Advertisement

ניגונים און זינגערס
די תקנות פונעם פארום
שרייב א תגובה

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 5:13 pm

איז אז ר' מיללער באצייכנט מיר אלס זיין פריינד, האב איך דאך שוין אלע רעכטן צו בויען מיינע ווערטער אויף זיינע הקדמות און ציען ווייטער דעם שטריק לויט זיינע הנחות.

ליינענדיג דעם ארטיקל וואו עס ווערט באצייכנט אזא סארט אשכול אין א שכינות'דיגן פארום, האב איך זיך אנגעפעלצט דעם מאנטל און באלד אריבערשפאצירט צו יענעם פארום. איך האב זיך באקוועם געמאכט, ארויפגעצויגן די הייצונג און באשטעלט ביים ארענדער א גלעזל משקה זיך אביסל צו דערווארעמען פון די פראסטן, און אנגעהויבן בלעטערן צווישן די פילע תגובות דארט. איך מוז אייך זאגן א הילכיגן "יישר כח". צווישן די צענדליגע תגובות דארט פארווארפן זיך אזעלכע סארט תגובות וועלכע וואלט געקענט אהערגעברענגט ווערן מיט פארמאכטע אויגן. ר' מיללער זעלבסט און אנדערע צוגלייך ברענגען דארט ארויס זייער ענדליכע פונקטן, און אויף דעם גאנג האב איך געוואלט גיסן מיינע געדאנקען.

פונקט ווי ביי שריפט האט איר אנגעגעבן די סיבה ווייל די רעדאקטארן שטעלן צו וואס די ליינער פארלאנגען, דאס זעלביגע איז ביי דעם אויך. די זינגער קאמפאזירן אזעלכע סארט ניגונים אויף וועלכע די טענצער ווילן זיך אויסטאנצן. די פראגע איז נאר פארוואס די טענצער פארלאנגען דייקא פון דעם סארט? דער תירוץ אויף דעם איז דאס פוסטקייט. פונקט ווי ביים גוי, להבדיל, וועלן אזעלכע סארט געטענץ און מוזיק בלויז שטערן פאר די מער עטישע קלאס מענטשן וועלכע האלטן אז זייער לעבן טראגט אין זיך עפעס אן אינהאלט און ווילן צו עפעס עררייכן, דאס זעלביגע איז להבדיל ביים איד אויך. און ווי יידישיסט האט דאס באצייכנט אין איין ווארט: "נוסח הארלעם". די נידריגע קלאס מענטשן וועלכע לעבן אן א שום תוכן, זייער גאנצער מציאות איז פוסט און ליידיג, די זענען די וועלכע כאפן זיך ארויף צו דעם סארט סטיל.

די סיבה דערפאר איז דאך פשוט. א ניגון קומט דאך צו ערוועקן די אינערליכע סטרינעס פונעם מענטש, די סארט מענטשן וועלכע לעבן מיט אן אינהאלט כאפן התפעלות פון אזא סארט זמר'ל וועלכע ברענגט ארויס מער א תוכן, ווייטער די וועלכע לעבן פוסט און ליידיג די וועלן זיך גיכער צוכאפן צו אזא סארט זמר וועלכע ברענגט ארויס זייער וועזן און מהות – און אטא דאס טוט מיט זיך פארשטעלן דער "נוסח הארלעם".

די פראגע, סיי ביי שריפט און סיי ביי נגינה, וואלט זיך גיכער געשטעלט צו די רעדאקטארן וואס שטעלן צו דעם סטיל ווי איידער צו די ליינער. אמת, די קונדן שטייען טאקע מיט אפענע אויגן און ווארטן שוין היינט צו טאגס אויף דעם סטיל. אבער, זאלן ווען זיי דאס צושטעלן מיט א קליין ביסל מער אינטעלעגאציע וואלטן זיי נישט נאר ארונטערגעברענגט זייערע קונדן צו אזא נידעריג שטאפל, נאר זיי וואלטן גאר מיט דער צייט אביסל אויפגעהויבן די קונדן. עס קוקט אויס ווי עס גייט אהין און צוריק. די ווילן די סארט סחורה, קומט דער און שטעלט זיי צו נישט נאר פונקט דאס וואס זיי ברויכן נאר סאך סאך בעסער ווי די חברה וואלטן זיך אמאל גערישט, און אזוי פארט עס אראפ און אראפ.

Advertisement

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 5:19 pm

פפוווויייייייי .........טריפה'נע ניגונים............

באמת בין איך אביסל צומישט, כ'וואלט געקענט באשטיין אויב דאס קען אויסגעקלארט ווערן, וואס איז די גדר פון א אפריקאנישע ניגון, למשל אויף די דעמא פון נאן סטאפ זינגט ער די אלטע לידל ראמעניא אויף אנדערע ווערטער, וועסטו זאגן אז די ניגון איז פון די ירידת הדורות? הגם ס'איז עלטער ווי אינז אלע דא, אדער אפריקאנישע ניגון מיינט די וועג וויאזוי ער לייגט עס אראפ?
די ליסטע איז לאנג מ'קען אזוי גיין צו יעדע צווייטע ניגון ווי למשל יודו לד' חסדו פון פראדשעקט x א.א.וו............
ספעציעל אז ס'איז נאך דא דא חסידים פון מרדכי בן דוד, וואס כ'קלער אז אויף בעצם די אריגינעלע תנועה איז נישט אזא גרויסע חילוק.

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 7:31 pm

טייערער יאנאש, עס טוט מיר לייד אז איך האב אזא נאבעלן מנהל באטראכט נעגאטיוו אלס איינזייטיגער, עס איז דעריבער נישט איך וואס דארף אייך מוחל זיין, נאר איר וועט מיר ענדערש דארפן פארגעבן וואס איך האב אייך פאלש געריכטעט.

נאר אז מען רעדט שוין וועל איך אייך דערציילן א ווערטל וואס געהערט דעם ענין, איך ווייס נישט ווי טרעפליך דאס איז, נאר אז מען רעדט שוין וועל איך דערציילן:

געווען אמאל א איד וואס האט שטענדיג געהאט איין פחד אין קאפ, נעמליך, וואס וועט זיין אויב עס וועט אים איינער אמאל עפעס נישט וועלן מוחל זיין, און דאן ווער ווייסט וואס מיט אים וועט זיין. דער דאזיגער פחד האט זיך אים נישט געוואלט ארויסשלאגן פון קאפ. נו, האט טאקע עמיצער געוואלט פון אים האבן עפעס א זאך, ווי למשל איז עמיצן געפאלן דאס פערד זיינע האט ער נישט מער געדארפט ווי צוגיין צו דעם איד און אים בעטן אז ער זאל עס אים פארקויפן. אויב האט ער זיך אנטזאגט איז גענוג געווען אז יענער זאל אים אריינרוימען אין אויער "אז איר וועט מיר נישט פארקויפן, וועל איך אייך דאס קיינמאל נישט קענען מוחל זיין", און ביי דעם האט זיך געשלאסן דאס געשעפט. נו, פלעגט טאקע דעם איד נישט גיין גוט דערמיט וואס זיינע באקאנטע פלעגן וויסן ווי אויסצונוצן זיין שוואכקייט. איינמאל האט דאס ווייב זיינע געזעהן אז ער רישט זיך צו פארקויפן דאס הויז פאר אזא איינעם וואס האט געוואלט אים אויסנוצן האט זי זיך נישט געזוימט און אים אויך אפגעסטראשעט באצייטנס "אז דו וועסט פארקויפן דאס הויז וועל איך דיר עס נישט מוחל זיין אויף קיין פאל", און דאן פלעגט ער אוועקגיין א צומישטער נישט וויסנדיג וואס צו טון.

צו זיינע ליידן איז אבער אמאל געקומען אן עק; איינמאל ביי אזא פאל האט ער מיט אזא איינעם א לאנגע צייט זיך געפרואווט אויסטענה'ן אז ער זאל אים נאכגעבן, אבער יענער האלט זיך ביי זיינס און וויל אים נישט נאכגעבן. נו, האט ער אנגעפאנגען פילן אז עס דריקט אים שוין צופיל האט ער זיך אויף יענעם צעשריגן "וואס הייסט דאס עפעס, איך וועל דאך אייך אויך נישט מוחל זיין וואס איר דערקוטשעט מיך" יענער האט זיך אבער גאנץ ווייניג געשראקן פון אזא סטראשע און זאגט אים ווייטער "מאַלע וואס דו וועסט מיר נישט מוחל זיין, דער עיקר איז דאך וואס איך וועל דיר נישט מוחל זיין". פרעגט אים יענער "און איר שרעקט זיך גארנישט דערפון וואס איך וועל אייך נישט מוחל זיין"? זאגט יענער "מאכט נישט אויס, ווען מען וועט מיך אויף יענער וועלט וועלן שטראפן, וועל איך דאך צייגן אז איך האב ביי דיר אויך א חוב וואס איך האב דיר נישט פארגעבן, און דאן וועלן זיך די צוויי חובות אויפטוישן, און עס וועט בלייבן ביי גארנישט".

קוים הערט דאס יענער איז אים גוט געווארן אויפן הארץ און ער האט געכאפט און אנטלאפן. דער אנדערער האט אים נאכגעשריגן "ר' איד איך בין דאך אייך נישט מוחל"! נו נו, - שרייט יענער צוריק – "מאכט נישט אויס מיר וועלן זיך דאך שוין דורכקומען". פארשטייט זיך אז פון דאן האט ער מער די צרה נישט געהאט..

פארוואס דערצייל איך דאס? ווייל איך רעכן אז דיר דארף שוין קיין פראגע נישט זיין צו איך האב יא "סלחתי'ט" אדער נישט, דען אויב איך פיל מיך פאר אייך פארשולדיגט קענען מיר דאך זיך דורכקומען און קיינער וועט קיינעם נישט שולדיג בלייבן. איך האף נאר דאס איר וועט אויף מיר קיין שווער הארץ האבן וואס איך האב אייך שלעכט פארשטאנען. גלייבט מיר דאס איך שעץ זייער אייער ארבעט פאר אונזער וואוילזיין. ירבו כמותך בישראל. (איר פארפאסט דאך נישט קיין איין שיעור אין דער קרעטשמע, מיך וואונדערט נאר שטענדיג ווי איר האט צייט פאר אלע).

