מלעיל מלרע

די אחראים: אחראי, גבאי ביהמד

מיגו
שר מאה
תגובות: 221
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 09, 2017 11:33 pm

תגובהדורך מיגו » דינסטאג ינואר 16, 2018 3:24 pm

רב טקסט האט געשריבן:מיינסט די טעם זרקא, וואלסט געדארפט אויך מאכן באלד די ווארט מצרים וועלכע'ס האט א טעם סגול.

גערעכט רב טקסט, טעיתי. דעם זרקא האב איך געמיינט.

האט זיך געלוינט דער טעות אז רב טקסט זאל מגיב זיין.

מצרים האב איך נישט געמאכט באלד ווייל עס באלאנגט אינעם קומענדיגן כלל וואס איך האב געשריבן.


לגבי פתח גנובה איז טאקע אינטערעסאנט דער בוצע און בוקע, און באמת ווי געשריבן אויבן ביי א פתח גנובה אפי' אויב דער ניגון איז אויפן תנועה השנית (פאר מתחילים: תנועה ראשונה איז די לעצטע, תנועה השני איז איינס פאר די לעצטע, און תנועה השלישית איז צוויי ארויף ווי אין נערמו און נעמדה) קען עס נאך ווערן גערופען מלרע, און דאס איז מיר געווען א גאר א גרויסער חידוש ווען איך האב א צייט צוריק געזען אין א ספר וואס רופט א ווארט מיט א פתח גנובה א מלרע, אבער אזוי איז עס.

ODOM
שר מאה
תגובות: 113
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 9:41 am

תגובהדורך ODOM » מיטוואך ינואר 17, 2018 1:07 am

איך האב געהערט מעניינא דיומא, הלל פון ראש חודש:
אנא ד' הושיעה נא, הושיעה - איז מלעיל (אויף דעם ש').
אנא ד' הצליחה נא, הצליחה - איז מלרע (אויף דעם ח'). אויב מ'איז מטעים דעם ל' איז שינוי הענין.
און "אנא", אוו איז דער טעם?
אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מיטוואך ינואר 17, 2018 7:04 am

רב טקסט האט געשריבן:די טראפ פון נערמו איז אודאי נישט קיין טעות, און די זעלבע איז אין איכה: שרקו ויחרקו שן, די טראפ אויפן יו"ד, אויב דענק איך גוט איז דא נאך אזא זאך בקצת ספרים ערגעץ אין די געגנט פון האזינו וזאת הברכה.

עס איז יערפו-טל אין וזאת הברכה.

יעצט זעה איך אין די לעצטע תגובה פון מיגו האט ער מרמז געווען אויף נאך אזא פאל, נעמדה יחד, אין איינע פון די הפטרות, כ'מיין פרשת עקב.


מיגו האט געשריבן:לגבי פתח גנובה איז טאקע אינטערעסאנט דער בוצע און בוקע, און באמת ווי געשריבן אויבן ביי א פתח גנובה אפי' אויב דער ניגון איז אויפן תנועה השנית (פאר מתחילים: תנועה ראשונה איז די לעצטע, תנועה השני איז איינס פאר די לעצטע, און תנועה השלישית איז צוויי ארויף ווי אין נערמו און נעמדה) קען עס נאך ווערן גערופען מלרע, און דאס איז מיר געווען א גאר א גרויסער חידוש ווען איך האב א צייט צוריק געזען אין א ספר וואס רופט א ווארט מיט א פתח גנובה א מלרע, אבער אזוי איז עס.


דאס אז די ווערטער וואס ענדיגן זיך מיט א פתח גנובה הייסט מלרע, זעהט מען:
א. אין די דערמאנטע פסוקים ווי מען זעהט אז עס איז דא דא א קירוב הטעמים וואס ברענגט א נסיגה.
ב. לגבי די תרין פשטין, לפי ספרי ספרד וואס מאכן געווענליך צוויי פשטא'ס ביי א מלעיל אבער נישט ביי א פתח גנובה ווי נח, מזבח, עי' אור תורה ומנחת שי פ' נח, לך. (די פשט אין דעם איז ווייל מען ליינט אנדערש א פשטא ווי א תרין פשטין, כ'קאן אבער יעצט נישט אריינקריכן אין דעם באריכות מיט די מקורות).
ג. אסאך פון די משוררים רעכענען נישט די לעצטע תנועה - די פתח גנובה, אין די מנין התנועות, אין די משקל השיר.
ועי' כאן ווי הר"ר מנחם לונזאנו שרייבט קעגן דער מהלך (וז"ל שאומר לכל שיח צח יואל והייתי אומר כי שיח הוא ב' תנועות והוא רוצה לעשותו תנועה א' ואינו יכול), עס איז אבער פארט געווען אנגענומען ביי פילע.

