אריבערברענגען ניגוני העמים אל הקדושה

[ים רויבער]

כאב פאשטאנען אז די רעדסט פונעם toné
מיין קשיא איז וואו הערסטו אל דזאזשירא?

[elmonsey]

זיצענדיג אין קאר מיט כ"ק אדמו"ר מפעסט האבן אינז געשמיעסט וועגן ניגונים פין ר'מיכאל שטרייכער אין איין ניגון וואס אינז האבן דיסקאסט איז געוועהן ours forever וואס איז א גויעשע ניגון וואס הייסט moskow

[קרעפלקאפ]

[="איזעי"]ר' יו"ט עהרליך האט גענומען זייער אסאך ניגונים וואס קומען נישט פון קיין אידישע מקורות.

איך ווייס נישט צו ער האט מקדש געווען זיינע ניגונים, אבער זיי זענען אלע ריינע ניגונים, אמאל זענען די גוים געווען אביסל איידעלער ווי היינט, און אפי' היינט מיין איך, אז ערגעץ וואו איז נאך פארהאנען גוי'אישע נגינה, וואס איז נארמאל, און אקצעפטירבאר


איך בין אמאל אריין אין בית רחל חתונה זאל נאך אלס בחור, פאר די קבלת פנים ווען ס'געזעסן דארט א רוסישן גיטאר שפילער, אזוי שמוסען דיג מיט עם האט ער זיך אינער געשפילט די כל נדרי ניגון פון ר' יו"ט ערליך, און איך פרעג עם וויזוי קענסטו דעם ניגון,
קוקט ער מיך אן, וויזוי "קענסטו" דעם ניגון? זאגט ער אז סיז אן אלטן רוסישן ניגון, און זייטס נישט סופרייזט אז ווען כהאב אונגעהויבן צו זינגען יאקאב ניגון, האט ער עס שיין צו גענדיגט ווי א זקן ורגיל, אויך א רוסישן ניגון זאגט ער מיר,

נו זעהט מען שוין, אבער ווי מהאט שוין געשריבן אז די גוים זענען געווען נארמאלער און די תנועות זענען נישט ציווילדעוועטע תנועות

טעות.
מיט עטליכע יאר צוריק האט מיר איינער געוויזן א אידיש-אנגלא צייטשריפט (דוכט זיך המודיע) וואו עס ווערט באשריבן דער העלד פון די יאקאב געשיכטע, א איד וואס האט איבערגעלעבט און זיך געטראפן נאך די מלחמה מיט ר' יו"ט עהרליך, אינאיינעם געלערנט אין ביהמ"ד.
דער 'יאקאב' האט מחדש געווען א תנועה.
לכבוד זיין חתונה, האט ר' יו"ט עהרליך פארפאסט און געזינגען די ווערטער פונעם יאקאב ניגון, אויף די תנועה וואס 'יאקאב' אליינס האט מחבר געווען. יש אומרים אז די ערשטע העלפט ניגון איז פון ר' יו"ט אליינס, און נאר די צווייטע העלפט איז פון 'יאקאב' (די לעבעדיגע פאל, קלאפן פויקען שפילן זשומבלעס).

[איזעי]

אזוי האסטו געליינט אין יענעם צייטשריפט, האט אבער אשר ווילבער אן הודעת בעל דין, א רוסישער וואס איז מעיד אז דאס איז שוין אן אלטער רוסישער ניגון.

ווייזט אויס אז יענער האט נישט געליינט דעם צייטשריפט.....

[קרעפלקאפ]

א רוסישער וואס איז מעיד

האב'זעך דערמאנט פונעם קול מבשר אינטערוויו מיט א עלטערער רוסישער איד (פסח תשע"א) וויאזוי ס'געווען פסח אינדערהיים אין קאמוניסטישן רוסלאנד.

דרעזנער: וואס קענט איר אונז דערציילן פון שבת הגדול?
עדות: יע, זעהר שעהן געווען.
דרעזנער: מ'האט פארקויפט די חמץ ביים רב?
עדות: יע, אוודאי.
דרעזנער: יא?! פארציילט אונז וויאזוי איז עס צוגעגאנגען?
עדות: נו, אלע זיינען געקומען און מ'האט געבראכט דעם חמץ און אנידערגעשטעלט אין שוהל.

מי כעמך ישראל.

