייגט תפילין פאר ערומים, מ'איז מקרב מחללי שבתות און נשים פרוצות, וכו'.
אין סאטמאר, נעבעך, איז מען פארנומען בלויז מיט אמונה, נעבעך, און מען גייט אוועק פון די וועלט מיט ליידיגע קעשענעס.
און דו דרייסט זיך אין סאטמאר. איך הער
ליבאוויטשער זעען אויס ענליך צו אידן. פארשטייט זיך מיט זייערע מעלות.
Don't get me wrong סאטמאר האט אויך א הויפן מעלות, אבער די ספעציפישע צוגאנג שטעלט זיך ארויס צו באשיסן אנדערע ווי איידער עס גוט דורכלערנען ״פאר זיך״. אדער וואס מען וואלט געדארפט זיין פארנומען מיט זאכן וואס איז מער דעם מענטש מחייב. איך זאג נישט מען גייט אוועק מיט גארנישט, מען ״קען״ אוועק גיין מיט גארנישט.
אינטערעסאנט, דו קוקסט אויך אויס גאנץ אידיש, אויבן אויף. מען קען טרעפן א ענליכקייט.
מאנטאג יולי 28, 2014 8:59 pm
געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול, ביי דיין ערשטע תגובה האב איך דיך פארשטאנען און גראדע האסטו ארויסגעברענגט א פונקט. אבער זינט יענע תגובה ביסטו ווייט פארפארן און זיך גענומען שיסן רעטאריק און העיט. סארי האסט מיך פארלוירן
מאנטאג יולי 28, 2014 9:06 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 9:09 pm
מחותן האט געשריבן:איך פארשטיי זייער גוט ארטסקול, ער באקימט דא הויפענעס אטענשן און עס זעט אויס ווי ער מאכט דא טעראפי קעגען ADD, אבער ווי אזוי ער ציעט נאך און נאך תגובות פון אנשטענדיגע ניקים איז נישט צו פארשטיין..
וואטס די פוינט פון זיך טענה'ן מיט איינעם וואס האלט זיך נישט צו א ליניע? און יעדע ענטפער זיינע איז א נייע אטאקע שלא מן הענין? ווער עינדשויסט עס דען?
געלעגער האט עס גענאגעלט...געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול, ביי דיין ערשטע תגובה האב איך דיך פארשטאנען און גראדע האסטו ארויסגעברענגט א פונקט. אבער זינט יענע תגובה ביסטו ווייט פארפארן און זיך גענומען שיסן רעטאריק און העיט. סארי האסט מיך פארלוירן
מאנטאג יולי 28, 2014 9:09 pm
ארטסקרול האט געשריבן:געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול האט געשריבן:געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול, ביי דיין ערשטע תגובה האב איך דיך פארשטאנען און גראדע האסטו ארויסגעברענגט א פונקט. אבער זינט יענע תגובה ביסטו ווייט פארפארן און זיך גענומען שיסן רעטאריק און העיט. סארי האסט מיך פארלוירן
סארי, איך מיין נישט צו ווארפן העיט. ווייז מיר אן וואס דו רופסט העיט און איך וועל משתדל זיין זיי אויסצולאזן.
דיין אארגומענט אז סאטמאר באשטייט ממש נאר פון העצן און האקן אויף די מדינה און דאס איז וואס שטייט פאר די אויגן אגאנצן טאג דאס איז העיט. קענסט זאגן אז יעצט אין די שווערע צייטן חזר'ט מען עס מער און מ'דערמאנט כסדר ווייל לשיטתם גרעניצט זיך עס מיט כפירה און ס'איז פארשטענדליך. אבער צו זאגן אז ס'איז נישטא קיין שעורים, ת"ח, און נאר דאס איז די רעדע איז אבסורד
האב איך געזאגט אז עס איז נישט דא קיין שיעורי תורה? unwarranted. איך ווייס נישט פארוואס איך האב עס געשריבן אין אנגלית אפשר איז עס א שטעקערע אויסדריק פון אפאזיצע. סאטמאר האט אסאך מעלות ווי יעדער האט, אבער די סטרעס פון די שיטה, די צוגאנג איז אריבערגעגאנען אלע גרעניצען.