די פשט אין דעם איז אז א געווענליכע מלעיל, פארמאגט א שטערקערע קוועטש ווי א מלרע, אריינצונעמען אין זיך אויך די נעקסטע תנועה. אבער ביי די פתח גנובה ווערט עס אינגאנצן איינגעשלינגען אין די פריערדיגע תנועה. (כ'האב צומאל מענטשן וואס טענה'ן אז איך ליין נישט די אות מיט א פתח. ואין בידי להסביר יותר בכתב).
לעצט פאראכטן דורך רב טקסט אום מיטוואך ינואר 17, 2018 7:16 am, מאל פאראכטן געווארן 1 סך הכל.

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מיטוואך ינואר 17, 2018 7:15 am

ODOM האט געשריבן:איך האב געהערט מעניינא דיומא, הלל פון ראש חודש:
אנא ד' הושיעה נא, הושיעה - איז מלעיל (אויף דעם ש').
אנא ד' הצליחה נא, הצליחה - איז מלרע (אויף דעם ח'). אויב מ'איז מטעים דעם ל' איז שינוי הענין.
און "אנא", אוו איז דער טעם?


לגבי הצליחה איז עס סתם א דמיון. זעה דא
אנא, איז די טראפ אויפן נו"ן. יש בספרים א מתג אויפן אל"ף, כ'דענק נישט אויב עס איז א דבר מוסכם.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 20299
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מיטוואך ינואר 17, 2018 9:59 am

רב טקסט האט געשריבן:אנא, איז די טראפ אויפן נו"ן. יש בספרים א מתג אויפן אל"ף, כ'דענק נישט אויב עס איז א דבר מוסכם.

כבוד הרב, ס'איז דאך שנוי במחלוקת ועיין במנחת שי.
Capture1.JPG
Capture1.JPG (30.4 KiB) געזעהן 1770 מאל

ושם באנה ה' מלטה נפשי כתב:
Capture.JPG
Capture.JPG (198.86 KiB) געזעהן 1770 מאל
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 20299
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » מיטוואך ינואר 17, 2018 10:04 am

רב טקסט האט געשריבן:לגבי הצליחה

ע"ש ששנוי במחלוקת ולפי הרד"ק במנחת שי, איז טאקע הושיעא מלעיל און הצליחה מלרע.
Capture2.JPG
Capture2.JPG (91.25 KiB) געזעהן 1768 מאל


זייטיגע נאטיץ
איך האב בכוונה נישט געשריבן ביז איצט, ווייל לפענ"ד איז נישט ריכטיג צו שרייבן אין די ענינים נאר ווען ס'איז באגרינדעט אויף פריערדיקע ספרים
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מיטוואך ינואר 17, 2018 11:14 am

ייש"כ

בענין הצליחה, האב איך זיך באצויגן אויף וואס ער האט צוגעלייגט אז עס איז משנה די משמעות.
ובטעם השינוי אז הושיעה איז מלעיל און הצליחה מלרע, עי' מש"כ רו"ה ז"ל, בקישור שהבאתי בפורום אוצר החכמה שבקישור בהודעתי דלמעלה.

אוועטאר
חזון-איש'ניק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 306
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מאי 08, 2017 9:48 am

תגובהדורך חזון-איש'ניק » זונטאג ינואר 21, 2018 2:33 am

מיגו האט געשריבן:א ווארט וואס א האט א פתח גנובה ווי ריח ניחוח וואס מ'זאגט ביי אונז מיט אן אלף פאר די לעצטע אות, וועט מען אלעמאל צוריקרוקן די תנועה איינס ארויף און נישט מדגיש זיין דעם גע'גנב'טן אלף.