[ארט און מוזיק]

א רוסישער וואס איז מעיד

האב'זעך דערמאנט פונעם קול מבשר אינטערוויו מיט א עלטערער רוסישער איד (פסח תשע"א) וויאזוי ס'געווען פסח אינדערהיים אין קאמוניסטישן רוסלאנד.

דרעזנער: וואס קענט איר אונז דערציילן פון שבת הגדול?
עדות: יע, זעהר שעהן געווען.
דרעזנער: מ'האט פארקויפט די חמץ ביים רב?
עדות: יע, אוודאי.
דרעזנער: יא?! פארציילט אונז וויאזוי איז עס צוגעגאנגען?
עדות: נו, אלע זיינען געקומען און מ'האט געבראכט דעם חמץ און אנידערגעשטעלט אין שוהל.

מי כעמך ישראל.

[דאנציגער]

ס'נישט קיין ביזיון אין מיינע אויגן, אז ר' יו''ט האט געניצט אלטע רוסישע ניגונים, ווייל ווי געשמועסט, זענען זיי געווען נישט קיין ווילדע, און אויכעט היינט, רוב רואיגע קאסעטעס ווי סשפילט אהנע ווערטער, זינגען 'מוצארט און בעטהאווענס ניגונים און דו ווייסט אפילו נישט.
און ביז דו גייסט ביז יענע רוסישע בין איך אליין מעיד, אז איך האב שוין 'ליידער'.. געזען קליפס, פאני קליפס ווי מ'זעט עפעס אלטע טראקס פארן אריבער א טייכל אין מאסקווע, און די אונטערשפיל ניגון ענדעלט זייער אין יו''ט ערליכס סטיל. זייער שטארק.. קען זיין זיי האבן עס גע'לאקחנט פון די יודען.. ווער ווייסט

[קליקו]

ניגון מירון בהפגנות סיריא

[לובלין]

ביי די rccs מושב, האט יצחק פוקס געזינגען "זיין" נייע ניגון וואס וועט זיין אויף "זיין" נייע טעיפ וואס גייט ארויסקומען פורים צייט, יא... די ניגון ווי ער האט געהיסט און געשליקעצט אינטענשענלי,

דא האט איר די עכטע מקור פון די פאראראראראם פאראראראם חלק:

לינק

הערט נאר די ערשטע מינוט

[צייטליך]

ווי קען מען הערן יצחק פוקס'ן זינגען?

[שלמי]

אוי אדע אדע לו יאדא, אדע אדע לו יאדא, אאאדע לו יאדא....
אזוי זינגט זיך שוין יארן ביי היימישע אידן אום פורים, עס איז א פיינע לעבעדיגע ניגון מיט אלע טעמים, און עס קומט מיר אן שווער צו שרייבן די פאלגענדע, ווייל איך וויל נישט אז אידן זאלן אויפהערן זינגען דעם ניגון, עס מאכט דעם פורים. אוי אוי אוי אוי אדע אדע לו יאדא....

דא (אויף יו-טוב) קענט איר הערן דעם אריגינעלען ניגון, אוי, אזוי מיט ליעבשאפט אן א שיעור - MtfJgo7sFLY

נספ״וו - קאנטעינס נשים זינגען און שפילען.

[והוא פלאי]

ביי די rccs מושב, האט יצחק פוקס געזינגען "זיין" נייע ניגון וואס וועט זיין אויף "זיין" נייע טעיפ וואס גייט ארויסקומען פורים צייט, יא... די ניגון ווי ער האט געהיסט און געשליקעצט אינטענשענלי,

דא האט איר די עכטע מקור פון די פאראראראראם פאראראראם חלק:

לינק

הערט נאר די ערשטע מינוט

אויב מיינט איר בן חמש למקרא, קיין שייכות

[יוסף שרייבער]

ניגון מירון בהפגנות סיריא

'ניגוני מירון' שטאמען פון די דרוזים וואס פלעגען קומען יערליך ל"ג בעומר טאנצען און די חצר, די זעלבע דרוזים האבען עס געקענט אויסלערנען פאר די סירישע. אזוי ווי הארא שטאמט פון די אראבער.