איך ווייס נישט פון וועמען מען מאכט דא חוזק, אבער אין סאטמאר איז דא א אומאויפהערליכע רינג פון חבורת ויוא״מ, איך האב מיך שוין באגעגנד מיט די שילד צאללאזע מאל. אבער לאמיר נישט פארקריכן פון די נקודה. די נקודה איז: מען קלאמערט זיך ארום א זאך וואס פיט נישט, מען רעד וואס מען ווייסט נישט, און מען שיסט ווען עס איז נישטא קיין פיינט. למשל, איך בין דא קאטעגאריזרט געווארן אלס שונא, אבער עס איז נישט אמת. מען דארף וויסן אז ציונית איז א השגה נישט קיין יסוד, מען דארף דאס לערנען אבער נישט וועגן דעם אויפהערן צו לעבן, ימח שמם! אלעס זענען זיי שולדיג! אויף דעם האט די רבי געוויינט! פארברענט זאלן זיי ווערן! מיר זענען אין גלות ׳נאר׳ וועגן זיי! (וואס הייסט די רבי שרייבט דאך קלאר אזוי).
מאנטאג יולי 28, 2014 9:14 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 9:17 pm
יוסף שרייבער האט געשריבן:איך זעה דא איין זאך, אנשטאט ענטפערען צו דער זאך (אויב זיי האבען א ענטפער) זוכט מען צו שלעפען א ווארט נאך א ווארט ביז איינער וועט זיך ארויסכאפען מיט א אויסדרוק וואס וועט זיי געבען די רעכט צו פארשפארען און צענזורירען דעם אשכול און סאטמאר וועט ווייטער קענען זיין 'גערעכט'.
מאנטאג יולי 28, 2014 9:19 pm
ארטסקרול האט געשריבן: האב איך געזאגט אז עס איז נישט דא קיין שיעורי תורה? unwarranted. איך ווייס נישט פארוואס איך האב עס געשריבן אין אנגלית אפשר איז עס א שטעקערע אויסדריק פון אפאזיצע. סאטמאר האט אסאך מעלות ווי יעדער האט, אבער די סטרעס פון די שיטה, די צוגאנג איז אריבערגעגאנען אלע גרעניצען.
איך ווייס נישט פון וועמען מען מאכט דא חוזק, אבער אין סאטמאר איז דא א אומאויפהערליכע רינג פון חבורת ויוא״מ, איך האב מיך שוין באגעגנד מיט די שילד צאללאזע מאל. אבער לאמיר נישט פארקריכן פון די נקודה. די נקודה איז: מען קלאמערט זיך ארום א זאך וואס פיט נישט, מען רעד וואס מען ווייסט נישט, און מען שיסט ווען עס איז נישטא קיין פיינט. למשל, איך בין דא קאטעגאריזרט געווארן אלס שונא, אבער עס איז נישט אמת. מען דארף וויסן אז ציונית איז א השגה נישט קיין יסוד, מען דארף דאס לערנען אבער נישט וועגן דעם אויפהערן צו לעבן, ימח שמם! אלעס זענען זיי שולדיג! אויף דעם האט די רבי געוויינט! פארברענט זאלן זיי ווערן! מיר זענען אין גלות ׳נאר׳ וועגן זיי! (וואס הייסט די רבי שרייבט דאך קלאר אזוי).
געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול האט געשריבן:געלעגער האט געשריבן:ארטסקרול, ביי דיין ערשטע תגובה האב איך דיך פארשטאנען און גראדע האסטו ארויסגעברענגט א פונקט. אבער זינט יענע תגובה ביסטו ווייט פארפארן און זיך גענומען שיסן רעטאריק און העיט. סארי האסט מיך פארלוירן
סארי, איך מיין נישט צו ווארפן העיט. ווייז מיר אן וואס דו רופסט העיט און איך וועל משתדל זיין זיי אויסצולאזן.
דיין אארגומענט אז סאטמאר באשטייט ממש נאר פון העצן און האקן אויף די מדינה און דאס איז וואס שטייט פאר די אויגן אגאנצן טאג דאס איז העיט. קענסט זאגן אז יעצט אין די שווערע צייטן חזר'ט מען עס מער און מ'דערמאנט כסדר ווייל לשיטתם גרעניצט זיך עס מיט כפירה און ס'איז פארשטענדליך. אבער צו זאגן אז ס'איז נישטא קיין שעורים, ת"ח, און נאר דאס איז די רעדע איז אבסורד
מאנטאג יולי 28, 2014 9:20 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 9:21 pm
ארטסקרול האט געשריבן:לכתחילה אריבער האט געשריבן:בקיצור האטס הנגעהויבן אז נטו"ק טויג נישט, און גלייכצייטיג נתרונא, ווייל זיי זענען אייניג. קענעך הערן אזא מיינונג.
די סיבה פארוואס זיי טויגן נישט, איז ווייל זיי פארשטייען נישט וואס די רבי האט געוואלט!
אצינד האלטן מיר אז בעצם "סאטמאר" טויג נישט! פארוואס? ווייל זיי זענען אבסעסטירט מיטן ציוניזעם.
