לשה"ק נעמען פון מדינות

[איטשע]

אין די רבנישע ליטעראטור געפונען מיר אדאפטירטע לשה"ק פאר גאר אסאך לענדער.
די מטרה פון דעם אשכול איז צוויי:
1. פארוואס האט מען פונקט אויסגקליבען דער נאמען צו דער לאנד - וואס איז די שייכות, אויב עס איז דא, צומאל איז עס אן ארגינעלען נאמען
2. צו פארגרעסערן די ליסטע

וזה החלי:
דייטשלאנד - מדינת אשכנז
שפאניען - מדינת ספרד
פראנקרייך - מדינת צרפת
בעהמין - ארץ כנען
אונגארן - ארץ הגר
טערקיי - מדינת תוגרמה
כינע - סין
אינדיע - ארץ הודו
אמעריקע - ארץ אופיר
ענגלאנד - ארץ האי

וכל המוסיף....

[יהיה כן]

די ערשטע דריי האט א מקור אין די פסוקים ותרגומים און אויך די זעקסטע
די פערטע און די פיפטע ווייסעך נישט

כינע -סין איז דאכציך א לעצטערע ערפינדונג...
אינדיע - הודו תלוי לכאורה אם הודו וכוש סמוכין זל״ז מחלוקת רב ושמואל במגילה
אמעריקע - ארץ אופיר. אין די מעלות אין איינע פון די פאריעריגע אויס גאבעס איז געווען דערויף א לאנגס און א ברייטס לויט ארכיאללאגישע ערפינדוגען אז דא זענען געווען אידן פאר טויזנטער יאר צוריק
ענגלאנד ארץ האי, איז פשוט עס איז א אינזל וראה אשכול מיוחד לזה

[תרגום יונתן]

כ'האב אמאל געהערט עפעס א רעדנער זאגן אז די אלטקייט פונעם כינעזער פאלק גייט צוריק ביז נח'ס צייטן, און ואת הסיני וואס שטייט אין פרשת נח (דאכט זיך) מיינט זיי.

[איטשע]

די ערשטע דריי האט א מקור אין די פסוקים ותרגומים און אויך די זעקסטע

אבער די פסוק מינט נישט די איראפעאישע לענדער וואס איז דעמאלטס געווען באוואוינט מיט ווילדע שבטים....
די יודען האב'ן פשוט אדאפטירט ביבלישע נעמען פאר די מדינות, די שאלה איז וואס איז די שייכות???

[msp]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

[יואל ווייס]

גריכנלאנד = יון
ציפערן = קפריסין

[מיללער]

א הערליכע אשכול וועלכע באהאנדלט די טעמע מיט א ברייטקייט:

viewtopic.php?f=17&t=5430

[SPUSMN]

גליא און די גמרא איז Gaul, היינט פראנקרייך.

[יגעתי ומצאתי]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

דאכט זיך אז אין צמח דוד אדער אין מסעות ר' בנימין שטייט די טעם ווייל זיי פלעגן פארקויפן זייערע קינדער פאר קנעכט.

[שוטה]

ר' צדוק שרייבט אויף ענגלאנד - קען זיין בתור מליצה - ארץ צר.

[ישבב הסופר]

יעויין בספר יוסיפן פרק ראשון אריכות הדברים ע"פ בני יפת שבאדמת אירופא. [מהד' פלוססר].

[הסרפד]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

דאכט זיך אז אין צמח דוד אדער אין מסעות ר' בנימין שטייט די טעם ווייל זיי פלעגן פארקויפן זייערע קינדער פאר קנעכט.

ריכטיג, עכ"פ זענט איר גערעכט אז ערשט האבען זיי געהייסן סלאוון, און הערשט שפעטער, ווען פיל סלאוון זענען פארקויפט געווארן אלץ קנעכט, איז עס געווארן א שם נרדף פאר קנעכט.

[שוועמל]

בעהמין - כנען ???