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 8:40 pm

יאנאש האט געשריבן:מיינע פינגער טוען מיר שוין וויי, און א שאד אז איך האב היינט געברויכט אפטראגן א איד צום דאקטער דעריבער בינעך נישט דאהי געווען א גאנצן נאכמיטאג.
יישר כח.

יאנאש;
עס דארף דיך נישט עגבערן אז דו האסט אריינגעכאפט א גמילות חסד מיט א איד.

לגבי די מוזיק סומאטוכע דא, איך שטים מיט מיט מיללער אז חוץ די אלע סארטן נגינה איז אויך פארהאן א שניט און א גרעממער. א דאנק פארן צעטיילן דעם ענין קלארער.

יידישיסט;
דו ברענגסט אראפ פון דעם סינטרא, אויף וועם האט ער עס געזאגט?

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 9:48 pm

און איך זאג פשוט און פראסט, אזוי ווי יאנאש האט ערווענט, איז די קרעטשמע נישט קיין פלאטפארמע ארויס צושפייען שיטות אדער מחאה'ס פון סיי וועלעכן סארט, מאי'ז דא צו געבן א שמייכל לויט מיין מיינונג, אויב לאזט מען צו אזעלעכע וויכוחים, וועט דא ווערן א שלאכטפעלד.

מיין מיינונג איבער דעם ענין וועל איך ניטאמאל דא ארויס ברענגן, איך וועל דאס זאגן ביי מיר אינדערהיים פאר מיינע קינדער, דארט איז דאס וויכטיגסטע, אבער דא אויס צולופטערן עוולות פון דעם אדער יענעם ? איך האב מיר מיינע אייגענע עבירות, יעדער איז שוין פערטיג מיט די אייגענע ?

יעדער האט זיך זיין מיינונג אין אידישקייט זאכן, נו זאל מען דאס אלעס שיין צולייגן פאר די אייגענע קינדערלעך, אבער מחאות אדער פרעדיגן שיטות זאל מען לאזן פאר א צווייטן, ס'איז דא גענוג בעלנים דערויף, איך האב נאך נישט תשובה געטון אויף מיינע אייגענע חטאים...

איך בין דא אין קרעטשמע פאר פאן, קאפיש ? פליז, סטאפטס צו פרעדיגן.

דאנערשטאג ינואר 22, 2009 11:58 pm

שוועמל פרעגט:
יידישיסט;
דו ברענגסט אראפ פון דעם סינטרא, אויף וועם האט ער עס געזאגט?


ווי איך פארשטיי האט דאס סינאטרא געזאגט בכלל אויף דער מוזיק פון "ראק-נ'-ראל", הגם ער אליין איז גאר נישט געווען ווייט דערפון זייענדיג א זינגער אויף פאפולארער מוזיק (פּאפּ-מוזיק). צוליב דיין פראגע האב איך געפרואווט אפירזוכן דעם טיימס אויפן נעץ, און ארויפשטעלנדיג דעם דאטום פון יענעם טיימס איז מיר ארויפגעשווימען אן ארטיקל אויף ענגליש וואס באהאנדלט די טעמע, און דאס ווערט דארט ציטירט. אינטערעסאנט וואס יענער הייבט אויך אן מיט "א חתונה" (אדער חתונות בכלל). זעה עס דא

פרייטאג ינואר 23, 2009 12:40 am

יידישיסט, דער עיקר איז אז עס איז דא א את והב בסופה (איבער די צייט אישו, עס קומט מיר נישט אן גרינג אבער די שיעורים דא איז א מאסט ליסטן טו, סאו מיר מאכן זיך צייט, עטלכי מאל אין די קליינע נאכט שעות ווי היינט).

זילבערנער, איך מוז זיך דינגן מיט אייך, אמת אז דאס פלאץ איז געמאכט זיך אויסצוליפטערן, אבער עס איז צווואקסן אויף פיל א ברייטער מאסנשטאב, היינט האבן מיר פורום'ס מינים ממינים שונים, סאו עס איז שוין דא פלאץ היינט פאר ערענסטע שמועסן ב"ה.

די פראבלעם איז נאר אויב חלילה איינער קומט מיט א אייגענעם אגענדע, אדער חלילה אויב גייט מען קעגן איינעם פערזעהנליך, אבער סתם דעבאטירן סיי וועלכע נושא - מיט רעספעקט פאר די מעמבער'ס דא, און רעספעקט פאר די מענטשן אין יענעם ספעציפישן ליניע - איז אויסדריקלעך ערלויבט, אדרבה, דא איז די איינציגסטע פלאטפארמע וואו מען קען שרייבן צוויי מיינונגן און קיינער וועט אייך נישט ארונטעררייסן.

פרייטאג ינואר 23, 2009 1:13 am

הרב ליפשיץ, עס קומט דיר עקסטער אן אויסצייכנונג צו דיין ארטיקל. זייער שיין ארויסגעברענגט דעם געדאנק און וואונדערבאר געצויגן דעם פאראלעל פון דעם שמועס איבער שפראך. בכלל איז צו באמערקן וואס איר שרייבט זייער שיין, איר האט א טאלאנטפולן פעדער אין דער האנט, עס איז פשוט אנגענעם צו ליינען עפעס וואס איז דורך אייך געשריבן.

צו דער פראגע פון "בעילאוט":

באמת בין איך אביסל צומישט, כ'וואלט געקענט באשטיין אויב דאס קען אויסגעקלארט ווערן, וואס איז די גדר פון א אפריקאנישע ניגון, למשל אויף די דעמא פון נאן סטאפ זינגט ער די אלטע לידל ראמעניא אויף אנדערע ווערטער, וועסטו זאגן אז די ניגון איז פון די ירידת הדורות? הגם ס'איז עלטער ווי אינז אלע דא, אדער אפריקאנישע ניגון מיינט די וועג וויאזוי ער לייגט עס אראפ?
די ליסטע איז לאנג מ'קען אזוי גיין צו יעדע צווייטע ניגון ווי למשל יודו לד' חסדו פון פראדשעקט x א.א.וו............
ספעציעל אז ס'איז נאך דא דא חסידים פון מרדכי בן דוד, וואס כ'קלער אז אויף בעצם די אריגינעלע תנועה איז נישט אזא גרויסע חילוק.


עס איז דא זייער א קלארע באצייכענונג אויף דער מוזיק. דער ראק'ן-ראל מוזיק אדער דזשאז-מוזיק זענען אפשטאמיגע פון מוזיק וואס די שווארצע האבן מיטגעברענגט מיט זיך פון אפריקע, א שטייגער ווי דער "בלוז-מוזיק". עס זאל הייסן אז די מוזיק שטאמט פון דער "וואוּדוּ" מוזיק וואס די אפריקאנער פלעגן שפילן ביי זייערע פּאַגאַנישע צערעמאניעס פאר שדים אדער געטער. פון דער גרופע איז פארהאן פיל צווייגן אין דעם סארט מוזיק וואס ווערן אלע באצייכנט מיט דעם נאמען "די שווארצע מוזיק" וויבאלד עס איז פון שווארצער פראדוקציע (דאס שליסט איין דזשעז, רעג-טיים, בּלוּז, בּוּגי וואוּגי, סווינג, בּי-בּאָפּ, ראַפּ הִיפּ האָפּ, און נאך). לויט ווי עס איז געשריבן אין דער העברעאישער ענציקלאפעדיע (זעה ביים ווארט ג'ז) ציט די געשיכטע פון דער מוזיק און אירע טענץ אין אמעריקע איר מקור פון די לוסט-ערטער און שאנד-הייזער אין ניו ארליענס. ווי באקאנט זענען די שווארצע אוממארליש ביז גאר, און עס פעלן ביי זיי די גרונטן פון עטיק, אזוי-ווי עס איז געווען ביי די אמאליגע געצנדינער אין כנען אדער אין עגיפטן.

וויבאלד אז מוזיק שפיגלט געווענליך אפ אמבעסטן א קולטור איז דאס נישט אנדערש מיט דער מוזיק פון ניגעריע. בפרט אז דאס וויגעלע פון דער מוזיק איז פון שאנד-ערטער, און דער נאמען באצייכנט דאס אויך צומאל. פון דעם האט זיך געשאפן א לאזונג "ראק'נראל, נארקאטיק, און געמיינהייט". אז איר ווילט זיך איבערצייגן גיט נאר א זוך אויפן נעץ פרטים איבער דער מוזיק און איר וועט זעהן אז דאס איז כמעט סינאנים מיט געמיינהייט. איך קען זאגאר נישט ציטירן די פארשידענע אויסדרוקן וואס איך האב געטראפן אין גוי'שע מקורות, פשוט וויבאלד עס איז נישט מעגליך דאס צו ציטירן מיט אזעלכע ווערטער. אדרבא איבערצייגט אייך אליין, און איר וועט דאן קענען ציען די מסקנות לויטן כלל פון "זאג מיר ווער דיין חבר איז וועל איך דיר זאגן ווער דו ביסט". נישט אומזיסט איז דאס סינאנים צו אזעלכע טערמינען און באגריפן (אז דו ווילסט זעהן נאך דערוועגן קענסטו נאכקוקן אין דעם אויבן-אנגעגעבענעם לינק).

פרעזידענט אייזענהאווער האט געזאגט אויף דעם שטייגער מוזיק ביי איינע פון זיינע רעדעס אז דאס שטעלט פאר א געוויסע ענדערונג אין אונזערע לעבנס-ווערטן, "וואס האט פאסירט צו אונזערע באגריפן איבער שיינקייט, באשיידנהייט, און עטיק?" האט אייזענהאווער אויסגערופן אין א רעדע אין יאר 1956.