אין וואס איז שלעכט? לכאורה אז "נישט דאס האט די רבי געוואלט", ווייל ווי געשמועסט איז די רבי געווען גרויס הייליג וואטעווער, נאר דער עולם האט פארדרייט.
איז קום איך צו די מסקנא אזוי:
סאטמאר (אלע סארטן) זייערע רבנים און פירער (ווייטער אלע סארטן) האלטן אלע איין מהלך אין זייער רבין, און פון די צווייטע זייט האלט ארטסקרול אנדערשט אינעם רבין.
זיי נישט ברוגז, עס איז נישט קיין פארמעסט.
וואס האט די רבי געהאלטן? יעדער האלט עפעס אנדערש, קוק דא:
viewtopic.php?f=3&t=23164
און בכלל פארפעלט מען די תכלית בעלמא הדין.
מאנטאג יולי 28, 2014 9:25 pm
ארטסקרול האט געשריבן:מען קלאמערט זיך ארום א זאך וואס פיט נישט, מען רעד וואס מען ווייסט נישט, און מען שיסט ווען עס איז נישטא קיין פיינט. למשל, איך בין דא קאטעגאריזרט געווארן אלס שונא, אבער עס איז נישט אמת. מען דארף וויסן אז ציונית איז א השגה נישט קיין יסוד...
מאנטאג יולי 28, 2014 9:26 pm
לכתחילה אריבער האט געשריבן:ארטסקרול האט געשריבן:לכתחילה אריבער האט געשריבן:בקיצור האטס הנגעהויבן אז נטו"ק טויג נישט, און גלייכצייטיג נתרונא, ווייל זיי זענען אייניג. קענעך הערן אזא מיינונג.
די סיבה פארוואס זיי טויגן נישט, איז ווייל זיי פארשטייען נישט וואס די רבי האט געוואלט!
אצינד האלטן מיר אז בעצם "סאטמאר" טויג נישט! פארוואס? ווייל זיי זענען אבסעסטירט מיטן ציוניזעם.
אין וואס איז שלעכט? לכאורה אז "נישט דאס האט די רבי געוואלט", ווייל ווי געשמועסט איז די רבי געווען גרויס הייליג וואטעווער, נאר דער עולם האט פארדרייט.
איז קום איך צו די מסקנא אזוי:
סאטמאר (אלע סארטן) זייערע רבנים און פירער (ווייטער אלע סארטן) האלטן אלע איין מהלך אין זייער רבין, און פון די צווייטע זייט האלט ארטסקרול אנדערשט אינעם רבין.
זיי נישט ברוגז, עס איז נישט קיין פארמעסט.
וואס האט די רבי געהאלטן? יעדער האלט עפעס אנדערש, קוק דא:
viewtopic.php?f=3&t=23164
און בכלל פארפעלט מען די תכלית בעלמא הדין.
יענע אשכול קומט ווען אריין, ווען עס בלייבט ווען די שמועס ביי נטו"ק און נתרונא. אבער אזוי ווי די שמועס איז אריבער פון נטו"ק\נתרונא און זייערע פעולת, צו סאטמאר און די גאנצער הלוך ילך, קומט יענער אשכול בכלל נישט אריין.
זאת ועוד.
אפ' עס איז דא א גרויסע חילוקי דיעות אין רבי'ן, אבער דו רעדסטאך פון דאס וואס סאטמאר טוט למעשה וכלשנך "פארפעלט מען די תכלית בעלמא הדין", ווי קומט אריין וואס געוויסע האלטן אז סאטמאר וואלט געדארפט זיין, בשעת איר פארפירט קעגן דאס וואס סאטמאר - ובראשם רבותם והמו"צ שלהם - טוט למעשה?
מאנטאג יולי 28, 2014 9:27 pm
מי חכם האט געשריבן:לדעתי האט ארטסקרול יא א נקודה, און כ'מיין יעדער איינער כאפט פונקטליך וואס ער זאגט. אבער כדי עס צו קענען אנאליזירן פון א ריכטיגן פערספעקטיוו, און זעהן צו קנאות אין סאטמאר איז טאקע אזוי איבער געטריבן, וועט ארטסקרול מוזן מסכים זיין צו שרייבן אין וועלכע קרייז / חסידות ער באלאנגט.
מאנטאג יולי 28, 2014 9:28 pm
מחותן האט געשריבן:ארטסקרול האט געשריבן:מען קלאמערט זיך ארום א זאך וואס פיט נישט, מען רעד וואס מען ווייסט נישט, און מען שיסט ווען עס איז נישטא קיין פיינט. למשל, איך בין דא קאטעגאריזרט געווארן אלס שונא, אבער עס איז נישט אמת. מען דארף וויסן אז ציונית איז א השגה נישט קיין יסוד...