[קליקו]

הרב בן ציון גאלדמאן שליטא האט א הערליכע ארטיקל אין די גליון זיינע [מסתמא יש לדאנלאוד בלדעת] איבער די פיוטים אז סקומט פון גלות נאכ'ן חורבן, משא"כ אשר הניא איז נתייסד געווארן דורך אנשכנה"ג ע"כ אינו הולך בדרך חרוזים, מאמר נפלא כדרכו

[והוא פלאי]

מען פארשטייט נישט דעם שייכות אהער אויב האט מען נישט געזען דעם מאמר (בגליון אור נצח)
ער ברענגט דארט אז דער ענין פון חרוזים אויף גראם, און משקל, איז געקומען פון די גויים
והוא דבר שהביאו ממקורות העמים על הקדושה בענין פיוט ושיר

[הרבטייטעלבוים]

[="איזעי"]ר' יו"ט עהרליך האט גענומען זייער אסאך ניגונים וואס קומען נישט פון קיין אידישע מקורות.

איך ווייס נישט צו ער האט מקדש געווען זיינע ניגונים, אבער זיי זענען אלע ריינע ניגונים, אמאל זענען די גוים געווען אביסל איידעלער ווי היינט, און אפי' היינט מיין איך, אז ערגעץ וואו איז נאך פארהאנען גוי'אישע נגינה, וואס איז נארמאל, און אקצעפטירבאר


איך בין אמאל אריין אין בית רחל חתונה זאל נאך אלס בחור, פאר די קבלת פנים ווען ס'געזעסן דארט א רוסישן גיטאר שפילער, אזוי שמוסען דיג מיט עם האט ער זיך אינער געשפילט די כל נדרי ניגון פון ר' יו"ט ערליך, און איך פרעג עם וויזוי קענסטו דעם ניגון,
קוקט ער מיך אן, וויזוי "קענסטו" דעם ניגון? זאגט ער אז סיז אן אלטן רוסישן ניגון, און זייטס נישט סופרייזט אז ווען כהאב אונגעהויבן צו זינגען יאקאב ניגון, האט ער עס שיין צו גענדיגט ווי א זקן ורגיל, אויך א רוסישן ניגון זאגט ער מיר,

נו זעהט מען שוין, אבער ווי מהאט שוין געשריבן אז די גוים זענען געווען נארמאלער און די תנועות זענען נישט ציווילדעוועטע תנועות

א חידוש אז ער האט געקענט אויספירען דעם יאקאב ניגון?
אויב שפילט ער ביי אידישע שמחות קען ער דעם עוד ישמע אויכט, און אויב ער וויל זיך מאכען געשמאק קען ער זאגען, אז סאיז א רוסישער ניגון אויך, די קשיא ווערט אייביג צו קען ער דיר זאגען וואספארא ווערטער מען האט געזינגען אויף דעם ניגון ווער האט עס מחבר געווען, למעשה האט ר' יו"ט ערליך מעיד געווען אז רוב פון זייינע ניגונים זענען אייגענע קאפמפעזאציעס.
ב"ה די וויין האט זיך געזעצט,דער מח אביסל קלארער.

[אלטן דור]

איך עפען דא אויף די אשכול ווייל איך האב געהערט אז עס איז איינגעפירט ביי כלל ישראל זעלעכע ניגונים וואס קומען פון גוים

למשל די באקאנטע מעוז ציר זאגט מען אז עס איז א גויאיש ניגון ווייסט איינער דערפון?

[והוא פלאי]

כבר דיברו מזה
viewtopic.php?f=18&t=3310&p=293135&hilit=%D7%9E%D7%A2%D7%95%D7%96+%D7%A6%D7%95%D7%A8#p293135

[טראכט נאר גוט]

איך עפען דא אויף די אשכול ווייל איך האב געהערט אז עס איז איינגעפירט ביי כלל ישראל זעלעכע ניגונים וואס קומען פון גוים

למשל די באקאנטע מעוז ציר זאגט מען אז עס איז א גויאיש ניגון ווייסט איינער דערפון?

סעדאך דא די באקאנטע ניגונים פון ר' אייזיקל קאלעווער סאלא קאקאש וכו" וכו"

[אלטן דור]

און די באקאנטע אדון עולם

[א גראם מיט טעם]

אדער יודען! יודען! פין מ.ב.ד.

[הרבטייטעלבוים]

אדער יודען! יודען! פין מ.ב.ד.