דער חידוש איז אז דאס קען גאר צומאל גערופן ווערן אז דער ווארט איז מלרע אבער דער דאס וועט נישט כולל זיין דעם לעצטן תנועה נאר איין תנועה פאר'ן אלף. איך האב נישט קיין משל ביי די האנט.

און דאס איז נוגע נישט נאר ביי אות ח' נאר אויך ביי אותיות ה' און ע' וואס דארט קומט אויך אן פתח אלף פארן לעצטן אות, ווי למשל ביים ווארט מדוע קומט עס צו זאגן מדואע, אדער ביי גבוה-גבואה, אבער דער דגש באלאנגט קיינמאל נישט ביים צוגעלייגטן אלף.

איז אזוי, די וואס זענען נישט מקפיד צו זאגן מדואע (קורין לאלפין עיינין, ווי רוב פון אונז) קען זיין אז זיי קענען מדגיש זיין דעם ע' אויב דער ווארט איז מלרע. און הגם ווען מיין בעל קורא זאגט דעם רביעי אויפן ע' פון מדוע אדער יהושע שטערט עס מיך ביז גאר, קען אבער זיין אז ער טוט ריכטיג, ווייל כידוע זענען די כללי לשון הקודש געבינדן און קען זיין אז נאר ווייל דארט איז דא אן א' רוקט מען צוריק די תנועה.

אבער ביי הלל ווי מ'זאגט מלפני אלו-ה יעקב, דארט זענען דא חזנים וואס ווייסן אז מ'זאגט אלו-אה, און זיי זיינען מדגיש דעם א משום החידוש שבו... אבער זיי טוען נישט ריכטיג, היות ס'איז א פתח גנובה ברויך מען מדגיש זיין דעם ל' און מוותר זיין אויפן חידוש (ס'איז זייער שווער צו טון ביידע).


מנהג המדקדקים טאקע צי מאכן א פת"ח גנובה אפילו ווען עס ענדיגט זיך מיט א פת"ח ה', ומנהג העולם אינו כן, וטרם מצאתי מקור לפת"ח גנובה באות ה', ובמנחת שי שטייט נאר ע' מיט ח'.

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » זונטאג ינואר 21, 2018 6:49 am

דער אבן עזרא דא און דא.


דער מנחת שי גייט בכלל נישט אריין דארט אין די אותיות, ער רעדט נאר וויאזוי מען ליינט עס, ווייל באמת האט עס נישט מיט די אותיות, עס איז אזוי ביי יעדן פתח סוף ווארט, ביי קיין שום אנדערע אות איז בכלל נישט דא אזא זאך א פתח סוף ווארט, ביי די 3 אותיות הגרון ווערט אלעמאל א פתח [פארדעם!] ווען עס איז נאך א תנועה גדולה, און די פתח איז אויף די אות פארדעם. והראיה היותר גדולה לזה, ווייל עס איז נישט מרפה די בג"ד כפ"ת נאכדעם.

באמת ביי א ה"א קען מען גאר אנדערש נישט זאגן, ווייל עס האט דאך אייביג א מפיק.

אוועטאר
חזון-איש'ניק
שר חמישים ומאתים
תגובות: 306
זיך איינגעשריבען אום: מאנטאג מאי 08, 2017 9:48 am

תגובהדורך חזון-איש'ניק » זונטאג ינואר 21, 2018 7:20 am

רב טקסט האט געשריבן:דער אבן עזרא דא און דא.


דער מנחת שי גייט בכלל נישט אריין דארט אין די אותיות, ער רעדט נאר וויאזוי מען ליינט עס, ווייל באמת האט עס נישט מיט די אותיות, עס איז אזוי ביי יעדן פתח סוף ווארט, ביי קיין שום אנדערע אות איז בכלל נישט דא אזא זאך א פתח סוף ווארט, ביי די 3 אותיות הגרון ווערט אלעמאל א פתח [פארדעם!] ווען עס איז נאך א תנועה גדולה, און די פתח איז אויף די אות פארדעם. והראיה היותר גדולה לזה, ווייל עס איז נישט מרפה די בג"ד כפ"ת נאכדעם.

באמת ביי א ה"א קען מען גאר אנדערש נישט זאגן, ווייל עס האט דאך אייביג א מפיק.