אגב כאטש אז איך פארשטיי נישט די צוזאם שטעל פון ווערטער פון דיין תגובהע.. תגובה.. וויל איך דיר מעורר זיין... אז דו שטעלסט זיך אהער אלץ חלק פינעם נושא... אבער ביסט ראנג, די אמת איז אז: you are irrelevant
די נושא פינעם אשכול איז השקפה אין סאטמער. האסט זיך אריינגעשטיפט מיט האקען קעגן סאטמאר און די פילסט גוט אז מען זאגט ביסט א שונא.. להוי ידוע אז ביסט נישט קיין שונא און נישט קיין פריינד.. ביסט א ניק וואס האט פארדרייט א אשכול...
מאנטאג יולי 28, 2014 9:34 pm
מי חכם האט געשריבן:לדעתי האט ארטסקרול יא א נקודה, און כ'מיין יעדער איינער כאפט פונקטליך וואס ער זאגט. אבער כדי עס צו קענען אנאליזירן פון א ריכטיגן פערספעקטיוו, און זעהן צו קנאות אין סאטמאר איז טאקע אזוי איבער געטריבן, וועט ארטסקרול מוזן מסכים זיין צו שרייבן אין וועלכע קרייז / חסידות ער באלאנגט.
מאנטאג יולי 28, 2014 9:35 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 9:39 pm
יוסף שרייבער האט געשריבן:אין אנדערע ווערטער זאגט איר 'נאר סאטמארע דיעות איז וועלקאם דא' לאנג זאל לעבען דעמאקראטיע!
מאנטאג יולי 28, 2014 9:40 pm
ארטסקרול האט געשריבן:לכתחילה אריבער האט געשריבן:יענע אשכול קומט ווען אריין, ווען עס בלייבט ווען די שמועס ביי נטו"ק און נתרונא. אבער אזוי ווי די שמועס איז אריבער פון נטו"ק\נתרונא און זייערע פעולת, צו סאטמאר און די גאנצער הלוך ילך, קומט יענער אשכול בכלל נישט אריין.
זאת ועוד.
אפ' עס איז דא א גרויסע חילוקי דיעות אין רבי'ן, אבער דו רעדסטאך פון דאס וואס סאטמאר טוט למעשה וכלשנך "פארפעלט מען די תכלית בעלמא הדין", ווי קומט אריין וואס געוויסע האלטן אז סאטמאר וואלט געדארפט זיין, בשעת איר פארפירט קעגן דאס וואס סאטמאר - ובראשם רבותם והמו"צ שלהם - טוט למעשה?
עס קומט אריין, ווייל מען פליקט זיך ביי די נאז. אזוי ווי יענער תנא האט געזאגט פאר די גוי אויף די קשיא פון רוב, קודם גיי אהיים און מאך שלום ביי דיך אינדערהיים.
קודם זיי דיך מסדר וואס די שיטה איז.
נאכדעם צודריק נישט א צווייטן וואס רעדט נישט 24 שעה א טאג איבער דעם.
ווייל יענער האט מעגליך וויכטיגערע זאכן אויף די וועלט מתקן צו זיין ווי ביבי נתניהו.
מאנטאג יולי 28, 2014 9:41 pm
מאנטאג יולי 28, 2014 9:44 pm
זאכליך האט געשריבן:איך קום יעצט פון ביהמ"ד (איינע פון די גרויסע סאטמארע ביהמ"ד אין וומ"ס) און איך זעה אפאר הונדרעט אידן זיצן און לערנען. זייענדיג אינטערן רושם פון די אשכול בין איך געווען זיכער צו טרעפן כאטשיג א פערטל שול לערנען ויואל משה. ווי אנטוישט בין איך געווארן ווען כ'האב געזעהן קיינעם לערנען ויואל משה ניטאמאל על הגאולה...
מאנטאג יולי 28, 2014 10:29 pm
זאכליך האט געשריבן:איך קום יעצט פון ביהמ"ד (איינע פון די גרויסע סאטמארע ביהמ"ד אין וומ"ס) און איך זעה אפאר הונדרעט אידן זיצן און לערנען. זייענדיג אינטערן רושם פון די אשכול בין איך געווען זיכער צו טרעפן כאטשיג א פערטל שול לערנען ויואל משה. ווי אנטוישט בין איך געווארן ווען כ'האב געזעהן קיינעם לערנען ויואל משה ניטאמאל על הגאולה...