מיר געפונען זיך און א הערליך אשול ליינט עס פון אנפאנג און איר וועט הנאה האבען

[בעאבאכטער]

הערט מען פון צייט צו צייט ביי מאנכע די פראגע, מיר ווייסן דאך אז צדיקים האבן אריינגעברענגט ניגונים פון די אומות העולם און זיי פארהייליגט, ווערן אויך ערציילט עובדות אז צדיקים פלעגן אפצוקויפן דעם ניגון פון דער ערל, און דער גוי האט עס באלד פארגעסן.

פרעגט זיך די קושיא מדוע לא כן גם אנו? וואס איז דער איבערקערעניש ארום ניגוני הערלים, ומה חטאנו אז אונז קענען נישט זינגען מיט אונזערע קינדערלעך ליל שבת קודש אויף "כל מקדש" דעם ניגון וואס דער ניגער האט נעכטן נאכט געהוליעט אין די גאסן מיטן ליידיגן באטל אין די הענט, אויסשיסנדיג פון זיין אנגעדאופטן פיסק אלע חלאים רעים?... פארוואס זאל מען נישט זינגען חנוכה ביים רבי'ן אויף "מזמור שיר חנוכת הבית" דעם ווילדן טאנץ תנועה וואס דער שייגעץ ופמלייתו האבן אויפגעטריבן דעם היציגן המון צו שפרינגען איינער אויפן אנדערן, רייסן און שטויסן ביז שווער פארוואונדן?...
ווייסט איר וואס? ניין, נישט די ווילדע שטיק, אבער פארוואס נישט די געלאסענע סאלידערע ניגוני האומות זאל מען נישט מעגן אריינברענגען אזוי ווי ביי צדיקים?...

דער תירוץ איז אזוי פשוט אז גאר א וואונדער פאר די וואס פרעגן די קושיא.

ראשית דאס באלאנגט פאר צדיקים וואס האבן געקענט אראפגיין למקומות נמוכים, און מוציא זיין פון דארט ניצוצות קדושות וואס זענען פארבלאנדזשעט ליידער בין ה... דער צדיק האט דערקענט דעם ניצוץ קדוש, און דאס מעלה געוועהן, כי היכא וואס מען טרעפט אין די תוה"ק בחינות פון מעלה זיין ממקומות רחוקים על ידי אופנים שונים, וואס נאר א צדיק האט דאס געקענט, און נאר באופנים ותנאים מסויימים.

ווען דער צדיק האט געהערט א תנועה, א ניגון, און מרגיש געווען אז דער צירוף איז אן אור וואס איז נאבד געווארן, און איז תועה בין שוביה, האט ער בכח קדושתו אויסגעלייזט דעם ניגון און דאס אריינגעברענגט לקדושה. אפילו ווען דער גוי זעלבסט האט מחבר געוועהן דעם ניגון, וואס דאס איז דאך ממש עצמותו פונעם ערל, אבער כידוע, קען דאך פארפאלן ווערן ח"ו ניצוצות קדושות בין הגויים, דער צדיק האט מרגיש געוועהן ברוח קדשו, אז די השראה און דער צירוף הניגון וואס דער גוי האט מיט דעם געשאפן דעם ניגון, איז געוועהן על ידי ניצוץ הקדוש הנבלע באותו גוף טמא פון דעם גוי, און מרגיש געוועהן א שעת הכושר און גואל געוועהן דעם ניגון.

מובן אז דאס איז תמיד געוועהן אז דער גוי מער קיין שייכות נישט געהאט מיט דער, ועל אחת כמה וכמה אז עס איז געוועהן א בחינה פון "והסירה את שמלת שביה" דער ניגון האט גארנישט 'מיטגעברעגט' פון איר "גוי'איש היים" קיין משהו. דער צדיק וואס האט גואל געוועהן דעם ניגון האט עס גואל געוועהן לקדושה וטהרה.

יא? קען איינער פון די פוסטע כארכלערס די מלאכה?

היינט?... ברענגט מען אריין... אין קודש הקדשים! אויף די ספר תורה!...

