מרגלית אדער מרגליא

[אלף בית]

בן מרגלית

ויש גורסים: מרגליא

[והוא פלאי]

יש בזה מחלוקת בין האדמו"ר מב"ב והאדמו"ר ממאנסי,
זה ברור שבילדותה קראו לה מרגליא, וזה ברור שבכתובה דאירכסא שלה נכתב מרגליות, והשאלה מה הי' השם האמיתי, האדמו"ר מב"ב סובר מרגליות, וכן קוראים לכל הבנות שנקראו על שמה, וכן המוסדות
והאדמו"ר ממאנסי סובר מרגליא, וכן קוראים לכל הבנות שנקראו על שמה וכן המוסדות
בהיחוס למעלה בקודש, יש שתי השמות

[זיס]

נאך איבער דער נאמען השנויה במחלוקת - מרגלית אדער מרגליא

[ווינקל]

אה, יישר כח.

פונם דו"ד קען מען נאר פארשטיין, מיט אפאר ידיעות וואס איז מיר אומבאקאנט געווען.

[משיח]

אדורכגעליינט די דין ודברים, זייער אינטערעסאנטע חידושים (עכ"פ פאר מיר).
אגרויסן שכוח הרב זיס.

וואס איז יא אביסל מאדנע איז, אז ס'איז ידוע אז אין אנהייב האט דער וויזשניצער רבי פון מאנסי אויך געהאלטן אז די נאמען איז מרגלית, נאר ע' האט געטוישט נאך א קורצע תקופה, און אויב האט די מאמע אים אליינס געזאגט אז די נאמען אז מרגליא, און אויך געזאגט פאר צוויי פון די קינדער אז ס'איז מרגליא, דאן וואס איז שייך אינאנהייב צו האלטן אנדערש?

און די זעלבע זאך בנוגע די וויזניץ ב"ב, אויב האט זי קלאר געזאגט אז ס'איז מרגליא, דאן וואס איז די ספק? (אין אנדערע ווערטער: איך בין נייגעריג די ראיות און הוכחות פון צווייטן צד).

[אלף בית]

ד הויפט ראי' לצד וואס האלטן מרגלית איז די כתובה.
ווען דער וויזשניצער רבי רבי חיים מאיר'ל איז אנטלאפן ביים קריג האט ער פארלוירן די כתובה, און מ'האט עס איבערגעשריבן.
די צווייטע כתובה איז קאי וקיים, און דארט איז געשריבן מרגלית.

[תרנגול]

וואס איז יא אביסל מאדנע איז, אז ס'איז ידוע אז אין אנהייב האט דער וויזשניצער רבי פון מאנסי אויך געהאלטן אז די נאמען איז מרגלית, נאר ע' האט געטוישט נאך א קורצע תקופה.

וואס עפעס?

[משיח]

ד הויפט ראי' לצד וואס האלטן מרגלית איז די כתובה.
ווען דער וויזשניצער רבי רבי חיים מאיר'ל איז אנטלאפן ביים קריג האט ער פארלוירן די כתובה, און מ'האט עס איבערגעשריבן.
די צווייטע כתובה איז קאי וקיים, און דארט איז געשריבן מרגלית.

ר' אלף בית, האסט געליינט די בייגעלייגטע דין ודברים? דארט שטייט אז דאס איז די דריטע כתובה, (איך מיין צו פרעגן אויב די קריגסט זיך און זאגסט אז ס'איז יא די צווייטע).
און אויב איז די כתובה די גאנצע הוכחה, איז דער מאנסי רבי'ס הוכחות לכאורה זייער שטארק אקעגען א איבערגעשריבענע כתובה.

גבאים, אפשר אפטיילן די אשכול, און אריינפירן למקומה הנכונה אין על הצדיקות?

[משיח]

וואס איז יא אביסל מאדנע איז, אז ס'איז ידוע אז אין אנהייב האט דער וויזשניצער רבי פון מאנסי אויך געהאלטן אז די נאמען איז מרגלית, נאר ע' האט געטוישט נאך א קורצע תקופה.

וואס עפעס?

די ערשטע צוויי אייניקלעך פון האדמו"ר מוויזניץ מאנסי שליט"א וואס טראגן די רעבעצינס נאמען הייסן מרגלית,
איינס איז בת הר"ר יעקב יוסף בהר"ר ישראל האגער שליט"א, און די צווייטע געדענק איך נישט.