וואס דו דערמאנסט וועגן א מאדערנעם וועג פון זינגען דאס איז א טעמע פאר זיך וועגן מאדערניזירן טראדיציאנעלע לידער, פארשטייט זיך אז פאר ליבהאבערס פון טראדיציע איז דאס זייער שווער צו הערן, דאס איז אבער נישט אונטער דער הגדרה פון אפריקאנישער מוזיק וואס באצייכנט דווקא א געוויסן סארט. די הגדרה איבער אפריקאנער מוזיק איז קלאר. עס איז נישט די רעדע וויאזוי די ניגונים ווערן אפגעשפילט, אבער די צוויי גייען געווענליך אינאיינעם. א רומענישע דוינא קען מען נישט זינגען אויף דעם שטייגער, און אז יא פּאָרט זיך עס נישט מיטן ליד. נעם, און פראביר אפילו זינגען "GOD BLESS AMERICA" מיט ווילדער מוזיק, וועט עס פשוט נישט פאסן. דאס איז וויבאלד דאס איז א געווענליך פאלקס-לידל מער אויפן פארצייטישן שטייגער.

איבער וואס עס כאראקטעריזירט די מוזיק איז אביסל שווער צו ענטפערן דען ווי דו זעסט שליסט דאס איין פיל צווייגן אין מוזיק. עס איז ווארשיינליך פארהאן געוויסע פרטים אין דעם ריטם וואס כאראקטעריזירן דעם סארט און אלע זיינע צווייגן. איך האב געזען דערוועגן שרייבן איבער איינע פון די צווייגן, אבער איבער דעם סארט אין אלגעמיין ווייס איך נישט גענוי וואס א ריטם כאראקטעריזירט זיי, און אויב עס איז פארהאן בכלל אן אלגעמיינער ריטם.

פרייטאג ינואר 23, 2009 7:28 am

יאנאש, איך הער וואס דו זאגסט, אבער יעדעס מאל ווען עס קומט ארויף א שיטה אישו (ציונות) אדער אנדערע האקעלע אידישקייט ענינים, איז די טבע אז די בלוט'ן הייבן אן צו קאכן.

איך האב שוין לאנג געוואלט מאכן א לאנגס און א ברייטס איבער דעם.

אונז זעמער דא אלע ערוואקסענע מענטשן מיט שכל, יעדער האט שוין מער ווייניגער אפגעמאכט זיין מיינונג איבער אזעלעכע ענינים, מ'גייט דא כמעט קיינעמס מיינונג נישט טשענדזשן.

קוק צוריק אין די גלארייכע היסטאריע פון די קרעטשמע, דאס פלאץ האט זיך געבויט אויף א גלעזל משקה און א שמייכל, ווארום סאיז אומעגליך כמעט נישט צו ווערן צוהיצט ווען מען דעבאטירט אידישקייט, איינער האקט אין טיש אז יעדער מוז לערנען על הגאולה ועל התמורה, און א צווייטער האלט אז נישט, און דאס גייט נאכדעם אויף הויכע טענער, דאס איז א לעצטיגע זאך דא, סאי'ז קיינמאל נישט געווען, און נאר א דאנק דעם איז דאס פלאץ סוקסעספול.

וויינען און שרייען ? צו וואס ?

פרייטאג ינואר 23, 2009 9:42 am

דו ביסט אפשר גערעכט אין דעם אז עס וואלט ריכטיגער געווען צו טוישן דעם נאמען אויף "לאמיר לאכן צוזאמען" אזוי-ווי שאץ-מאץ האט פארגעשלאגן פריער, כדי מען זאל עס נישט צושטעלן צו אנדערע ענליך-אויסזעענדע שמועסן. די סיבה וואס איך האב עס דעם נאמען געגעבן איז אייגנטליך ווייל איך האב געוואלט דערמיט ציען דעם פאראלעל פון אן אשכול מיט כמעט דעם נאמען אין דער שפראך-אפטיילונג זעה עס דא. דערמיט האב איך דווקא געוואלט אז דער ציל זאל זיין קלאר אז דאס איז בלויז א קולוטורעלע באהאנדלונג און נישט קיין מחאה, פונקט ווי מיטן חורבן פון דער שפראך אזוי אויך מיטן חורבן פון דער מוזיק ציפט דאס אין הארץ יעדן רעכט-דענקענדן. ווער עס ליינט אפ דאס פארווארט וואס איך האב געשטעלט צו דער באהאנדלונג און מיינע רעאקציעס וואס מאכן דאס קלאר ווידער און ווידער, קען מיט קיין טעות דערוועגן נישט בלייבן. עס איז קלאר אז דער ציל איז נישט קיין מחאה, נאר א רוף צו באהאנדלען דעם נושא, וואס איז אגב - ווי געשריבן אונצאליגע מאל - אן אלוועלטליכער נושא.

מיך וואונדערט פארוואס דאס איז נאך אלץ אומפארשטענדליך, צו קען קיין מענטשליכער שמועס נישט געשאפן ווערן דערוועגן? עס ווילט זיך בעטן די אלע "מוחים" און "מקנאים קנאת הקרעשטמע" זאלן ביטע נישט שטערן דעם קולטורעלן שמועס וואס האט זיך אזוי שיין אויסגעשטעלט, מיט אזעלכע סארטן קנאיש'ע מחאות איבער דעם שמועס. ווער עס האט א פראגע, אדער אז מען וויל ערקלערן א מיינונג דערגעגן, דאס איז זייער אנגענומען, און אז מען וועט דורכקוקן די רעאקציעס לאזט זיך זעהן אז דאס ווערט באהאנדלט פון אן אויסערליכן מאדערנעם שטאנדפונקט. דעריבער, אויב זענען פראגן קען מען דאס ארויפשרייבן, און דער שמועס וועט זיך ווייטער אנגענעם ציען, נישט אנדערש ווי יעדער אינטעליגענטער שמועס. אבער דאס וועט קענען צושטאנד קומען נאר אויב עס וועט קומען מיט פולשטענדיגער סימפאטיע פון אלע זייטן. עס איז א שאד וואס אזויפיל רעאקציעס גייען אוועק נאר וועגן דעם.

פרייטאג ינואר 23, 2009 10:23 am

איצטערטקען איך זיך שוין איך פאררופן אלץ א תלמיד פון הרב יידישיסט, א גרויסן ייש"כ!
לענינינו כ'האב דורך געקוקט דיין לינק, ווי איך פארשטיי איז ער מסביר דארט א שטארקע יסוד וואס טוט עטוואס קלאר מאכן אויף וואס ראק נ'ראל איז געבויט, אין פון דעם קען מען ציען ענליכקייטן ביי אינזערע ניגונים.
"א ניגון איז געבויט אויף א תנועה אין א ביעט, בדרך כלל איז די תנועה די עיקר אין די ביעט די טפל, אבער ביי ראק נ'ראל איז די ביעט די עיקר אין די תנועה די טפל".
פון דעם יסוד האט זיך צוטיילט אסאך סארטן מוזיק ביי די גוים, וואס געוויסע האבן מער תנועה אין געוויסע האבן ממש גארנישט, אין אזוי אויך צוטיילט זיך עס אויך אויף וועלכע ביעט עס לויפט, וואס ווי מער די ביעט איז ארויס פון קאנטראל מאכט עס דעם מענטש ארויס פון קאנטראל.
די פועל יוצא פון די אלע סארטן מוזיק וואס גייען אריין אין די קאטעגאריע איז, אז עס האט א כח איבערצונעמן דעם מענטש'נס שכל אז ער פארלירט זיך אין ער טוט זאכן וואס ער וואלט נישט געטוהן ווען ער איז ביים פולן זין, די חילוק איז נאר אז פון איינס וועסטו ווערן מער ווילד אין פון א אנדערע נישט אזוי ווייט.
ער ברענגט דארט אויכעט אז דאס וועט פאסירן ספעציעל ביי יוגענטליכע, וואס פון דעם פארשטייט מען פארוואס עס וועט ענדערש ציען פאר א בחור די סארט מוזיק, אין דאס איז אויך מחזק א טעאריע אז אינזערע היימישע זינגערס ווי עלטער זיי ווערן גיבן זיי ארויס מער באגרעניצטערע סארטן פון די ניגונים.
אין לויט דעם קומט מיר אויכעט אויס אז פון די אלע טעיפ'ס וואס קומען ארויס, וועט בדרך כלל זיין איין צוויי ניגונים וואס זענען פון די סארט, אין די איבריגע זענען פיינע געשמאקע ניגונים.

וואס ס'איז נישט בארירט געווארן דערווייל איז די שירי עגבים, כ'ווייס נישט וויאזוי ס'הייסט אין ענגליש, דאס זענען די מער שטאטערע ניגונים געזינגען אויף גאר א נידריגן אופן, וואס פרובירט זיך דא דארט זיך אריינצוכאפן במחנינו, וואס דערווייל זעט נישט אויס אז זיי זענען מצליח מיט דעם, טאקע צוליב דעם וואס די יוגנט פארשטייט (נאכ)נישט דערצו, וואס אויף דעם קען מען זאגן
"רבותי עס טוט וויי, וויינט צוזאמען מיט מיר"

פרייטאג ינואר 23, 2009 12:05 pm

יידישיסט האט געשריבן:הרב ליפשיץ, עס קומט דיר עקסטער אן אויסצייכנונג צו דיין ארטיקל. זייער שיין ארויסגעברענגט דעם געדאנק און וואונדערבאר געצויגן דעם פאראלעל פון דעם שמועס איבער שפראך. בכלל איז צו באמערקן וואס איר שרייבט זייער שיין, איר האט א טאלאנטפולן פעדער אין דער האנט, עס איז פשוט אנגענעם צו ליינען עפעס וואס איז דורך אייך געשריבן.


יישר כח הער יידישיסט. א קאמפלימענט פון א געבילדעטן פערזאן און א מייסטער שריפטשטעלער, קויפט זיך מיט א פארגעניגן.

פרייטאג ינואר 23, 2009 1:08 pm

יודישיסט איך בין מיט דיר אז קומט מיר צו וויינען אויפן מצב, אזוי ווי דו האסט ארויסגעברענגט!

אבער!!! נאכן דורך ליינען דעם גאנצען אשכול, קען איך שוין נישט וויינען...

איי עם סאו פראד מיט דעם אשכול...