מהיכי תיתי?
געמיינט אמאל אז כנען איז ארץ ישראל

[msp]

הרב פטריות שליט"א
גערעכט
גערעכט
אבער די ראשונים האבען געגעבען א כינוי פאר די סלאווישע לענדער ארץ כנען
נישט אז זיי האבען מפרש געווען אז כנען איז בעהמען והגלילות...

[ישבב הסופר]

כנען היה כינוי לאומות שפלות, וברמ"ה כתוב בהדיא ששפת כנען הוא לשון עם ה'סלאווים' [סלאוו הוא מלשון עבד, וכמובן].
אגב, בהרבה פעמים במקרא 'כנען' הוא כינוי לתגרים ולסוחרים, וכן 'ולא יהיה כנעני עוד בבית ה'', וכן "וחגור נתנה לכנעני".

[הסרפד]

בעהמין - כנען ???

מהיכי תיתי?
געמיינט אמאל אז כנען איז ארץ ישראל

דער אור זרוע, ווער עס האט געוואוינט אין וויען, נאנט צו בעהמן, און ער ברענגט כסדר "לשון כנען", דהיינו אלט-טשעכיש (בעהמיש).

[טייבעלע]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

עי' רד"ק עובדיה א' כ' וז"ל וגלות החל הזה - הוא גלות טיטוס שהגלה בארצות והם העמים ארצות אלמניי"א ואשקלוני"א וצרפת הוא שקורי' פרנצ"א וארצות ספרד שקורי' ספני"א, ובני ירושלם הם שגלו בספרד, ואחרים גלו לשאר ארצות הנזכרים שהיו ברשותם והתפשטו בארצות ומארצות אלו גלו מעצמם אותם שהם היו בארצות ישמעאל, ואומרים בקבלה כי בני ארץ אלמניי"א היו כנעניים כי כשפנה כנעני מפני יהושע כמו שכתבנו בספר יהושע הלכו להם לארץ אלמניי"א ואשקלוני"א שקורין ארץ אשכנז ועוד היום קוראים אותם כנעניים ויונתן תרגם הפסוק כן וגלות עמא הדין דבני ישראל וגו':

[טייבעלע]

עי' באברנאל בראשית פ"י על שמות המדינה, ועי' עוד בס' תולדות יצחק מרבנו יצחק קארו דוד של רבנו הב"י בראשית פ"י,

[הסרפד]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

עי' רד"ק עובדיה א' כ' וז"ל וגלות החל הזה - הוא גלות טיטוס שהגלה בארצות והם העמים ארצות אלמניי"א ואשקלוני"א וצרפת הוא שקורי' פרנצ"א וארצות ספרד שקורי' ספני"א, ובני ירושלם הם שגלו בספרד, ואחרים גלו לשאר ארצות הנזכרים שהיו ברשותם והתפשטו בארצות ומארצות אלו גלו מעצמם אותם שהם היו בארצות ישמעאל, ואומרים בקבלה כי בני ארץ אלמניי"א היו כנעניים כי כשפנה כנעני מפני יהושע כמו שכתבנו בספר יהושע הלכו להם לארץ אלמניי"א ואשקלוני"א שקורין ארץ אשכנז ועוד היום קוראים אותם כנעניים ויונתן תרגם הפסוק כן וגלות עמא הדין דבני ישראל וגו':

אלמניי"א איז נאך א נאמן אויף דייטשלאנד, אבער וואס איז דאס אשקלוני"א?

[יואל ווייס]

מן הסתם קעלן? קלוני'

[טייבעלע]

אויף דער כינוי ארץ כנען האב איך געטראפען אז עס מיינט די אלע סלאווישע לענדער
די סיבה איז וויבאלד כנען איז נתקלל געווארען עבד עבדים יהיה לאחיו
און סלאוו מיינט אין געוויסע לשונות שקלאף אזוי ווי למשל אין ענגליש סלעיוו
ממילא האט מען די לענדער גערופען בשם הכולל ארץ כנען