א דאנק, כל רז לא אניס.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 20299
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » זונטאג ינואר 21, 2018 11:51 am

חזון-איש'ניק האט געשריבן:ובמנחת שי שטייט נאר ע' מיט ח'.

תמחול לי, בזכרוני שמוזכר בכמה מקומות במנחת שי, ובעניי שכחתי אי-ה מקומם.

ובמאמר המאריך כתב שקריאתה כעין מפיק ה"א.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

ODOM
שר מאה
תגובות: 113
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 9:41 am

תגובהדורך ODOM » מוצ"ש ינואר 27, 2018 3:47 pm

אינטערעסאנט באמערקט אין הפטורה דעם שבת:
עורי עורי דבורה עורי עורי דברי שיר.
די צווי ערשטע "עורי", איז מלרע, די צויי אנדערע די לעצטע איז מלעיל.
אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם

מיגו
שר מאה
תגובות: 221
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג יולי 09, 2017 11:33 pm

תגובהדורך מיגו » מיטוואך ינואר 31, 2018 1:13 pm

זייער אינטערעסאנט.

דער רד"ק אויפן פלאץ באמערקט עס אבער זאגט נישט קיין טעם, אויך דער מנחת שי ברענגט אזוי פון רד"ק אין מכלול אבער אויך דארט זאגט דער רד"ק ס"ה אז מ'טרעפט אז עורי איז מלרע, משמע אז בעצם לפי הכללים דארף עס זיין מלעיל נאר דארט איז עס נשתנה געווארען צו מלרע. אדער יתכן אז עס איז סובל ביידע וועגן.. (?)

שובי שובי (שיר השירים ז) מלעיל

וכבר באו מלרע:
עורי עורי דבורה (שופטים ה)
שובי נפשי למנוחיכי (תלים קי"ט)
עורי עורי לבשי עז (ישעי' נא)
עֲלִי עֵילָם צוּרִי מָדַי (ישעי' כא)





http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=204

ODOM
שר מאה
תגובות: 113
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 9:41 am

תגובהדורך ODOM » מאנטאג פאברואר 19, 2018 1:24 pm

אין די וואכעדיגע סדרה, תרומה, איז דא א פסוק מיט דעם ווארט "ויצקת", וואס דער ו' מאכט עם פון א עבר אויף א עתיד, און ס'איז א מלעיל "וְיָצַ֣קְתָּ לּ֗וֹ אַרְבַּע֙ טַבְּעֹ֣ת זָהָ֔ב" (פסוק י"ב).
אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » מאנטאג פאברואר 19, 2018 1:34 pm

אלס נסוג אחור

ODOM
שר מאה
תגובות: 113
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 9:41 am

תגובהדורך ODOM » מאנטאג פאברואר 19, 2018 4:09 pm

מען האט דאס שוין דערמאנט אויבין דא:

posting.php?mode=quote&f=17&p=1590161

פון דא געברענגט א ראיה אז א נסוג אחור מאכט דעם ווארט א מלעיל, זעט מען אז ס'איז נישט מעכב בדיעבד.
אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם

רב טקסט
שר חמש מאות
תגובות: 535
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג נובעמבער 19, 2009 1:34 pm
לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם

תגובהדורך רב טקסט » דינסטאג פאברואר 20, 2018 7:59 am

ויש לדון הרבה אויב עס איז א ראיה,

אוועטאר
יידישע קהילות
שר האלפיים
תגובות: 2818
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

תגובהדורך יידישע קהילות » דינסטאג פאברואר 20, 2018 9:32 am

געווענטליך איז יעדע ווארט מלרע, אויסער אין די פאלגענדע פעלער ווען עס איז מלעיל:
סוף ווארט: סגול וסגול (אֶאֶא) - שֶמֶש, חֶרֶב, כוֹתֶבֶת.
סוף ווארט: צירה וסגול (אֵאֶא) - סֵפֶר, עֵסֶק.
סוף ווארט: סגול ופתח (אֶאַא) - פֶּרַח, יֶזַע.
סוף ווארט: פתח ופתח (אַאַא) - צָרַעַת, סַחַר.
סוף ווארט: חולם-חסר וסגול (אֹאֶא) - יְכֹלֶת, יֹשֶר.
סוף ווארט: חולם חסר ופתח (אֹאַא) - צֹהַר, טֹהַר.
סוף ווארט: פתח וחיריק-חסר (אַיִא) עַרְדָּלַיִם, בַּיִת.