איך מיין אז דער דאזיגער אשכול סימבאלאזירט וואס די קרעטשמע שטעלט מיט זיך פאר (איך דיס-אגרי מיט זילבערענע בעכער וואסהאט געשריבן "איך בין דא אין קרעטשמע פאר פאן"), ערענסקייט מיט געשמאקייט ביינעזאם, חיבה ורעות, ווי יאנאש האט געשריבן את והב בסופה, א סעמפעל פון א רוהיגע קרעטשמע ווי מען איז פארזיכערט אז מען קען ארויס ברענגן א מיינונג אן דארפן מורא האבן אז מען וועט אראפ געריסן ווערן פון ווילדע היץ קעפ.

נאך אלעם מיין איך אז עס האט זיך געלוינט די מיספארשטענדעניש פון יודישיסט מיט לעווי, אזוי אז עס איז קלאר אראפ געשטעלט געווארן דער חילוק פון האבן א מיינונגס פארשידענהייט, אדער א היציגע ווערטער אויסטויש באגלייט מיט האס.

מנהלים!!! אשריכם פארן האלטן דאס פלאץ ריין פון שמוץ, מחלוקת, שנאת חנם וכו' וכו'.

שבת ינואר 24, 2009 10:07 pm

יאך וויין אבער טמער מען מיינט עס אזוי ערנסט ווייסט מען נישט ווייל פושט ווען מען זעט אז די היינטיגע סלעבריטיס און דער אידשע וועלט איז בושה אז פון די פושטער זינגערס מאכט מען אן אפגאט און מען לויפט זיי נאך וכו' וכו' וואס איז פשט ווייסט מען נישט אבער עס איז אזוי וואס איז דער אויבערשטער האט עם געגעבן א כח הנגינה איז וואס ברויך מען עם נאכלויפן ווען עס וואלט נאר געווען בחורים וואלט שוין גוט געווען אבער ווען מען זעט דרייסיג יעריגע אינגערלייט אזאנע חסידם פון א זינגער עס איז עקילדיג
נאך א פונקט וואס מען האט אביסל פריער ערווערט אז פושט מען קימט צו חתנת און מען טאנצט נישט נארוואס מען איז געקימן משמח זיין דעם חתן און מען קוקט אויף וועם אויף די רבנים ואדמורי"ם ניין אויפן זינגער ווייל ער טאנצט וואס איז פשט קען מען איינער מסביר זיין ?

דינסטאג ינואר 27, 2009 12:15 am

עס טוט זיך לעבעדיג דאהי, איינער וויינט, און איינער לאכט, איינער שרייט און רעגט זיך און דער צווייטער בארוהיגט, און אנדערע ציען אהין און צוריק, און יאך זיך און טראכט וועלכע דירעקציע צו נעמען.

עס קומט אבער מיר אויס אסאך גרינגער צו נעמען דעם לאכעדיגע מהלך, און כ'מיין אז דאס וועל איך טוהן, נו! געגאנגען...

היינטיגע ניגונים.... חחח.... היינטיגע מזמרים.... היינטיגע קמפאזערס.... אלעס קומט צו צי איין גרויס חחחח.

לאמיר גיין אין די היסטאריע פון נגינה, נישט צו לאנג צוריק, נאר ממש ביז אזויפיל ווי יעדער פון אונז וועט געדענקן, און כ'וועל נישט ארומרעדן פון די צענדליגע זאכן וואס זענען מקיף די נגינה חלק, נאר בלויז פון איינס אדער געציילטע זאכן וואס ברענגט ארויס דעם חוזק און שפאט וואס מען מאכט פון אונז און פון זיך און פון די היכל הנגינה.

קיינער וועט נישט דינגען מיט דעם פאקט אז א ניגון א איין שטיק הרגש, און געפיל, אפילו א קאלטע ליטוואק וועט זיך אויכעט שאקלן ביי די טעירע סאנג, און דער ניגון איז דעם געפיל פונעם קאמפאזער וואס ער האט געהאט בשעתן קאמפאזירן דעם תנועה, און אויב איז ער א גוטע קאמפאזער און ער קען באמת אראפזינגען א ניגון כמו שכתוב וועט דער וואס זינגט דעם ניגון איבערגענומען ווערן מיט דעם געפיל פונען תוכן הניגון, נישט קיין חילוק אויף וועלכע דירעקציע דאס איז, סיי אויפהייטערן און סיי בארוהיגן, פרייליך מאכן און אריינשיינען א האפענונג אנזייען א יאוש, און נאך מער.

ביי רוב ניגונים וואס מיר האבן געהאט ביז היינט, איז עס געגאנגען מיט א מורא'דיגע סינאנים'קייט די טענער מיט די ווערטער דעראויף קיינער גייט נישט זאגן אז דער ניגון "איך האב געווארט" אדער "א אידישע מאמע" איז געמאכט געווארן אינמיטן שפילן באל, נאר טאקע ווען דער קאמפאזער האט געווארט אדער געטרויערט מיט גאר א גרויסע בענקעניש און ליבשאפט אז איינער זאל אנקומען, און אזוי אויך ווען דער "חסדי ה'" איז נישט קיין הוא אמינא אז עס איז קאמפאזירט געווארן אין א פרייליכע געפיל, דער גינון איז פיל מיט דאנק אין לויב, בפרט אין חב"ד ווען יעדע ניגון קומט ווי נאטורליך מיט א לימוד אויף די תנועה וואס דאס איז, און וואס דאס ברענגט אריין אינעם מענטש, און יעדער קען אליינס אויס'חשבון'נען אלע ניגונים.

און צו דעם כלל האבן זיך אלע געהאלטן נישט קיין חילוק אויב עס איז געווען די סקולענע צדיקים אדער רבי'שע הויפן זינגער'ס, אדער 'פרחי' 'מיאמי יונגלעך' און שלמה קאלבאך מבד אברהם פריד ווער רעדט נאך פון ר' פינקי וועבער'ס ניגונים ווען עס קומט גלייך פון געפיל ארויס. און ווער נישט.

עד שבא הסאן הרס ובלבל את הכל....

היינט איז ממש א געלעכטער וואס דא גייט פאר, דער ערשטער קומט מיר אין פנים אריין דער מייסטער ניגון "ויותר יעקב לבדו ויאבק איז עמו..." קודם דער ניגון באמת א שיינע תנועה און איז מער אנגעפילט מיט א דאנק געפיל אויף א זאך אויף וואס מען האט אזוי לאנג געהאפט אז עס גייט פארקומען, און עס וואלט זייער ארויפגעפאסט אויף 'רפאינו' אדער 'עד הנה עזרונו', נאר למעשה האט מען געמאכט א חוזק פון אינז און מען מאכט אונז טאנצן ביי חתונות אז יעקב שלאגט זיך מיט א מלאך....,

און א אנדערע איידיע ווי אזוי מען מאכט היינט ווערטער אויף א ניגון, איז ווען מען טרעפט א פסוק וואס וועט מאכן די ווערטער מער שטיינער און בייגל (ראק ענד ראל), למשל העבר אין ... דאגה מנין, איידידידיי דאגה דאגהדאגהדאגהדאגה מיניין... אדער בן בג בג, אני כשלעצמי האלט אז דער ניגון פון בן בג בג גיי אויף סיי וועלכע אנדערע ווערטער וואלט עס געווען גאר א איידעלע און בא'טעמ'טע ניגון, און מען וואלט עס געקענט זינגען אן זיי מעכטיג פעסט.... און אויב כ'האב נישט קיין טעות איז דער קאמפויזער פון די תנועה פינקי וועבער.

דער דריטע איידיע איז שוין מער א האקעלע וואס מען טאר נישט לאכען צו הויעך...
מען נעמט א אנדערע ניגון און מען מאכט דערפון א נייע ניגון, און עס ווערט מגוגל אין דעם נייע ווערטער, אדער מען קאלעקט פון עטליכע ניגונים אינטראס און מען מאכט א נייע ניגון דערפון (ע"ע משה גאלדמאן לעצטע פאר טעיפ'ס)... אבער וועם שטערט עס, מיר נישט.

דער יסוד פון נעמען א ניגון פון א אנדערע פאלק איז שוין א זאך וואס מען האט געהערט ביי אונזערע צדיקים, און מיר פארשטייען נישט אלעס וואס זיי האבן געמעגט און וואס נישט, אבער וואס עס איז זיכער אז די אלע ניגונים וואס זיי האבן געברענגט פון די פאסטוכער, זענען מער ווייניגער ניגונים וואס וועקן אויף ערליכע און הייליגע סרונעס פון הארץ, קיינער גייט נישט זאגן אז דער "חי' ה'" וואס דער ישמח משה האט אויפגעפיקט פון א פאסטוך איז א ניגון פון הוללות, און בפרט וואס די עלטערע חסידי חב"ד זענען נתעורר געווארן פון א גויאישע תנואה און עס געבראכט צום רבי'ן, איז גאר אסאך פון די ניגונים שוין געבליבן ביים טיש און פארברענגען, למשל איין ניגון וואס ווער אנגערופן "אך דא" לויט מיין פארשטאנט קמט דער ניגון פון צויאזשעוועטע שיכורים, אבער ווען די חסידים האבן עס געבראכט צו רבין איז עס אויסגעטייטש געווארן אויף א ענין פון חסידות האט מען זיך עס ערלויבט צו זינגען ווייטער.

שטעלט ענק פאר ווען מיר הייבן אן צו זינגען כל מקדש אויף דעם ברייט באקאנטען ניגון "איך בין דער עלעפאנט".... איז איין בעל מנגן געגאנגען און גענומען א ניגון פון א קינדער שאוי אויף די טעלעוויזשאן איבער א חיה פון א זשאנגל, וואס אויף יענע ווערטער איז עס גוט פינקט ווי דער עלעפאנט ניגון, און אריינגעקוועטש אידישע ווערטער, וואס האט נישט קיין שום פשט און די תהליכי הנגונה, אבער ס'מעכטיגע איידיע, ניין איך וויין נישט, איך לאך אין די פויסטן ווי פארטומעלט מען קען זיין, איך רעד נישט פון קיין מחאות היתכן, טעלעוויזשאן, וכו' דאס וועל וועל איך איבער לאזן פאר די געמעקטע תגיבות...

אבער דא גיי איך שוין וויינען, גיב מיר א טישא...