[קרעמער]

וואס איז יא אביסל מאדנע איז, אז ס'איז ידוע אז אין אנהייב האט דער וויזשניצער רבי פון מאנסי אויך געהאלטן אז די נאמען איז מרגלית, נאר ע' האט געטוישט נאך א קורצע תקופה.

וואס עפעס?

די ערשטע צוויי אייניקלעך פון האדמו"ר מוויזניץ מאנסי שליט"א וואס טראגן די רעבעצינס נאמען הייסן מרגלית,
איינס איז בת הר"ר יעקב יוסף בהר"ר ישראל האגער שליט"א, און די צווייטע געדענק איך נישט.

מעגליך צוליב דעם וואס ער איז אן איידעם אין סקווירא, און דארט פירט מען זיך כמנהג וויזניץ ב"ב

[קרעמער]

און ביי ר' אהרן מענדל איז גילטיגער דער תירוץ וואס איך האב פריער געשריבן, זייענדיג א געבוירענער וויזניץ-ב"ב'ער אייניקל

[ביקסאד]

שמעתי פעם, [איני לוקח אחריות על השמועה] שהקריאת שם היה אחרי שדיבר אודות זה עם חותנו.

[נחמן נתן]

ריכטיג, ר' אהרן מענדל האט א מרגלית.

[זיס]

שמעתי אז פון אנהויב האט כ"ק אדמו"ר ממאנסי געהאלטן מרגליא, אבער מפני דרכי שלום האט ער געהייסן געבן מרגלית, כדאי זיך נישט אריינצולאזן בדין ודברים וכדו'. נאך וואס ער האט געהערט פון זיינע קינדער אז זיי האבן קלאר געהערט פונעם באבע'ן אז די נאמען איז מרגליא, האט ער געטוישט און געהייסן געבן מרגליא.

כך שמעתי, והבוחר להאמין יאמין.

[אלף בית]

ס'מאכט נישט קיין סענס דו מעשה.

[משיח]

איך האב מיר טועה געווען בנוגע בת הר"ר יעקב יוסף בהר"ר ישראל האגער שליט"א, זי הייסט טאקע מרגליא,

אבער איך האב יעצט גערעגט צו א וויזניץ-מאנסי אייניקל, און ער האט מאשר געווען דאס וואס איך האב געשריבן אז אין די ערשטע תקופה האט זיין זיידע געגעבן מרגלית, און הערשט נאך א תקופה געטוישט צו מרגליא.

כמדומה לו אז איינס פון די מרגליות איז בת הר"ר אברהם דוב שליט"א,
און די זעלבע איז מיט מרגלית בת הר"ר אהרן מענדיל שליט"א (וועלכע איז געבוירן א האלבע יאר נאך איר פטירה) אז ס'איז נאך געווען אין די תקופה וואס די אנדערע אין משפחה האבן אויך געגעבן מרגלית.
(די עולם האט שוין דאן יא געגעבן מרגליא).

ער זאגט מפי השמועה וואס ער האט לעצטענס געהערט, אז ווען הר"ר אליעזר וועלוול שליט"א האט דאן געהאט א מיידל, איז געווען די תור פונעם שווער האדמו"ר מסקווירא ב"פ זצ"ל צו געבן א נאמען, נאר היות ס'איז געווען אין די יאר אדער באלד נאך די יאר האט ער מסכים געווען אוועק צו געבען די נאמען, אבער נאר אויב ס'איז מרגליא (ווייל לפי האדמו"ר ממאנסי איז דאך מרגלית נישט די ריכטיגע נאמען), און דאן האט זיך עס געטוישט צו מרגליא. ע"כ ממה ששמע.

אבער דאס איז איז וואר אז די ערשטע פאר מאנסי אייניקלעך זענען מרגלית.

[cano]

ווער בין איך צו נעמען א צד אין א דו"ד וואס האט מיט מיר גארנישט, אבער עס איז מעגליך אז ב"ב זאגט מרגלית אלס כיבוד אב ואם, אז זיי האבן געוואוינט מיט א געהעריגע כשר'ע כתובה לכל הדיעות, וואו אויך איז מסתבר צו זאגן אז רח"מ האט איבערגעקיקט זיין כתובה און ער וואלט באמערקט אז עס שטייט אנדערש אויפן דריטען וואו אויפן ערשטן.

ווי געזאגט איז עס נאר סברות, און די גאנצע נושא איז מיר אינגאנצן נישט נוגע, און די מציבה איז זיכער נישט קיין ראי' כידוע.