עס איז פאראן נאך א פאר כללים, אבער דערווייל איז דאס גענוג. אויב דער עולם וועט וועלן נאך וועלן מיר מוסיף זיין אי"ה.
"כל האומר דבר שמועה מפיהם של צדיקים הם מתפללים עליו וממליצים טובה עליו - ספר חסידים אות רכ"ד
מיין אימעיל: SeforimVelt@gmail.com

ODOM
שר מאה
תגובות: 113
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 9:41 am

תגובהדורך ODOM » דאנארשטאג מארטש 01, 2018 1:32 am

אין מגילה: בערב היא באה ובבוקר היא שבה, אויב מען מאכט דאס א מלעיל, איז דאס לשון עבר, זי איז געקומען, זי איז צוריק געקומען.
מען דארף זאגין מלרע.
אתם קרויים אדם ואין אומות העולם קרויים אדם

אהרן הלוי
שר חמש מאות
תגובות: 531
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג פאברואר 18, 2018 1:42 pm

תגובהדורך אהרן הלוי » דאנארשטאג מארטש 01, 2018 11:45 pm

און דאס זעלבע ביי: ובזה הנערה באה.

אוועטאר
farshlufen
שר עשרים אלפים
תגובות: 20299
זיך איינגעשריבען אום: פרייטאג נובעמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובהדורך farshlufen » פרייטאג מארטש 02, 2018 10:32 am

משא"כ די ערשטע בא"ה איז מלעיל.

ועכ"ז האבן גדולים נישט מדייק געוועזן דערויף.
סימן דלא ידע כלום, שבוחי.

בראשית ברא
שר חמש מאות
תגובות: 932
זיך איינגעשריבען אום: דינסטאג דעצמבער 06, 2016 3:16 pm

תגובהדורך בראשית ברא » זונטאג מארטש 04, 2018 7:56 am

יא יא אזוי ווי מ'האט קיינמאל נישט מדייק געווען ביי די אלע מקומות מלעיל און מלרע

אוועטאר
אדער יא
שר האלף
תגובות: 1723
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג ינואר 11, 2018 11:00 am

תגובהדורך אדער יא » מיטוואך אפריל 11, 2018 10:59 pm

בראשית ברא האט געשריבן:יא יא אזוי ווי מ'האט קיינמאל נישט מדייק געווען ביי די אלע מקומות מלעיל און מלרע

אבער ביים זאגן די שם הוי"ה ברויך מען יא נזהר זיין מחמת קדושת השם צו זאגן דעם שם מלרע (מ"ב סי' ה'), דהיינו לויפן צום נו"ן און אים געהעריג מדגיש זיין, כן נראה לדעתי הפעוט ואדרבה אקוה לתגובתך לשפר הלכתא הדין


Capture.PNG
Capture.PNG (27.39 KiB) געזעהן 1097 מאל

אהרן הלוי
שר חמש מאות
תגובות: 531
זיך איינגעשריבען אום: זונטאג פאברואר 18, 2018 1:42 pm

תגובהדורך אהרן הלוי » דאנארשטאג אפריל 12, 2018 5:02 pm

---

מחקתי כי טעיתי בכוונת הכותב שמעלי.
(ובענין אמירת שם אדנ''י מלרע יצויין לנו''ב או''ח קמא סימן ב'.

אוועטאר
אדער יא
שר האלף
תגובות: 1723
זיך איינגעשריבען אום: דאנארשטאג ינואר 11, 2018 11:00 am

תגובהדורך אדער יא » מיטוואך אפריל 18, 2018 12:44 pm

אהרן הלוי האט געשריבן:---

מחקתי כי טעיתי בכוונת הכותב שמעלי.
(ובענין אמירת שם אדנ''י מלרע יצויין לנו''ב או''ח קמא סימן ב'.

Untitled.png
Untitled.png (48.45 KiB) געזעהן 1017 מאל


צוריק צו “שפראך, גראמאטיק און דקדוק”

ווער איז אונליין

באנוצערס וואס דרייען זיך דא: נישטא קיין איינגעשריבענע באנוצערס און 7 געסט