און די לעצטע סטייל וואס איך האב געשריבן איז דא, וואס דארף אונז ווען יא אנגיין, מען נעמט ניגונים וואס איז קאמפאזירט געווארן אויף שמוץ און נבלה און מען נעמט יענע תנואה און מען מאכט דערפון אידישע ווערטער, ווי למשל, דינטשיקס קאהן'ס ניגון נבלה'דיגע ניגון וואס האט געוואונען דעם פארמעסט איז געווארן א ניגון ווי אידן אידן לויפט קייגן משיח, און דזשיגאן'ס ניגון רומעניע איז געווארן א התעורות פאר שמחה.[דא וויינט מען... :cry: ],מען וויל טאקע מיר דעליווערן פאר מיינע קינדער אינדערהיים די געפילן פון אט יענע פערשוינען וואס האבן קאמפאזירט דעם ניגון אויף ווערטער וואס מען טאר נישט איבער זאגן און א מקום קדוש.

גיי ווייס וואס דער אידישע ניגון האט זיך פארזינדיגט פאר אונזערע קאסעטליך מאכער'ס, אז מען מען מוז דער געשפאס מאכן פון זיי... אהה אז מיר זאלן לאכן, נו! אויב אזוי וועלן מיר א לאך טוהן... :wink:

דינסטאג ינואר 27, 2009 1:05 am

פישל, יעדעס ווארט איז מלא טעם.

איך וואלט אבער געמאכט א חילוק צווישן ניגונים וואס מ'זעהט זייער מקור און די וואס נישט, למשל קהאן'ס ניגון איז א הערליכע ניגון, מטאנצט שוין דערויף ביי אידישע שמחות א קנאפע 25 יאר וואלט איך דא מקיל געווען, משא"כ די היינטיגע טעיפ'ס אחוץ וואס עס האט נעבעך נישט קיין טעם, דערקענט זיך אויך גלייך אן די הוללות דערפון.

איך בין אמאל געפארן מיט א גאר חשובער איד א בנש"ק אין קאר, עס איז דארט געגאנגען א טעיפ פון נישט די ערליכסטע זינגער, אבער צופעליג די ניגון איז געווען א שיין'ס האט ער זיך אנגערופן "מ'זעהט אז די ניגון איז עפעס העכער'ס, ווער איז די מחבר?"

וואס מיין איך צו זאגן, אז אפילו ער איז טאקע נישט ערליך, מיינט עס אבער נישט אז אט די תנועה איז געמאכט מיט א פרעמד געפיל, קען זיין אז באותו מינוט כשר הי', עכ"פ נישט ווייניגער פונעם פאסטעך. אזוי איז אויך בנוגע די פאר באקאנטע שלוימעלעס ניגונים וואס מען זינגט היינט בכל קצוי תבל.

אויב אבער זעהט מען גלייך אהן די הוללות איז שוין נישט גיט, פשוט פאר אייגענער מאראל און חינוך.

דינסטאג ינואר 27, 2009 2:57 pm

ר' פישל איר זאלט מיר אנטשולדיגען אבער אייער תגובה-קוגל איז צו פארצווייגט פאר מיר צו רעאגירען,

פון איין זייט איז מב"ד אויף די גוטע רעלסן ביז צו נעמען דינשיקס ניגון פאר אידן, איר ווייסט אז אידן איז פון מב"ד ערשטע ניגונים?

פינקי וועבער איז א שטיק געפיל און האלט זיך צו א סטייל, ביז זיין בן בג-בג תנועה

ראמעניא איז זשיגאנ'ס ניגון? און ווי זינגט מען עס הארציג?

בקיצור, די תגובה האט אסאך חומר, מברויך נאך מאכן דערפון א צורה.

דינסטאג ינואר 27, 2009 3:18 pm

איך וועל נישט מאכן קיין גאנצע אריכות אפשר וועל איך צוריקומען צו א לענגער'ס ווען דער זייגער וועט זיך אביסל בארוהיגן, איך וועל נאר ענטפערן קורץ די נקידות וואס דאטקאם און מיללער האבן דא געזאגט און געפרעגט.

דאט קאם


איך וואלט אבער געמאכט א חילוק צווישן ניגונים וואס מ'זעהט זייער מקור און די וואס נישט, למשל קהאן'ס ניגון איז א הערליכע ניגון, מטאנצט שוין דערויף ביי אידישע שמחות א קנאפע 25 יאר וואלט איך דא מקיל געווען, משא"כ די היינטיגע טעיפ'ס אחוץ וואס עס האט נעבעך נישט קיין טעם, דערקענט זיך אויך גלייך אן די הוללות דערפון.


איך וואלט נישט גענוצט דעם חילוק, נאכדערצו נאכדעם וואס כ'ווייס פון וואס פארא שמוציגע מקור עס קומט, און דאס אז מען טאנצט שוין דעראויף 25 יאר גיט נישט גיין הכשר דעראויף אז די תנועות פונעם ניגון איז נישט פון זוהמה, [אפשר מיטן התיר פון עבר ושנה נעשה לו כ"היתר... און דאס איז אפילו ווען עס האט יא א טעם און עס סאונד גוט און לעבעדיג...

מיללער שרייבט

ר' פישל איר זאלט מיר אנטשולדיגען אבער אייער תגובה-קוגל איז צו פארצווייגט פאר מיר צו רעאגירען,

פון איין זייט איז מב"ד אויף די גוטע רעלסן ביז צו נעמען דינשיקס ניגון פאר אידן, איר ווייסט אז אידן איז פון מב"ד ערשטע ניגונים?

פינקי וועבער איז א שטיק געפיל און האלט זיך צו א סטייל, ביז זיין בן בג-בג תנועה

ראמעניא איז זשיגאנ'ס ניגון? און ווי זינגט מען עס הארציג?

בקיצור, די תגובה האט אסאך חומר, מברויך נאך מאכן דערפון א צורה.


אויב איז עס א גוטע קוגל, דאן מאך א נאך ברכה, איך זעה יעצט אז עס איז גראדע שוין אווערנייט, און ליין עס איבער, וועסטו זעהן אז איך האב עס צוטיילט אין עטליכע קאטאגאריעס, און דאן וועלן טייל פון דיינע שאלות נעלם ווערן.

מבד איז אויף די רעלסען ווען מען רעדט פון אראפלייגן די ווערטער לויטן געפיל וואס דער תנועה פונעם ניגון ברענג ארויס, און דער ניגון 'אידן' ווייס איך אז עס איז פון זיינע ערשטע ניגונים, אבער עס בארעכטיגט עס נישט.

פינקי וועבער'ס ווערק איז ערליך און הארציג ביי זיינע תנועות און קנאקעדיג מיט איידיעס ארויף צו גיסן ווערטער אויף די טענער, אבער ווען מען רעדט פון בן בג בג אדער האט ער געזוכט עס צו מאכן מער ראוי פאר שוועקי, אדער האט ער פארקויפט דעם טאן אן די ווערטער, און לאמיר טרייען צו זינגען דעם זמר אן מדגיש זיין אזוי טיף דעם בית און גימל'ך וועט עס דען נישט אויסזעהן מער קלאסיש ווי דער מזמר האט עס מפיץ געוווען.

וועגן ראמעיניע און דזשיגאן שיק איך דיר אין אישי, און דא זינג מען עס הארציג. גענומען פון דא קרעדיט "דאס בין איך".

און אויב קען מען מאכן פון חומר א צורה, [צרה] גיב איך דיר דעם כיבוד, מצידי בין איך מסכים.
אי"ה לכשירחיב ארחיב [אחריב] יותר.

דינסטאג ינואר 27, 2009 5:44 pm

א דאנק פאר מילער פארן אלערטן אין אישית אז ס'טוט זיך דא אויף פויקן און צימבלען.

אידישיסט, איך וועל דא זיין דער גוי'אישיסט פאר די סעיק אוו דיסקאשען. און פארגעב מיר מיין ספעלינג. כ'בין שלעכט. כ'ווייס.

מעגליך אז אנדער האבן שוין ערווענט מיינע פונקטן. האב פשוט נישט די צייט צו ליינען אלעס ביז אהער.

דער חרידים שרייבט: דרך החושק לשיר. פון דעם קוקווינקעל, לאזט זיך זאגן אז דער ציגיינער אויפן פרשת דרכים אין רומעניע האט ווארשיינליך געגלוסט די זעלבע ווארע ווי די היינטיגע. ס'איז יוניווערסיאל און אלט ווי דער היומען ראסע. אין די זין, ווענד זיך אלעס אין ווער דער קאמפאזער און זינגער איז. די ביעט איז נישט רעלעווענט, די תוואה פונעם פערפארמער איז קובע.

אבער און אלגעמיין איז אלץ געווען און ס'וועט אלץ זיין די סארט עלעמענט וואס זאגט "די היינטיגע XYZ איז דאך נישט משיג צו זיין. אמאל האט א XYZ גע...." דאס האט א נאמען: טראדיציאנעל אדער קאנסערווטיוו. פאר זיי איז דער אמאל אלעמאל גיט, דער היינט קיינמאל. זיי פארגעסן אבער אז זיי בענקן נאך די היינטיגע אמאל וואס איז באמת די אמאליגע היינט.

סינאטרא און בן-דוד זענען שוואכע ווארטזאגערס פאר דיין תגובה. זיי זענען די בעסטע ביישפיל פון מענטשען וואס מיינען זיי פארשטייען ווי ווייט ס'איז ערלויבט זיך אפצוריקן פון דעם אמאל, און אין די זעלבע צייט מיינען אז ציוויליזאציע איז געשטארבן דארט ווי זיי האבן געסעטעלט. זיי כאפן נישט אז זיי האבן פשוט אפגעשטיגן פון באן. דער היינטיגער בן-דוד איז געווען דער אמאליגער עלוויס פרעסלי! נאר די ציגעלע האט זיך ציגעוואונט צום גערוך, און די באן איז געפארען ווייטער.