[משיח]

אין בעלוץ צדיקים (עמ' קמ"ב-קמ"ה) איז דא צוויי בריווען ווי די זיידע הרה"ק רבי יוחנן מראכמסטריבקא זצ"ל שרייבט אויף דעם אייניקל "מרגלית".

[נחמן נתן]

untitled.JPG

אין בעלוץ צדיקים (עמ' קמ"ב-קמ"ה) איז דא צוויי בריווען ווי די זיידע הרה"ק רבי יוחנן מראכמסטריבקא זצ"ל שרייבט אויף דעם אייניקל "מרגלית".

הו הא, אויב איז דאס אמת איז דאס א שטארקער חידוש!

איר קענט אפשר אויך ברענגען א העתק פון כתי"ק?

[משיח]

אין בעלוץ צדיקים (עמ' קמ"ב-קמ"ה) איז דא צוויי בריווען ווי די זיידע הרה"ק רבי יוחנן מראכמסטריבקא זצ"ל שרייבט אויף דעם אייניקל "מרגלית".

הו הא, אויב איז דאס אמת איז דאס א שטארקער חידוש!

איר קענט אפשר אויך ברענגען א העתק פון כתי"ק?

איך וועל פרובירן.
איך וויל נאר קלאר שטעלן, אז "דעם אייניקל" מיין איך נישט וויזניצע רעביצין נאר די אייניקל וואס ר' אלי' ניימאן דערמאנט אין זיין מכתב - בת רבי מנחם נחום זצ"ל.

[משיח]

נאדיר,

(אין ספר איז עס קלארער).

מכתב א'

[משיח]

מכתב ב'

[נחמן נתן]

זייער אינטערעסאנט! ברויך מיר ווארטן אז ר' אלי' זאל דאס פארענטפערן.

[בן בוזי]

דער פארלאנג צו מאכן א "באזונדער" אשכול איבער די טעמע איז שוין אן אלטע ווי כ'האב געפונען א תגובה מאקטאובער 2009.

אויך געהערט אז דארט איז דא א בריוו פון כ"ק אדמו"ר רבי חיים מאיר זצוק"ל מווישניץ ווי ער דערמאנט עפעס וועגן זיין רעביצין הרבנית מרגלית לכאורה איז דארט א שטיקל ראיה אז זי האט געהייסן מרגלית .............
(ווי באקאנט איז דא א שטיקל מחלוקה וויאזוי איז די עכטע נאמען צו מרגלית אדער מרגליא)
ווייסט איינער די פרטים וועגן דעם בריוו?????

די נאמען מרגלית \ מרגליא די צדדים לכאן ולכאן קומט אין אשכול פאר זיך

אין אן אנדער אשכול יוני 2008 איז דא א דעבאטע צווישן "יאסעלע חביבי" (אגב: איפוא יאסעלע???) מיטן ש"ץ מ"ץ דקהלתינו:

ביים וועם איז דער אמרי חיים געווען אן איידעם? ער איז געווען א ראחמסטריווקע'ער איידעם, דאכט זיך ביי ר' וועלוועלע.

יא ביי ר' וועלוועלע מראחמסטריווקא, וואס אגב, דעם נאמען מרגליות, שטאמט פון דארט,
וואס אויף דעם סמך האט האדמו"ר מוויזניץ שליט"א - מאנסי, געזאגט, אז זיין מאמע'ס נאמען איז געוועהן מרגליא נישט מרגליות, ווייל ביי די טשערנאבליער אייניקלעך טרעפט מען אסאך דעם נאמען מרגליא, ועי' בס' בעלוץ צדיקים, וואס סקווירא האט ארויס געגעבן, דארט קען מען טאקע געפינען אסאך מאל דעם נאמען מרגליא...

ני אויף דעם ארויף האט מען דאך שוין געטראפן די כתיבה, ווי ס'שטייט בפירש מרגליות.

[בן בוזי]

דער אמת איז אז אלע זענען נישט גערעכט. נישט מרגליא נישט מרגלית! די שאלה איז צו מ'האט פארן וויזניצער רעבעצין געגעבן דעם נאמען ראנג.

דער נאמען איז בבירור "מרגאלא", עס זענען דא כמה תשובות אין ספרים וועגן דעם ענין, איך געדענק אז אין אמרי יושר שרייבט ער וועגן דעם.

דא האט איר אין אור ישראל ווי איינער האט געשריבן וועגן דעם נאמען. http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=157 עי"ש ותמצא נחת.