עי' רד"ק עובדיה א' כ' וז"ל וגלות החל הזה - הוא גלות טיטוס שהגלה בארצות והם העמים ארצות אלמניי"א ואשקלוני"א וצרפת הוא שקורי' פרנצ"א וארצות ספרד שקורי' ספני"א, ובני ירושלם הם שגלו בספרד, ואחרים גלו לשאר ארצות הנזכרים שהיו ברשותם והתפשטו בארצות ומארצות אלו גלו מעצמם אותם שהם היו בארצות ישמעאל, ואומרים בקבלה כי בני ארץ אלמניי"א היו כנעניים כי כשפנה כנעני מפני יהושע כמו שכתבנו בספר יהושע הלכו להם לארץ אלמניי"א ואשקלוני"א שקורין ארץ אשכנז ועוד היום קוראים אותם כנעניים ויונתן תרגם הפסוק כן וגלות עמא הדין דבני ישראל וגו':

אלמניי"א איז נאך א נאמן אויף דייטשלאנד, אבער וואס איז דאס אשקלוני"א?

ווי עס זעהט אויס פון זיין לשון איז אשקלוני"א אויך א טייל פון אשכנז.

[טייבעלע]

והי לך הלשון בס' תולדות יצחק על התורה:
בני יפת. פראנסיה בריטאניא לילה, בני תוגרמה. טורקוש טילמסין אונגריאה, בני תובל, הם בפיסא, בני תירס הם באיגאלטירה ורושיאה, אשכנז, אלימאנייא, דודנים, בבוהימיא, כתיים רומיים. והם בנו את פונטיניגרה, בני אלישה בורוגונייא. כן כתב יוסף בן גוריון:

[טייבעלע]

והי לך דברי האברבנאל בפרשת בראשית:

וראיתי אני מפני שלמות המלאכה, להגיד לך פה מה שמצאתי בדברי המספרים הקדומים, מארצות האומות האלה שזכרה התורה בתולדות בני נח, והעמים שיצאו מהם, כפי שמות שקראו להם הלטיני"ם. הנה יפת אמרה תורה שהיו לו שבעה בנים: האחד גומר הבכור, וממנו יצאו הגומוריט"י, שהיו היוונים קורין גלאט"י. וארץ גלאסי"א היא בסוף ארץ ספרד, והיא הנקראת היום גאליזיי"א. כי היה, כמו שכתב יוסף בן גוריון, בני יפת נחלו כל ארץ ספרד. הבן השני היה מגוג, ויצאו ממנו האומה שקראו היוונים שיט"י והגוט"י שנתפשטו אחר כך באיטליי"א, וצרפת וספרד ממנו באו. הבן השלישי היה מדי, והעם היוצא ממנו היו מידיאו"ש ממלכות מדי, אשר בין הפירשי"א והשיריא"ה. הבן הרביעי היה יון, וממנו יצאו היוונים ובעבורם נקרא הים העובר שם ים גונ"ו. וארצם בסוף האשיא"ה הקטנה ובתוך קאריי"א וקוליא"ה, שהיום קורין טורקיי"א. והבן החמישי הוא תובל, וממנו יצאו הספרדים כולם. וכן כתב יוסף בן גוריון, שבני תובל מהם ישבו בפיש"א המדינה אשר באיטלי"א, ובצרפת על נהר סינ"א, ובבירטניי"א על נהר לירא"ל, שמבני תובל נחלו להם ארץ ספרד, ובעבור כן היו נקראים אנשי ספרד סינטובאלי"ש, רוצה לומר אנשי תובל וחייליו. הבן השישי הוא משך, ממנו יצאו אנשי קאפאדושיא"ה שקראו סישאריא"ה. והוא מלכות אחד קרוב לארמיניא"ה הגדולה, ונהר פרת עובר בתוכה. והבן השביעי הוא תירס, ממנו יצאו אנשי טראסיי"א אנשים אכזריים, והיא בארץ שיטיי"א. ומהם היו מלכויות רוסיי"א ואינגלאטיר"א:
ואמנם אשכנז בן גומר, ממנו יצאו עם שרמאטיא"ה שהיוונים קורין רוג"ו. והם שוכנים ביותר שפל מפאלור"י ניאוטינ"י, והיא ארץ קשאר"י, ומבלי פירות. ומהם היו גם כן האשכנזים, והם הטודיסק"י בני אלמאניי"ה, ובני הגוט"י. הבן השני לגומר היה ריפת, מהם יצאו אנשי פאנפלאוגוניא"ה איטרוייאנ"י, והיא באשיי"א הקטנה. ובאו מהעם הזה באיטאליי"א, ואחר כך בויניזייאנ"י לקחו מושבם ונשארו במקומם. ומהם נשארו בצרפת היא פראנציא"ה ובירטאניי"א הקטנה. וכבר כתב יוסף בן גוריון שעשרה משפחות היו מתוגרמה. מהם באו הפריג"י, והם באשייא"ה הקטנה. ומהם היו הטורקי"ש:
אלישה בן יון, קראוהו היוונים איוול"י. וארצו היא קרובה לארץ איטליי"א מאה וחמש מילין, והיא באי סיסיליא"ה. תרשיש אחיו, ממנו יצאו התרשישים, והיו מקדם קורין אותם שליצ"י. והיא בין האשיא"ה הקטנה ובין השיריא"ה. ומבני תרשיש באו ונתיישבו בטושקאנ"א ולומבארדיא"ה, והם הפלורינטינ"י והמילאניש"י והווניזיאנ"י, ושאר המדינות שבאותו מחוז. כתים אחיו זה קנה האי סיטינ"א שהיום קורין אותה ציפר"י. ומהכתים יצאו האיטליאנ"י והרומאנ"י. דודנים אחיו נתישב באי רוד"ש. וכתב אחד מחכמי האומות, שזרע יפת בניו ובני בניו נחלו מן הטאר"ו ההר שבשליציא"ה, וירשו קילונ"י מצרי' אוקינו"ס בחצי האשיא"ה, ובכל האיאורופ"א, ועד ים אוסיאנ"ז בבירטאנייא"ה. שהם מאתים וחמשה מחוזות, תחת חמש עשרה לשונות:
כוש יצאו ממנו הכושים והשחורים, ושוכני האיאופייא"ה שהיא בסוף מאוריטאניא"ה, ארץ גדולה כנגד המזרח, כמו שכתב יוסיפון. מצרים, ממנו יצאו עם המצריים. פוט, כתב יוסיפון שממנו יצא עם ליבוא"ה שבאפריק"א. ושבראשונה היה נקרא שמו פו"ט, ואחר כך לקח השם מאחד מבני בניו ליבי"ו, ולכן נקראת ארצו ליביי"א. כנען, בן רביעי לחם, נתיישב בארץ כנען, ואחר כך לקחוהו, העברים:
סבא בן כוש, באו ממנו הסבאים שהם אנשי אראביא"ה. והיא באשיא"ה הגדולה, שמחלקת בין ארץ מצרים ובין ארץ כנען. חוילה בן כוש, ממנו יצאו העמים הנקראים גיטול"ש השוכנים באפריק"א. סבתה בן כוש, ממנו יצאו הסאביטיני"ש שקוראין היוונים אשטאבר"י. רעמה וסבתכה בני כוש, אמרו שבאים מהם עמים מהטיאופיא"ה השוכנים לצד המזרח. לודים בן מצרים, ממנו יצאו עם ליריא"ה, שהיא ארץ אחת באשיא"ה הקטנה. ואחרים אמרו שהם נתיישבו בארץ המוריא"ה. ענמים בן מצרים, ולהבים ונפתוחים ופתרוסים, לא ידענו מהם, כי בא סנחריב ובלבל את העולם (ידים ד, ד). כסלוחים פלשתים הם מארץ פלשת, והיא בשירייא"ה בסוף אראביא"ה. ויש בה מדינה שנקראת פלשת, ועל שמה נקראו כולם פלשתים:
עילם בן שם, ממנו יצאו הפרסיים והגוי הנקרא אלאמינו"ש. אשור בן שם נתישב בשיריא"ה, ועל שמו נקראת כן. וכדי שלא להיות בבוני המגדל הלך משם לארץ אחרת, כמו שפרשתי למעלה בפסוק "מן הארץ ההיא יצא אשור" (לעיל י, יא). לוד בן שם נקראו על שמו עם הלודים. ארם בן שם ממנו יצאו הארמיים, והמדינה הגדולה היא דמשק. ארם הנזכר הוליד ארבעה בנים: אחד הוא עוץ, שהיה התחלת העם טראקוניט"א, שהיה ארץ בין פלשתינ"א ובין השיריא"ה. ושם היה איוב. השני חול, ממנו יצאו אנשי ארמיניא"ה. השלישי גתר, ממנו יצאו הקאראמאני"י. הרביעי מש, ממנו יצאו למאונ"י. וכתב אישידור"ו, שהאומות האלו נתיישבו אחר המבול ובלבול הלשונות בארץ מזרח עד אטינ"ש. שהם חמשה עשר מחוזות, והם תחת עשרים ושתים לשונות:

ארפכשד ממנו יצאו הכלדיי"ם, ובעבורם נקראת ארצם כלדיא"ה. והיא בחלק האשיא"ה בסוף אראביא"ה. והיא כולה ארץ מישור חסרת המימות, והמדינה הגדולה שבה היא בבל. שלח, כתב יוסיפון שממנו יצאו עם שרמאט"י שהיום קוראים הודיים אינד"י עבר, ממנו יצאו העברים. ובעת בלבול הלשונות, נשארה הלשון שהיו מקדם מדברים כל העולם - בעבר ובבניו. פלג, בימיו נתיישבה ארץ השטים, שחציה היא בחלק האיאורופ"א של איטראסי"א, וחציה בחלק האשיי"א. רעו, בימיו התחילו המלכויות לעשות עצמם אלוהות, והתחילו האנשים לעשות בתים לאלהיהם, ובאותו זמן נתיישב מצרים ישוב גדול. וגם בזמן ההוא התחילו להילחם הנשים הנקראות מאזונ"י, ותצאנה מהשטים וכבשו רוב האשיי"א, וגם נתפשטו לכבוש את הבוהמיי"א. ושם אמזונ"י פירושו בלי שד, שכן היה מנהגם לכרות את השד מפני הקשת. שרוג, בימיו התחילו למלוך אנשי שיריי"א כפי היוסיפון. ובימיו מת נמרוד ומלך אחריו נינו בנו. ולפי שנתעכב על מות אביו עשה לכבודו צלם בדמותו וצלמו, והיה משתחווה לפניו. ומי שהיה חייב מיתה והיה בורח אצל הצלם היה מכופר. ונמשכו בני אדם לעבדו, ובאורך הימים קראוהו שמות מתחלפים. מהם קראוהו בל, ומהם קראוהו בעל, ומהם קראוהו בעל פעור, ומהם קראוהו בעל זבוב, ואף בימי דניאל היה הצלם הזה. נחור, בימיו היה מלכות שיציאונ"י. והתמיד עד זמן עלי השופט, שהיו בו עשרים וחמשה מלכים מעוטרים בזמן שמונה מאות שבעים ושתים שנים. זהו מה שראיתי לכתוב בדבר הזה, וכמה דברים אחרים כתבו על זה, והנחתים מפני יראת האריכות, וגם שאין בם תועלת רב:

[msp]

עיין שם וועגען אשקלוניא
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=114

[ישבב הסופר]

והי לך הלשון בס' תולדות יצחק על התורה:
בני יפת. פראנסיה בריטאניא לילה, בני תוגרמה. טורקוש טילמסין אונגריאה, בני תובל, הם בפיסא, בני תירס הם באיגאלטירה ורושיאה, אשכנז, אלימאנייא, דודנים, בבוהימיא, כתיים רומיים. והם בנו את פונטיניגרה, בני אלישה בורוגונייא. כן כתב יוסף בן גוריון:

מה לך להביא דברים האלה ממקור כלי שני כשהמקור לפנינו? הבאתי לעיל שבתץחילת ספר יוסיפון יש פירוט מפורט של כל בני יפת לארצותפ ולגוייהם באדמת אירופא. יעויי"ש.