דאס וואס דו הייפאטאסייסט אז בלויס און זשעיז זענען אזוי ווי רעגע ווייל זיי זענען אלע פונעם אפריקאנישע מקור, אמת -לגבי די מקור. אבער חוץ אויב די האסט אן אלגעמיינע פראבלעם מיט שווארצע (אזוי ווי אין דיין ערשטע תגובה ריפסט עס שחור'ישע מוזיק פון הארלעם), איז לא נגע ולא פגע די דריי סארטן מוזיק. מיט קארלבאך'ס מוזיק (נישט ער פערזענליך) איז יעדער צופרידן. ס'איז שיין, ווארעם, און אידיש'ליך. ס'ריפט נישט פאר אינערליכע רעוועלוציע, סלאזט געמאכט, ס'לאזט שלאפן. כ'האב נייעס: דער שורש פונעם סטיל איז בלויס! בלויס אין זשעיז מאכן גיטע ניגונים פאר קל אדון. (אקעי נישט אזוי ווייט זשעיז, און כ'ווען עסען מיין שטריימעל אויב א בעל תפילה קען עס אפי' נאכזינגן, אבער בלויס זיכער)

אידישיסט, מ'קען אלץ צוריקגיין צו די עפאכע פון קלאסישע מוזיק, אבער וויזאזוי זאגט נאר באב דילאן:
The Times They Are a-Changin'

דינסטאג ינואר 27, 2009 6:48 pm

פישל שרייבט
און צו דעם כלל האבן זיך אלע געהאלטן נישט קיין חילוק אויב עס איז געווען די סקולענע צדיקים אדער רבי'שע הויפן זינגער'ס, אדער 'פרחי' 'מיאמי יונגלעך' און שלמה קאלבאך מבד אברהם פריד ווער רעדט נאך פון ר' פינקי וועבער'ס ניגונים ווען עס קומט גלייך פון געפיל ארויס. און ווער נישט.

פישל שרייבט ווייטער
היינט איז ממש א געלעכטער וואס דא גייט פאר, דער ערשטער קומט מיר אין פנים אריין דער מייסטער ניגון "ויותר יעקב לבדו ויאבק איז עמו..." קודם דער ניגון באמת א שיינע תנועה און איז מער אנגעפילט מיט א דאנק געפיל אויף א זאך אויף וואס מען האט אזוי לאנג געהאפט אז עס גייט פארקומען, און עס וואלט זייער ארויפגעפאסט אויף 'רפאינו' אדער 'עד הנה עזרונו', נאר למעשה האט מען געמאכט א חוזק פון אינז און מען מאכט אונז טאנצן ביי חתונות אז יעקב שלאגט זיך מיט א מלאך....,

גראדע האט ר' שלמה געמאכט דעם ניגון אבער ער האט עס געמאכט אלס א שטאטער ניגון
אבער אז איר ווילט ברענגן די צדרייטקייט פון די היינטיגע טענץ נעם דעם בראש השנה יכתבו וביום צום כפור יחתימו וכו' וכו' מיט אזא שמחה ממש צו באוואנדערן

מיטוואך ינואר 28, 2009 9:20 am

אין רעאקציע צו Monticello:
א דאנק מאנטיסעלא פארן שיין אויסשמועסן דעם ענין, אויף אזא שיינע רעאקציע האט דער אשכול געווארט. שיין אויסגעשמועסט א צווייטן צד וואס ווארט באהאנדלט צו ווערן.

איר דערמאנט אין אייער רעאקציע עטליכע פונקטן:
1). צוערשט איז די רעדע וועגן נעמען לידער וואס די מעלאדיע הערט זיך זייער "יידישליך" אבער ווי נאר מען וועט נאכגיין די ווערטער וועט דער ניגון פארלירן זיין יידישן כאראקטער. דעריבער שטעלט מען ארויף יידישע ווערטער אויף דער "יידישליכער מעלאדיע" און דערמיט ווערט ערגענצט א ריין יידיש ליד. דאס וואס מען זאגט אז א מענטש גיט איבער זיין כאראקטער אין א ליד איז אוודאי ריכטיג, אבער איך וואלט פארשטאנען אז דאס האט אויך א גרעניץ. דאס הייסט, צוערשט איז דאך קלאר אז עס ווענדט זיך נישט אין דעם אלגעמיינעם כאראקטער פונעם מענטש נאר אין זיין געגנווערטיג געפיל בעת'ן אויסזינגען די מעלאדיע. ער קען דעריבער זיין א קאלטער מענטש וואס א ווארעמקייט באנעמט אים פון צייט צו צייט, און עס איז זעלבסט-פארשטענדליך אז די לידער וואס ווערן דאן געשריבן וועלן נאר איבערגעבן זיינע ווארעמע זיטן און נישט מער.

יעצט, ווי איז ווען א מענטש ווערט טאקע געפאנגען פון א ווארעם געפיל און דאס רייסט אים אויסצוזינגען א נייע מעלאדיע, דאן איז ווארשיינליך אינגאנצן נישט קיין אונטערשייד וואס גענוי עס האט אים געברענגט דערצו. דאס לאזט זיך זעהן פשוט דערפון וואס פיל "יידישע לידער" וואס מען קען דערמיט אויסוויינען זיך מיט ליבשאפט צום הימל זענען אריגינעל לידער וואס זענען פארפאסט געווארן דורך גויים מיט גאנץ אן אנדערן צוועק. עס איז פאר ווייניג באקאנט, אבער אויך דאס ליד "גלות גלות" איז אריגינעל געזונגען געווארן פון א פויער מיט דעם ציל (די וועלט דערציילט אז דאס ליד האט זיך געזונגען "רויז רויז.." אבער פארהאן מקורות וואס זאגן אז אריגינעל האט זיך עס געזונגען "מאריא מאריא..."). עס איז קיין ספק נישט אז ווען מען זאל הערן א רוס זינגען די לידער, וועלן מיר - ווילאנג מיר פארשטייען נישט זיין שפראך - זיך שווערן אז דאס איז א דביקות ליד וואס איז פארפאלן געווארן דירעקט פון אידן צו גויאישע הענט. איך געדענק ווען מיר זענען אמאל געפארן אין אוקריינע אויפן אויטאבוס און דער שאפער האט אריינגעשטעלט א יידיש קאמפאקטל אויף רוסיש, מיר האבן פארשטייט זיך קיין ווארט נישט פארשטאנען, נאר פון די עטליכע מאל וואס מען האט געהערט דאס ווארט "שבת" האט מען געקענט פארשטיין אז דאס איז א יידיש קאמפאקטל. צווישן די לידער האט עס געזונגען דאס ליד "טומבאלא - לייקא" אויף רוסיש, און דאס האט יעדן פארשטייט זיך ערוועקט צו תשובה. געווען דארט אפילו א יונגערמאן וואס האט זיך נישט געפוילט און תיכף צוגעפאסט צו דעם ווערטער און עס "געיידישט" (מגייר געווען). א לאנגע צייט האט ער געזונגען מיט א ווארעם הארץ "ישמחו, ישמחו, במלכותך.. ישמחו, ישמחו, במלכותך.." די אריגינעלע ווערטער אויף יידיש (מעגליך גענומען פון א פריערדיגן מקור אין רוסיש?) דערציילן שוין דעם ריכטיגן זין פונעם משורר.

אין דעם פאל איז קלאר אז דאס ליד קען נישט איבערגעבן די גענויע כוונות פונעם משורר, מער פון דעם אז עס איז געמאכט געווארן מיט געפיל. איבריגנס קען די מעלאדיע נישט אונטערשיידן, און עס איז דעריבער שווער צו זאגן אז די מעלאדיע פאר זיך זאל האבן א שלעכטן כאראקטער. פארקערט, עס איז לכאורה גאנץ קלאר - ווי מיר זעהען מיט די אויגן - אז עס איז נישט אזוי.

און יעצט וועל איך אייך ווייזן וואו עס שטעקט דער טעות אין אייער דאזיגן פונקט וואס איר האט בארירט. עס זענען פארהאן צוויי זאכן וואס טארן נישט אויסגעמישט ווערן: צוערשט איז קלאר אז א ליד פון נצחון דרוקט אויס זיג, א ליד פון נקמה דרוקט אויס פייער, און א ליד וואס צילט צו שלעכטס מוז אוודאי ליגן דערין א רוף צו שלעכטס. אלזא, מיר דאכט זיך אז איר האט פארטושט די גרעניץ צווישן שלעכטס אדער געמיינהייט און איינפאך געפיל. איך וועל ערקלערן: ביי אונז אידן איז אוודאי נישטא קיין אונטערשייד צווישן די צוויי ווען עס קומט צו לידער, דען די זאכן קענען נישט באהאנדלט ווערן אין דער עפנטליכקייט. אין דער אלגעמיינער וועלט ווערט דאס אבער איבערהויפט נישט באטראכט אלס געמיין נאר אויב דער ציל איז הפקרות. איך קען נישט אריינגיין אין פרטים, עס איז אבער - דאכט זיך - גענונג פארשטענדליך.

דאס הייסט דעריבער אז פון דעם שטאנדפונקט פונעם גויאיש'ן משורר האט ער גארנישט געמיינט קיין שלעכטס, דאס איז שטענדיג געווען אנגענומען אין דער גויאישער וועלט - דאכט זיך אפילו אין דער רעליגיעזער וועלט. ביי די אראבער האבן פון שטענדיג אן קורסירט אזעלכע לידער און מען פלעגט עס טאקע אריבערנעמען גלייך צו די תפילות אין ביהמ"ד. ביי אשכנזים האט מען געווענליך נישט גענומען דירעקט פון די גויאישע שכנים און עס פלעגט אריינדרינגען געווענליך אומאפיציעל, דעריבער האט זיך טאקע ביי אידן אנטוויקלט צומאל זייער אייגנארטיגע מוזיק כאטש אויפן נוסח פונעם לאנד (צום ביישפיל די זמירות שבת זענען געווענליך אין די פארשידענע קהילות זייער אייגנארטיג, און עס שפיגלט נישט אפ גענוי דעם ארטיגן סטיל). ביי די ספרדים איז אבער יא געווען זייער פריי צו נעמען און עס אויסזינגען ביי די זמירות אדער ביים דאווענען. דערפאר טאקע איז גאנצע ניינציג פראצענט (אויב נישט מער) פון די ספרדישע לידער עכט-אראבישע לידער, און מען קען אפילו נאכגיין זייער מקור לייכט לויט די ווערטער וואס זענען אפט מאל געבויט ענליך צו די אריגינעלע ווערטער (אנשטאט: יא חביבי, יא עיני, - ק-ה חביבי, ק-ה ק-לי. אנשטאט: בלאדי יא בלאדי - בעדי ק-ה בעדי, א.א.וו.). בכלל זענען פיל פון די ניגונים באקאנט נאך היינט פאר די ספרדים לויטן אראבישן מקור (די ספרדישע זינגער מישן געווענליך ביים זינגען די צוויי שפראכן, און דרייען אינאיינעם די צוויי גירסאות).