לעצט פאראכטן דורך בעאבאכטער אום דאנערשטאג דצמבר 05, 2013 8:39 am, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן

[דע מה שתשיב]

הרב בן ציון גאלדמאן שליטא האט א הערליכע ארטיקל אין די גליון זיינע [מסתמא יש לדאנלאוד בלדעת] איבער די פיוטים אז סקומט פון גלות נאכ'ן חורבן, משא"כ אשר הניא איז נתייסד געווארן דורך אנשכנה"ג ע"כ אינו הולך בדרך חרוזים, מאמר נפלא כדרכו

וויאזוי הייסט דער גליון?

[חיים בער וויינשטאק]

הערט מען פון צייט צו צייט ביי מאנכע די פראגע, מיר ווייסן דאך אז צדיקים האבן אריינגעברענגט ניגונים פון די אומות העולם און זיי פארהייליגט, ווערן אויך ערציילט עובדות אז צדיקים פלעגן אפצוקויפן דעם ניגון פון דער ערל, און דער גוי האט עס באלד פארגעסן.

פרעגט זיך די קושיא מדוע לא כן גם אנו? וואס איז דער איבערקערעניש ארום ניגוני הערלים, ומה חטאנו אז אונז קענען נישט זינגען מיט אונזערע קינדערלעך ליל שבת קודש אויף "כל מקדש" דעם ניגון וואס דער ניגער האט נעכטן נאכט געהוליעט אין די גאסן מיטן ליידיגן באטל אין די הענט, אויסשיסנדיג פון זיין אנגעדאופטן פיסק אלע חלאים רעים?... פארוואס זאל מען נישט זינגען חנוכה ביים רבי'ן אויף "מזמור שיר חנוכת הבית" דעם ווילדן טאנץ תנועה וואס דער שייגעץ ופמלייתו האבן אויפגעטריבן דעם היציגן המון צו שפרינגען איינער אויפן אנדערן, רייסן און שטויסן ביז שווער פארוואונדן?...
ווייסט איר וואס? ניין, נישט די ווילדע שטיק, אבער פארוואס נישט די געלאסענע סאלידערע ניגוני האומות זאל מען נישט מעגן אריינברענגען אזוי ווי ביי צדיקים?...

דער תירוץ איז אזוי פשוט אז גאר א וואונדער פאר די וואס פרעגן די קושיא.

ראשית דאס באלאנגט פאר צדיקים וואס האבן געקענט אראפגיין למקומות נמוכים, און מוציא זיין פון דארט ניצוצות קדושות וואס זענען פארבלאנדזשעט ליידער בין ה... דער צדיק האט דערקענט דעם ניצוץ קדוש, און דאס מעלה געוועהן, כי היכא וואס מען טרעפט אין די תוה"ק בחינות פון מעלה זיין ממקומות רחוקים על ידי אופנים שונים, וואס נאר א צדיק האט דאס געקענט, און נאר באופנים ותנאים מסויימים.

ווען דער צדיק האט געהערט א תנועה, א ניגון, און מרגיש געווען אז דער צירוף איז אן אור וואס איז נאבד געווארן, און איז תועה בין שוביה, האט ער בכח קדושתו אויסגעלייזט דעם ניגון און דאס אריינגעברענגט לקדושה. אפילו ווען דער גוי זעלבסט האט מחבר געוועהן דעם ניגון, וואס דאס איז דאך ממש עצמותו פונעם ערל, אבער כידוע, קען דאך פארפאלן ווערן ח"ו ניצוצות קדושות בין הגויים, דער צדיק האט מרגיש געוועהן ברוח קדשו, אז די השראה און דער צירוף הניגון וואס דער גוי האט מיט דעם געשאפן דעם ניגון, איז געוועהן על ידי ניצוץ הקדוש הנבלע באותו גוף טמא פון דעם גוי, און מרגיש געוועהן א שעת הכושר און גואל געוועהן דעם ניגון.

מובן אז דאס איז תמיד געוועהן אז דער גוי מער קיין שייכות נישט געהאט מיט דער, ועל אחת כמה וכמה אז עס איז געוועהן א בחינה פון "והסירה את שמלת שביה" דער ניגון האט גארנישט 'מיטגעברעגט' פון איר "גוי'איש היים" קיין משהו. דער צדיק וואס האט גואל געוועהן דעם ניגון האט עס גואל געוועהן לקדושה וטהרה.

יא? קען איינער פון די פוסטע כארכלערס די מלאכה?

היינט?... ברענגט מען אריין... אין קודש הקדשים! אויף די ספר תורה!...

אחח... דברים כדרבונות!...