ר' חיים פלאג'י זצ"ל האט געקלאגט אויף דעם מצב ביי די ספרדים און ער שרייבט אז ער וואלט דאס פארמיטן ווען ער קען. די סיבה וואס ער גיט אן דערצו, איז וויבאלד אלע מתפללים קענען גוט די אריגינעלע אראבישע ווערטער, און דאן ווען דער חזן הייבט אן מיט זיינע "סלסולים" לויט די מקאמים דאן קלערן ביי זיך טייל מתפללים פון די אריגינעלע ווערטער, און דאס איז אין גענצליכן קאנטראסט צו די ריינע תפילות. ווי עס ווייזט אבער אויס פון זיינע ווערטער איז דער פראבלעם נאר דאס וואס די מתפללים קענען דעם אריגינעלן שיר, אבער מיט דער מעלאדיע אליין איז ווארשיינליך נישט קיין פראבלעם געווען דאס איבערצופירן, וויבאלד אין דער מעלאדיע אליין באהאלט זיך נישט קיין שלעכטס.

ווי איז אבער מיט שווארצער מוזיק (א טערמין אין מוזיקאלאגיע, און עס איז נישט מיין חידוש. דער טערמין שליסט איין די אלע אויבנדערמאנטע אפשטאמיגע פון שווארצער מוזיק), דא איז פארהאן גאנץ אנדערע מחשבות אינעם ליד. די שווארצע וואס מיר קענען זענען דאכט זיך פיל נידריגער אין יעדן הינזיכט פון דעם געווענליכן אייראפעער. סיי פון א מאראלישן שטאנדפונקט, און סיי פון א שכלדיגן שטאנדפונקט (דאס איז באשטעטיגט געווארן דורך א פראפעסאר אין אן ענגלישע אוניווערזיטעט פאר אנדערטהאלבן יאר אומגעפער, ער איז תיכף דערנאך אפגעזאגט געווארן פון זיין שטעלע). פארשטייט זיך אז די לידער שפיגלען אפ די ביידע זייטן פונעם מענטש. די עטישע זייט איז דאך קלאר וויבאלד דאס איז שייך צו געפיל, און דער שכל ווערט אפגעשפיגלט אינעם געפיל - דעריבער קענען מיר ציען צו דער מסקנא אז ביידע זאכן ווערן עווענטועל אפגעשפיגלט דורך א פארפאסטן ליד. איך וועל ערקלערן: עס פעלט זיך אויס א געוויסער מאס פון שכל אויף צו קענען אליין מחבר זיין א מעלאדיע, דען א קינד וועט דאך דאס נישט קענען אהערשטעלן. ווי מער א ליד איז קאמפליצירט דערציילט דאס אויך אויף א טיפערן געדאנקענגאנג ביי דעם טיפ מענטש. פארוואס איז דאס אזוי? וויבאלד דאס געפיל ווערט אויך דיקטירט דירעקט אדער אומדירעקט פונעם שכל, דען ווען א מענטש וויינט צוליב א פארלוסט באדייט דאך דאס אז ער באגרייפט דעם ערך פון דעם פארלוסט. דער שכל שאצט דאן אפ דעם פארלוסט און דאס קומט צום אויסדרוק אינעם ליד וואס ווערט געשאפן אונטערן מוזאַ וואס כאפט דעם מענטש אין אזעלכע מאמענטן.

אויב ביי א מענטש איז קיין העכערע ווערטן נישט פארהאן דאן וועט דאס מוזן אויסקלאפן אויף די לידער אויך, וויבאלד די מעלאדיעס וועלן נישט שיקן קיין זענדונגען פון העכערס, וויבאלד דאס וואס עס באגרייפט נישט וועט דאך דערצו קיין השראה נישט קומען. עס איז אבער דאך נישט פארהאן קיין מענטש אן קיין זאכן וואס זענען אים ליב און איבער דעם וועט ער זינגען, און איבער דעם וועט ער טאנצן. דעריבער איז פארהאן א טיפער אונטערשייד צווישן לידער וואס ווערן געשאפן דורך א געווענליכן אייראפעער, אדער די היינטיגע שווארצע שעפער, דען אויב איז דער באגריף אמאל געווען א הייליגער איז עס ביי די שווארצע געבליבן בלויז געמיין. עס איז גאר נישט אייניג וויאזוי עס איז אמאל באטראכט געווארן געפילן און וויאזוי די שווארצע באציען זיך דערצו (איך האף אז דו וועסט פארשטיין מיין קורצע שפראך, דען איך קען נישט אויסשמועסן מער). און דער גרויסער אונטערשייד קומט צום אויסדרוק אין דעם גרויסן אפגרונט-טיפן חילוק וואס איז געשאפן געווארן אין מוזיק מיטן אויפקום פון שווארצער מוזיק.

צוליב דעם האט אייזענהאוער געזאגט אז דאס ברעכט אונטער די פונדאמענטאלע באגריפן פון מאראל און עטיק (זעה אין
דעם ארטיקל - אנגעגעבן אויבן). צוליב דעם האט דער ניו-יארק טיימס געפרעגט צו דאס שיקט נישט די יוגנט אין גיהנם (ווארשיינליך נישט אינעם רעליגיעזן זין פון ווארט, נאר אלס אן אויסגעבארגטן אויסדרוק צו א שרעקליך לעבן). זיי האבן נישט געמיינט די טראדיציע, אדער בלויז די בענקשאפט צום "אמאל", נאר זיי האבן איינפאך געמיינט דעם בראך וואס דאס האט פארגעזאגט. ווי געשריבן אויבן קען מען זיך אליין איבערצייגן מיטן באטראכטן ארטיקלען וועגן דעם שטייגער מוזיק ווי דער נאמען ראק-אנד-ראל גייט אויטאמטיש סינאנים מיט געמיינהייט, אפגעזעהן פון די ווערטער פונעם ליד. דאס איז גאר ווייט פון דער אייראפעאישער מוזיק וואס האט דאך געוויסט צו שעצן די עטישע באגריפן (כאטש וואס ביי אידן איז דאס געווען אין געגנזאץ צו באשיידנהייט). דער סארט מוזיק וועט נישט דערוועקן קיין געפיל, נאר בלויז נידריגקייט. אין דער שפראך איז פארהאן באזונדערע טערמינען פאר די צוויי גאנץ-אנדערע באגריפן.

2). איר דערמאנט דאס אז מרדכי ווערדיגער אליין איז פארפארן פון די גלייזן, און דעריבער איז פון זיין שטאנדפונקט נישט ריכטיג צו פארדאמען דעם נייעם סארט מוזיק וואס איז שוין געגאנגען א טריט ווייטער. איר זאגט אזוי אויך אויף סינאטרא, איך וועל מיך אבער צו אים נישט באציען, וויבאלד ער אליין נוצט מוזיק פון דער פאמיליע און ער איז ממילא טאקע נישט בארעכטיגט איינצוטיילן ביז וואו יא און וואו נישט. ער איז אבער טאקע נישט קיין אונזעריגער, און איך וועל מיך דעריבער ענדערש באציען צו ווערדיגער.

אלזא, צוערשט אויב איז דער געדאנק פארשטענדליך דאן קענט איר ארויסלאזן די "עדות" פון די לעצטע צוויי דען עס איז נישט נוגע. איר קענט גראדע טרעפן נאך אסאך מקורות איבער דעם, און אפשר וועט זיך אפזוכן א "כשר'ער עדות" (א שטייגער ווי אייזענהאוער - אויבן דערמאנט). עס איז אויך פארהאן אזעלכע באשטעטיגונגען פון די זינגער אליין וואס דערציילן וויאזוי זיי פאנגן די יונגען מיט זייער זינגען, און זיי שטעלן אראפ גענוי דאס וואס מיר רעדן.

אבער אויסערדעם איז דאכט זיך אייער דאזיגע פראגע ממילא אוועקגעפאלן נאך דעם וואס עס איז קלאר געווארן אז דער פראבלעם איז נישט מיטן פארפארן פון "טראדיציע", נאר ענדערש פארן אונטערהאקן די יסודות פון דער טראדיציע אליין. עס איז נישט א נייער סארט מוזיק, נאר ענדערש א מוזיק מיט א נייעם ציל וואס איז אין דעם פאל געצילט קעגן אלע הייליגע ווערטן פון דער טראדיציע. קען זיין אז די אלגעמיינע מאדערנע מוזיק האט שוין געשמעקט מיט דעם אַרט, און עס האט דעריבער פארגעזאגט דעם נעקסטן גליטש, עס דאכט זיך מיר אבער אז ווערדיגערס לידער שטעלט נישט פאר דעם סארט (חוץ פון זיינע לידער אין זיינע שוואכע צייטן פון וואס ער האט זיך אויפגעוואכט).

יעדנפאל זאל זיין קלאר אז עס איז נישט די רעדע פון אוועקטרעטן פון טראדיציאנעלער מוזיק, נאר פון אוועקטרעטן פון דער טראדיציע אליין. ווען עס זאל געפעלן דעם עולם אריבערצוגיין צו אריענטאלישער מוזיק וואלט עס אפשר טאקע געשטערט די טראדיציאנאליסטן, און מען וואלט געבענקט נאך די אמאליגע אייגענע פאלקס-לידער, עס איז אבער נישט דאס די רעדע דא. עס איז די פראגע איבער אן ענדערונג אין אונזערע פרינציפן, און אין אונזער לעבנסוועג, עס איז ווי איר שרייבט "אז עס רופט צו אינערליכער רעוואלוציע". ווען עס איז א רעוואלוציע אין מאטעריאליסטישע אנגעלעגנהייטן וואלט נישט געשאדט, אבער אויב עס איז די רעוואלוציע קעגן אונזערע ווערדן, א רעוואלוציע קעגן ריינקייט, א רעוואלוציע קעגן מאראל, דאן איז דאס אויפטרייסלענד. ווי ווייט דאס וועט זיך איינגעבן איז שווער צו וויסן, אבער די מוזיק פון איר זייט רופט צו פולשטענדיגער רעוואלוציע.

3). דער דריטער פונקט וואס איך זעה אין אייער רעאקציע איז אז מיר האבן למעשה שוין א לענגערע צייט די שחור'שע מוזיק און אט זעה נאר עס האט קיינעם נישט געשאדט, פארקערט גאר מיר האבן זיך אזוי צוגעוואוינט ביז מיר קענען זיך פארמוח'ן אין די הארציגע לידער. און דערויף ווייזט איר אן אויף שלמה'ס לידער וואס איר ערקלערט אלס אפשטאמיגע פון "בלוז".

איך גלייב אז דאס דארף א מקור, לויט וואס האט איר דאס פארמשפ'ט צו בלוז? איר וואלט אוודאי נישט געטראפן אזעלכעס אינעם ליד "לולי תורתך שעשועי", אדער "אתיתי לחננך" (אני מאמין). אדרבא, זאגט קלארער פון וואס א ליד איר רעדט וואס דאס דערמאנט אייך דעם שטייגער פון בלוז. עס איז ריכטיג אז שלמה האט אן אייגנארטיגן שניט אין זיין מוזיק, אבער דאס האט צוטון מיטן מענטש און נישט מיט א נייעם וועג אין מוזיק. פון דעם צו בלוז קומט מיר אויס ווי פון מזרח צו מערב, שלמה'ס מוזיק האט גאר א יידישליכן כאראקטער.

צום שלוס: נאכאמאל א הערצליכן דאנק דיר פארן שיין צולייגן דעם ענין אז עס זאל זיך ערמעגליכן צו פירן דעם שמועס, אויב איר פארשטייט אנדערש ווי מיר אין די פונקטן וואס איך האב פארגעלייגט אין דער געגנווערטיגער רעאקציע, דאן זענט איר געלאדן צו קאמענטירן.

מיטוואך ינואר 28, 2009 10:16 am

איך האב נישט יעצט קיין סאך צייט צו שרייבן, און אפשר וועל איך שפעטער האבן מער צייט.

פאר דערווייל:

מאנטיסעלאו, איך ווייס נישט אויב איך בין מסכים מיט אלעס, אבער איין זאך איז קלאר, אייער תגוב איז מלא חכמה ותבונה, און עס זעהט זיך אן אז איר ווייסט וואס איר רעדט.

אידישיסט, איידער מען ברענגט זיך ראיות פון אייזענהויער און די נו יארק טיימס דארף מען בודק זיין צו זעהן אויב עס איז דא אן אג'ענדע אונטער זייערע ווערטער, פארגעס נישט אז בלוז, דזשעז און ראק ענד ראלל זענען געשטאנען אונטער די ציווילע רעכטן באוועגונג.

לגבי רבי שלמה קארליבאל, איך האב אים אסאך שטודירט, טו אביסל ריסערטש וועסטו זעהן אז איינע פון זיינע רביס אין נגינה איז געווען נישט קין צווייטער ווי באב דילען. מען דארף נישט מער פון דעם צו זעהן אז מאנטיסעלאו איז גערעכט. דזשעז און בלוז קען אויך האבן א שטארקע געפילישע טעם.

מיטוואך ינואר 28, 2009 2:22 pm

טייערער הער לעווי, איז דאס אלעס וואס איר רעאגירט אויף מיין לאנגע רעאקציע? די רעאקציע האט זיך דער עיקר באצויגן צו די אייגנשאפטן פון דער מוזיק און עס איז נישט ממש קיין נפקא-מינה ווער עס האט עס געזאגט, די פראגע איז צו עס איז אזוי אדער נישט. איך האב דאס פארגעלייגט אויף אן אויספירליכן אופן, און אויב עס איז פארהאן סברות דערגעגן זאל מען דאס אויך פארלייגן.

וואס שייך די "עדות'שאפטן" פון גויים דארף מען נישט זוכן קיין סאך, ווי איך האב שוין געשריבן עטליכע מאל זענען אזעלכע טערמינען ווי "נארקאטיק (דראגס) און געמיינהייט" סינאנים צו די נעמען פון דער מוזיק. דאס איז נישט קיין זאך וואס נאר פאליטיקאנטן האבן געזאגט, פארקערט די זינגער און די שטיצער פון דער מוזיק זאגן דאס קלאר אז זיי ליבן די מוזיק צוליב איר נידריגן כאראקטער. אדרבא, זוכט דאס אויפן אינטערנעץ, איר וועט זיך קיין סאך נישט דארפן פלאגן... און אז איר ווילט דווקא זיך פארעקש'ן אויף אן עדות פונעם פרעזידענט ע"ה איז דאך פארהאן דער כלל אז "אויף מיר און דיר דערציילט מען נישט אזעלכע זאכן". די אמעריקאנער וואלטן נישט געזאגט אויף רוסישער מוזיק - אפילו אין קריגס-צייטן - אז דאס איז געמיין. (ביי די קאמוניסטן איז גראדע יא געווען פארבאטן צו הערן דזשעז (JAZ) וויבאלד דאס רופט צו הפקרות און רעוואלט.)

וואס איר זאגט וועגן שלמה קארלבאך האט איר דערצו נישט געברענגט קיין שטיצע צו די ווערטער, וויבאלד דער סטיל אין זיין מוזיק איז אזוי אנדערש דארפט איר ערקלערן וואס איר מיינט אדער פון וואו איר נעמט דאס - ווי ערקלערט אויבן. למעשה איז נישט קיין אונטערשייד פון וואו ער האט געשעפט זיין השראה, וויבאלד פאקטיש איז דאס גארנישט די זעלבע מוזיק. זאל ער זיך אפילו לערנען מוזיק ביי דעם גרעסטן דזשעז זינגער שפיגלט דאך אבער זיין סטיל דאס נישט אפ, און עס איז ממילא נישט אין דעם כלל.

און יעצט צו אייך הער לעווי: איר דענקט דאס איך בין אן עקסטרעמיסט און קען נישט ליידן פרעמדע מוזיק, גלייבט מיר אז איך בין זייער באקאנט מיט דער וועלטליכער מוזיק, און איך קען אליין אפזינגען לידער אויף פארשידענע שפראכן. עס איז כמעט נישט פארהאן אן אַרט מוזיק וואס רעדט נישט צו מיר, און איך קען מיך מיט כמעט יעדער מוזיק אידענטיפיצירן. עס ליבט זיך מיר מיטללענדישע מוזיק ביז גאר, און אויך פארשידענע פאלקס-מוזיק פון פארשידענע פעלקער. אין דעם פאל אבער איז דאס נישט די רעדע פון געווענליכער פרעמדער מוזיק, עס איז די רעדע פון א מוזיק וואס שטייט אין קאנטראסט צו איידלקייט און העכערקייט. איך גלייב אז איך האב די פאקטן גענוג קלאר ארויסגעברענגט אין די פארשידענע רעאקציעס, און מיר קענען דאס ווייטער שיין דעבאטירן.
לעצט פאראכטן דורך יידישיסט אום מיטוואך ינואר 28, 2009 5:23 pm, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן

מיטוואך ינואר 28, 2009 2:42 pm

לעווי שרייבט
לגבי רבי שלמה קארליבאל, איך האב אים אסאך שטודירט, טו אביסל ריסערטש וועסטו זעהן אז איינע פון זיינע רביס אין נגינה איז געווען נישט קין צווייטער ווי באב דילען. מען דארף נישט מער פון דעם צו זעהן אז מאנטיסעלאו איז גערעכט. דזשעז און בלוז קען אויך האבן א שטארקע געפילישע טעם.

יידשיסט שרייבט
וואס איר זאגט וועגן שלמה קארלבאך האט איר דערצו נישט געברענגט קיין שטיצע צו די ווערטער, וויבאלד דער סטיל אין זיין מוזיק איז אזוי אנדערש דארפט איר ערקלערן וואס איר מיינט אדער פון וואו איר נעמט דאס - ווי ערקלערט אויבן. למעשה איז נישט קיין אונטערשייד פון וואו ער האט געשעפט זיין השראה, וויבאלד פאקטיש איז דאס גארנישט די זעלבע מוזיק. זאל ער זיך אפילו לערנען מוזיק ביי דעם גרעסטן דזשעז זינגער שפיגלט דאך אבער זיין סטיל דאס נישט אפ, און עס איז ממילא נישט אין דעם כלל.

עס איז שווער צו זאגן אבער ר' שלמה איז געווען א מחדש אינם סטייל און אין אלעס איז שווער צו זאגן אז ער האט זיך געלערנט ביי איינעם ווייל געווענטלך איינער וואס האט די פאך און די הענט דארף זיך נישט לערנען און אפשר האט ער זיך געהאלטן א תלמיד אבער מען זעט אז ער איז נישט געגאנגן אויף זיין מהלך איז דאס וואס ער האט מחדש געווען איז זיינעס אייגענס און קיינעם אנדערשט

מיטוואך ינואר 28, 2009 2:47 pm

איך האב מיך נישט באצויגן צו די לאנגע דיסקוסיע ווייל איך האב נישט די צייט זיך אריין צו לאזן אין אזא טיפע ענין, און איך ווייס טאקע נישט אויב איך דיסעגרי מיט אייך בכלל.

דער וואס עס קען מיך ווייסט איז איך בין א גרויסע ר' שלמה קארליבאך פען, און איך האלט נישט אז דער פאקט מאכט זיינע ניגונים ווייניגער הארציג, ווארים און מקובל. אבער ער אליינס האט געזאגט (איך האב נישט די מקור יעצט ביי מיר) אז דילען האט אים אוסגעלערנט זיין א מוזיקאנט.

דא האט איר וואס וויקי שרייבט אויף אים.
His public singing career began in Greenwich Village, where he met Bob Dylan and other folk singers. He sought out and used the same producers as used by famous folk artists.
לעצט פאראכטן דורך לעווי אום מיטוואך ינואר 28, 2009 3:19 pm, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן
שרייב א תגובה

Advertisement